Нормандия-Неман

[TITANIK 245]

Большое спасибо!

[DokAl 25]

вопрос потерял смысл.

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем DokAl
дополнено

[CyMATOXA 222]

Срач перенесен в Ринг, в понедельник согласно правилам будет потерт.

https://trizna.ru/forum/topic/44487-нормандия-неман-разборки/

Продолжение  склок здесь - ридонли на сутки и более, в зависимости от.

@Мишубиши87 исправить мат и личные выпады в своем посте. Срок - сутки.

@TITANIK устное предупреждение за крупный шрифт без веской причины. Поправьте, пожалуйста. Пожалете тех, кто с телефона на форуме

[DokAl 25]

@Кастет -это Вы являетесь "исследователями которые предполагают" ,что в д..Бывалки  лежал самолет который управлял ст.л-т Лавриков П.Ф. ?

[Кастет 23]

Да, высказывал такое предположение. 

[Courtois Laurent 78]

1 minute ago, Кастет said:

Да, высказывал такое предположение. 

Доказать это архивными документами? С научным методом (историческим)?

[Кастет 23]

Только что, Courtois Laurent сказал:

Доказать это архивными документами? С научным методом (историческим)?

Еще не могу.

[DokAl 25]

Конечно

 

[DokAl 25]

А как  Вы смогли  совместить  информацию Б.Давыдова о сбитии самолета Лаврикова П.Ф 30.08.43.  в районе  Ельня-Гнездилово  с  мемуарами !!! Егорова?Как  это  его мог в этом  бою  прикрывать Толмачев П.В.  который  не вернулся с боевого задания 21.08.43г?

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем DokAl
дополнено

[Кастет 23]

1 час назад, DokAl сказал:

А как  Вы смогли  совместить  информацию Б.Давыдова о сбитии самолета Лаврикова П.Ф 30.08.43.  в районе  Ельня-Гнездилово  с  мемуарами !!! Егорова?Как  это  его мог в этом  бою  прикрывать Толмачев П.В.  который  не вернулся с боевого задания 21.08.43г?

Не совсем понял вопроса. Какую информацию от Б.Давыдова (не знаком с ним, к сожалению) Вы имеете ввиду? Толмачева да, сбили 21.08.43. Он был ведомым у  Лаврикова, который  в этом бою (есть наградной с этой датой) сбил ФВ-190, Хе-111, и по мемуарам Егорова, был сбит вслед за Толмачевым. Судя по ЖБД 323 иад, 30.08.43 сбитых самолётов противника и потерь своих у дивизии не было.

[DokAl 25]

В 20.10.2018 в 19:25, linnet сказал:

На часть потерь есть выписки из Актов, но номеров там не было. Плюс потери самолетов без потери л.с.

Толмачев  21.8.43 16.10 воздушный бой р-н Алферово, после него нбз.

Шаламов  2.9.43 11.15 подбит в возд. бою ЮЗ Ельня, с дымящимся мотором со снижением в р-не Леоново, после чего нбз.

Аляев  2.9.43 18.45 р-н Ельня сбит ИА, погиб.

Золотарев 4.9.43 18.00 возд бой 10 км СЗ Ельня, при выходе из боя отстал от ведущего, нбз.

ЖИВЫ:

Лавриков 30.8.43 сбит ИА в районе Ельня, Гнездилово, ранен, выбросился на парашюте, приземлился в расположении своих войск в р-не Ельня.

Воробьев 2.9.43 11.15 сбит в возд. бою ЮЗ Ельня, спасся на парашюте.

Шевердяев? 17.9.43 разбит при посадке на своем аэродроме

Венец 18.9.43 бой р-н Болтутино спасся на парашюте

Еще непонятно где потери матчасти

Саркисян 20.9.43 р-н Колупаево? сбит, с парашютом

Ходальский 21.9.43 сбит, сел на непригодную местность р-н Васильково

"Грузите апельсины  бочками!"Выдернув сообщение  о Лаврикове Вы  прицепили его к мемуарам Егорова .Показать?или сами   посмотрите на  на стр 22. 

[Кастет 23]

3 часа назад, DokAl сказал:

"Грузите апельсины  бочками!"Выдернув сообщение  о Лаврикове Вы  прицепили его к мемуарам Егорова .Показать?или сами   посмотрите на  на стр 22. 

Причем тут апельсины? Нельзя было информацией  от Линнета  пользоваться, что ли?  

Возможно, Лаврикова сбили не 30.08. (в жбд дивизии потерь нет в этот день)  в районе Ельни, либо Егоров был не точен в своих мемуарах. 

Имел неосторожность высказать это предположение в разговоре с представителем пресс-службы, надо мне быть аккуратнее....

[DokAl 25]

"Повторяю для особливо  непонятливых!Рация -на бронепоезде!"

Разве я писал,что информацией Линнета  нельзя  пользоваться?Вы,г-н КАСТЕТ читать умеете?

 

А почему  Лаврикова П.Ф. не могли  сбить 30.08.43года?..и каким " макаром" о его ранении надо  писать в ЖБД дивизии?(может еще в  колокола первопристольной бить?"Граждане,караул!САМОГО Лаврикова,ранили")

Г-н Доцент !С каких пор мемуары  стали  архивным документом?

Могу  себе представить, в каком ключе  написан  запрос в ЦАМО!"Тушите свет"

[linnet 2500]

Помимо Актов есть обобщение потерь 484 иап за август - нбз 4 пилота: Ижко 7.8.43, Бибик -12.8, Рыжков 21.8., Толмачев 21.8. 

Может, в мемуарах Егорова перепутан Лавриков и Рыжков? В воздушном бою , в котором потерян Толмачев участвовали 4 Яка, ведущий ст. л-т Венец.

Дата потери Лаврикова 30.8. из Акта. Дополнительно у меня нет ни подтверждения, ни опровержения по этой дате.

[DokAl 25]

@linnet  Может у Вас есть    названия аэродромов подскока на 21-30 августа 43г(кроме АЭ Ключи)?

С уважением.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем DokAl
дополнено

[linnet 2500]

26.7.43 484 иап перебазировался на аэр. Шипуны 32 Як-1. 1.8.43 был там.

к 1.9.43 484 иап перебазировался с аэр Мышково на аэр. Чаши, а 6.9.43 на аэр.  Брин.

Это все что есть.

[DokAl 25]

  1  ЖБД  323 дивизии 21.08.43( анализ мой. и могу ошибаться) С  АЭ Бурмакино(здесь в этот день собрались все 3 полка  дивизии) по  вызову(ВНОС?) в район Спас-деменск вылетели 1-2 группы  истребителей (предположительно в середине дня)

От 484 вероятно-  а) Капитан Кузнецов и его ведомый Дударев  который вернулся через день-два) Это 2-я АЭ        В мемуарах Егоров пишет о "6"-ке Саркисяна.Но это  вероятнее 2 самолета(пара) дежурных по аэродрому из 2 АЭ Кузнецов - Дударев и 4 самолета из 3-й АЭ  Саркисяна вылетевшие несколько позже.
                                                                                                                                                                                             

            б)  затем из 3 АЭ (?)  не вернулся  мл.л-т Толмачев  они вероятнее всего из АЭ Саркисяна                           

                                 -""-""-НБЗ    мл.лт Рыжков 

Если учитывать Вашу инф. о том,что в этом вылете участвовал  Венец,то вполне вырисовываются ДВЕ пары из 3 АЭ:

 Саркисян -Толмачев( или Рыжков) и   Венец-Рыжков(илиТолмачев)

 2.У меня записано,что в начале сентября 484   переместилась   из Бурмакино  на АЭ Харламово(по новому-Калужская обл)Наверное это тоже из ЖБД.

3.По ходу   той ситуации которая сложилась  на фронте перед д.Бывалками после 19.08.43 (см.карту Барса-стр 22) та так и  "просится" аэродром подскока.  в районе  с Нестеры.В этом же районе  после 20-22 августа появилась 95 СД которая  освобождала БывалкИ.

У меня  все только на  бумаге.Поэтому отвечаю  долго.

С уважением

 

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем DokAl
корректировка,дополнение

[Courtois Laurent 78]

Привет,
Если вы хотите поздравить Пьера Малиновского с открытием самолета "Де Сибур",
это здесь:

https://www.facebook.com/Фонд-развития-русско-французских-исторических-инициатив-2129439037144897/

[DokAl 25]

В 09.12.2018 в 08:14, linnet сказал:

26.7.43 484 иап перебазировался на аэр. Шипуны 32 Як-1. 1.8.43 был там.

к 1.9.43 484 иап перебазировался с аэр Мышково на аэр. Чаши, а 6.9.43 на аэр.  Брин.

Это все что есть.

Это данные из формуляра 484 иап?

Правильно понял?
С уважением

[linnet 2500]

43 минуты назад, DokAl сказал:

Это данные из формуляра 484 иап?

Правильно понял?
С уважением

Нет из описаний за август и сентябрь боевых действий дивизии.

[DokAl 25]

Тогда смотрим стр 17 ЖБД  на 31.08.43г

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем DokAl
ополнено

[DokAl 25]

Могу ошибаться.Но по моим расчетам  получается,что именно Харламово было одним из аэродромов " засады".Именно с этого АЭ  Егоров мог  видеть  сбитие  самолета Лаврикова   и его приземление в р-не  . Гнездилово. Гнездилово  находится  1-2 км. С-В и при западном ветре  его относило от линии фронта мимо Харламово

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем DokAl
дополнено

[kirche 1053]

3 часа назад, DokAl сказал:

Но по моим расчетам  получается,что именно Харламово было одним из аэродромов " засады"

таки вероятно, Док) это из планов корпуса от 27.08.1943 года на предстоящую операцию.

 

[DokAl 25]

1 час назад, kirche сказал:

таки вероятно, Док) это из планов корпуса от 27.08.1943 года на предстоящую операцию.

 

Спасибо!.Тогда поедем   и дальше.Мышково находится  рядом с Харламово-4-5 км на Ю-В.

С 20 по  28.августа на фронте происходило "затешье" ,а зтем началось наступление и вероятно  понадобился  этот резерв.

По потерям (и исходя измемуаров Егорова и наградных 484 иап) у меня  сложились некоторые  пары  из состава  всех  трёх  АЭ 

Можно предполагать,что в составе этих групп резерва были пары которые приняли участие в боевых действиях 30 августа-3 сентября 1943г

30 августа вылетала пара Лавриков- плюс летчик заменивший  ему  Толмачева.Чем закончилось- известно.

2 сентября Пары:  1 АЭ КМ  АЭ  Скляренко   и его ведомый -Суриков

                                 Устинов и его ведомый Воробьёв

  ПЛЮС ещё одна пара Аляев - Шаломов (но здесь возможно,что они были из разных пар и другой АЭ)

Результатом вылета   было :1.Скляренко и Устинов -вернулись сразу.

                                                2.Суриков и Воробьев вернулись на след день и вероятно без самолетов и (где  их  самолеты?)

                                       3.Аляев   И.Г. погиб и это видел кто-то из вернувшихся(поэтому написали сразу-погиб)

                                        4.Шаломов Н.М. -НБЗ.но  кто-то видел что он отходил от Ельни ..."со снижением в сторону ЛЕОНОВО или Леонидово.т.е. в сторону Бывалки   ...и  даже его самолет  исключать  нельзя.Если он уходил с левым разворотом,а далее  выпрыгнул?И кто видел?

Нашел наградной  на девчушку-укладчицу парашютов в 484,так там написано,что 8 летчиков в этот период спаслись благодаря именно её работе.

Летчики возвращались,а самолеты остались лежать.Поэтому  17 .09.43 в 484сложилась ситуация 27 летчиков и 16 самолетов.

Еще по  моторам.Именно в составе 1 АЭ  был авиамоторист  который находился в "засаде" и у него записано,что он награжден за смену 4 моторов и 2-х блоков.Правда он в полку с  22 февраля 1942г и возможно ,что это происходило  ещё на Кавказе.

 

[Мишубиши87 19]

44 минуты назад, DokAl сказал:

4.Шаломов Н.М. -НБЗ.но  кто-то видел что он отходил от Ельни ..."со снижением в сторону ЛЕОНОВО или Леонидово.т.е. в сторону Бывалки 

Леонидово и Леоново совсем в другой стороне.

[kirche 1053]

3 часа назад, DokAl сказал:

С 20 по  28.августа на фронте происходило "затешье" ,а зтем началось наступление и вероятно  понадобился  этот резерв.

Резерв в "засадах" - это как понимаю план на период 28-30.08.1943. С 31.08.1943 был уже другой план (без резерва уже с общим графиком) - тогда видимо 484 ИАП перелетел в Харламово уже официально. Так что пилоты 484 ИАП могли вылетать с Харламово и Мышково как с аэродромов подскока и ранее.

[DokAl 25]

2 часа назад, Мишубиши87 сказал:

Леонидово и Леоново совсем в другой стороне.

Верю!Но покажите на карте отход от Ельни левым разворотом в сторону где находятся  Бывалки.

Заранее спасибо.

[DokAl 25]

29 минут назад, kirche сказал:

Резерв в "засадах" - это как понимаю план на период 28-30.08.1943. С 31.08.1943 был уже другой план (без резерва уже с общим графиком) - тогда видимо 484 ИАП перелетел в Харламово уже официально. Так что пилоты 484 ИАП могли вылетать с Харламово и Мышково как с аэродромов подскока и ранее.

Абсолютно согласен.Но при этом надо учитывать  время перемещения летчиков и тех.состава  Так ..Если КМ дивизии,25.08.43 отдает приказ ..".Трам..тарарам- мать-теща и т.д.Завтра быть,предположим ..в Херсоне!То,летчики и их технари, попав к вечеру в Херсон дают отмашку ,которая будет в  ЖБД записана  уже27.08.43г в виде ".Соколы-ясные сидят в Херсоне"Конечно могли.Это вполне вероятно Однако,при этом надо учитывать,что какие-то  летчики  оставались  до создания резерва и выполняли б.з.  с   АЭ  Бурмакино и Городечня(где вероятнее базировалось Управление полка.)Решение принималось в  зависимости  от того,как располагалась линия фронта на дату ориентировочно  после 13 августа,когда был освобожден Спас-Деменск.Мне такую карту найти не  удалось.Официально ,Спас-Деменская операция переходила вЕльнинскую=Рославльскую(как-то так)

[TITANIK 245]

  

   Здравствуйте уважаемые форумчане и все просматривающие форум!  Поздравляю всех  со Старым  Новым  Годом! Здоровья, Благополучия, исполнения  Заветных  Желаний!!!

    Удалось найти ребят, которые начинали подъём этого самолёта в 1987 году.  Вот так выглядело место падения самолёта в то время: самолёт  лежит  под этим раскидистым кустом.

Немного позже выложу небольшой рассказ этих ребят о том, как они поднимали, что вытащили... Ну, а если повезёт, будет даже небольшой фильм о подъёме.

Изменено 13 января, 2019 пользователем TITANIK

[TITANIK 245]

Небольшая просьба к  КАСТЕТУ: нельзя ли как-то аккуратно попытаться развернуть остатки кока (обтекателя), который размазало по двигателю? Может быть на нём тоже останутся следы красок.

 

Если судить по рассказам ребят, самолёт действительно падал почти вертикально и, похоже в перевёрнутом положении. Так, что предположение Сергея  (7.62) вполне реальны. Говорили, что подняли пулемёт Березина . Ствол был согнут в дугу. Если он остался в музее, фото тоже будет.

В 26.11.2018 в 10:00, Ravil Mif сказал:

Фрагменты кока

Это нижняя часть картера мотора  - при попытке сесть на вынужденную коку туда довольно сложно попасть и нужно очень постараться. Угол входа видимо должен быть очень большой при нормальном положении, а скорее даже обратный угол, учитывая радиус (т.е. самолет перевернут или боком)? При меньших углах там нижняя крышка капота должна быть скорее или боковая, что также не исключено. И порвать кок на кусочки - это очень сильный и быстрый удар (чаще он более менее целый втулку винта обтекает).

 

Изменено 13 января, 2019 пользователем TITANIK