Нормандия-Неман

28 октября, 2018

Понятно с Суриковым.Найден Ильин --это ст.л-т Ильин Геннадий Иванович 1916г.р на фронте ВОВ с 3.10 43г.(т.е. в указанный период его в полку не было)

И конечно найден Кузнецов.Это -гвардии капитан Кузнецов Георгий Дмитриевич 1917г.р..на фронте с 1941г. приказом от 5.11.41г награжден Орденом Ленина.После 484 иап -Км АЭ в 149 иап, где 11.07.44 награжден орденом А.Невского.Перешел в 156 иап где и встретил День Победы вместе с орденом К.Знамя.

28 октября, 2018

Здравствуйте!

А может разделить темы? Смотрю, тут полный список 484 полка поднимают. А это уже к первоначальной теме никакого отношения не имеет.

Что касается событий в районе Бывалки, то задачу вижу в установлении кандидатов именно на этот самолет. Не очень понятно, зачем восстанавливать весь полк.

У нас же есть ЖБД дивизии (с фамилиями невозвращавшихся) и есть донесения о потерях на все три полка. Фамилии невернувшихся очень неплохо пробиваются по базам, кроме двоих.

В фонде 484 полка, так понимаю, оперативных документов нет. Получается, невозможно проследить, что стало с самолетами вернувшихся (учитывая, что останков в самой машине нет) и не вернувшихся совсем.

28 октября, 2018

23 минуты назад, Марья См сказал:

Здравствуйте!

А может разделить темы? Смотрю, тут полный список 484 полка поднимают. А это уже к первоначальной теме никакого отношения не имеет.

Что касается событий в районе Бывалки, то задачу вижу в установлении кандидатов именно на этот самолет. Не очень понятно, зачем восстанавливать весь полк.

У нас же есть ЖБД дивизии (с фамилиями невозвращавшихся) и есть донесения о потерях на все три полка. Фамилии невернувшихся очень неплохо пробиваются по базам, кроме двоих.

В фонде 484 полка, так понимаю, оперативных документов нет. Получается, невозможно проследить, что стало с самолетами вернувшихся (учитывая, что останков в самой машине нет) и не вернувшихся совсем.

В мемуарах КП есть описание боя, в ходе которого летчик выбросился с парашюта из горящего самолёта. По оценке коллег что поднимали самолёт, он горел. Сбили летчика в том же бою, где погиб Толмачев.

28 октября, 2018

3 часа назад, Марья См сказал:

Здравствуйте!

А может разделить темы? Смотрю, тут полный список 484 полка поднимают. А это уже к первоначальной теме никакого отношения не имеет.

Что касается событий в районе Бывалки, то задачу вижу в установлении кандидатов именно на этот самолет. Не очень понятно, зачем восстанавливать весь полк.

Марья! А как не зная из кого выбирать можно выбрать кандидатов ?Да,согласен ,изначальная тема изменилась,но есть наши коллеги, кто имеют иное мнение,и до окончательного решения создавшейся ситуации название темы должно оставаться..С каждым летчиком,кто был в той ситуации открываются какие-либо детали.Пусть он погиб,или остался жив и был награжден,либо скончался в больнице-это всё информация.такая же как и бумага из архива.,патрон с места раскопа.

С уважением Алексей

28 октября, 2018

3 часа назад, Марья См сказал:

Здравствуйте!

А может разделить темы? Смотрю, тут полный список 484 полка поднимают. А это уже к первоначальной теме никакого отношения не имеет.

Что касается событий в районе Бывалки, то задачу вижу в установлении кандидатов именно на этот самолет. Не очень понятно, зачем восстанавливать весь полк.

У нас же есть ЖБД дивизии (с фамилиями невозвращавшихся) и есть донесения о потерях на все три полка. Фамилии невернувшихся очень неплохо пробиваются по базам, кроме двоих.

В фонде 484 полка, так понимаю, оперативных документов нет. Получается, невозможно проследить, что стало с самолетами вернувшихся (учитывая, что останков в самой машине нет) и не вернувшихся совсем.

Марья,добрый вечер! Темы безусловно в дальнейшем разделяем и более думаю,что полки и дивизии-потери,нужно создать отдельный раздел,помимо определителя.Столько информации обрабатывается,что мама дорогая!На примере 484 иап,сможем вынести списочный состав,№ самолетов и потерь,я считаю это будет идеально.Не известно ,как проиндексирует яндекс запись летчик Петров машина 0169.А так,полный номер,дата потери/подвига-красота.Так что 484 иап,думаю будет первым.

1 ноября, 2018

полезно начать читать тему сначала .... это писалось еще в 2015 г. в начале темы

....цитата титаника - владимира

Здравствуйте уважаемые форумчане и все просматривающие форум! Попались под руку старые записи по самолёту, упавшему недалеко от деревни Бывалки. Вот что записано со слов очевидцев и участников экспедиции : Самолёт лежал носом на большак. Торчали концы крыльев. Правое крыло было видно больше. Оторвали винт, газета на непонятном языке, кости… лётчик долго был виден в самолёте (бабы боялись ходить на болото). В 80-тые годы оторвали хвост, вытащили часть крыла с элероном и бензобаком. На бензобаке надпись: 27 мая 1943 года. Пробит пулями. Самолёт упал 31.08.1943 года в 12.00 – 14.00 . В сентябре 1987 года самолёт находился на глубине 5 метров. Водолазы вытащили кусок обшивки.Дюралевый, как новенький, с почти свежей краской. Радиатор, кусок лонжерона. Лонжерон деревянный. Молния от куртки «Канадка» защитного цвета, систему уборки шасси, куски бронестекла. ....

Один местный житель рассказал, что самолётов было два. Оба горели. Один упал раньше другого минут на 45-50. Лётчик со второго самолёта выпрыгнул с парашютом. Он был в суконных чёрных брюках. Немцы окружили его с автоматами и взяли в плен. Увезли на станцию (скорее всего Ельня) и там расстреляли. Погоны у него были «золотые»....

1. теперь то мы знаем , что речь идет о летчике и самолете 484 иап ....

2. знаем ,что свидетели ошиблись с датой падения 31.8.43г. --- видимо нужно искать плюс -минус 2-3 дня от этой даты

3.но свидетели точно указали ,что самолет упал между 12 -14 час. --- на найденных часах это время тоже подходит

4. не выходит из головы берцовая кость ... откуда она взялась? была ли вообще ?

5. если верить свидетелям горевший самолет сел или упал на болото .... были видны крылья ... в кабине был летчик...его боялись ?

6. если считать это правдой , то получается , что летчик 484 иап совершил очень жесткую вынужденную посадку ...

7. возможно ,что при посадке оторвало или отрезало ногу , или при извлечении зажатого летчика ему ампутировали ногу ...кусок берцовой кости осталось ,а летчика нет...

8. почему летчика сразу не вытянули ? может он был еще жив ? боялись бомб ? репресий за грабеж ? болото мешало ?

7. летчик видимо был не зеленый салага , куртка -канадка в 1943 это ценная вещь ,это не фуфайка ...

8. кто-то в 484 иап , совершил вынужденную посадку.... если гражданские так боялись летчика ,возможно его извлечением занимались военные, если были документы -должны были известить часть...

2 ноября, 2018

28.8.43 день ... когда овобождена Бывалка... время подходит к найденным часам

Аранго Хосе 15.(Span.)/JG51 Il-2 35 652: at 300 m 11:05

Аранго Хосе 15.(Span.)/JG51 LaGG-3 35 651: at 2500 m 12:30 .... южнее нестеры

Куадра Мариано 15.(Span.)/JG51 LaGG-3 35 65: at 2500 m 12:33 ...юнее нестеры

Куадра Мариано 15.(Span.)/JG51 LaGG-3 35 65: at 2800 m 12:36 .... южнее нестеры

Пареха-Нуньес 15.(Span.)/JG51 Il-2 35 393: at 800 m 17:30

28.8.43 мл.л-т Капранов (полк?) приземлился на тер-рии п-ка. (Ново-Никольское (4 км от Бывалки), Починок (7 км от Бывалки), Орефино – прикрытие наступающих войск – Ельнинский р-н. .....сказала Марья...

28.8.43 л-т Жгун выпрыгнул с парашютом 323 иад ....

есть наградной Жгун семен григорьевич 518 иап 323 иад 8иак на як-9 ? .... видимо не он...

.... какова судьба Капранова ... из какого он полка ?

...возможно был еще третий летчик - заявок 3 шт., если не приписка

еще Антилевский из 20 иап был сбит ЗА ... в р-не Бывалка взят в плен ---но это не он....

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем misha-mo

2 ноября, 2018

39 минут назад, misha-mo сказал:

... какова судьба Капранова ... из какого он полка ?

скорее всего это про мл. л-т Копаров Алексей Иванович, 1923 - 149 ИАП 323 ИАД (на Як-7б)

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie18994160

погиб в декабре при катастрофе Як-9 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55768875

ибо мл. л-т Капранов был один и далеко он воевал в 288 иад 1 САК в то же самое время (ранили его 05.09.1943) - Капранов Иван Федорович,1923

2 ноября, 2018

.... вместо -летчик Жгун - ошибочно забил в поисковик гугл -летчик Ижко ... получил такую информацию...

Уже 2 января 1943 года на основании приказа командира 229-й иад для дальнейшего прохождения службы в распоряжение командира 494-го иап (Як-1) Северо-Кавказского фронта убыл сверхштатный личный состав 16-го гиап. В их числе были четыре пилота: гвардии младшие лейтенанты Соловьев Леонид Данилович и Чертков Федор Николаевич, а также два гвардии сержанта – Ижко Андрей Мартемьянович и Воробьев Михаил Иванович. Кроме них были переведены в эту же часть 8 военнослужащих инженерно-технического состава.

Какова же дальнейшая военная судьба этих уже бывших летчиков 16-го гиап?

Как оказалось впоследствии, старший летчик 484-го иап (8-й истребительный авиационный корпус (иак) младший лейтенант Воробьев Михаил Иванович (1922 г. р., уроженец Орловской области, Суземского района, образование – 7 классов, в РККА с 1940 года, ВШП (6-й отдельный учебно-тренировочный авиационный полк (оутап) – 1942 год) погибнет в воздушном бою 27 августа 1944 года, с честью выполнив свой солдатский долг.

В июле 1943 года в госпитале от тяжелого ранения умер и летчик Ижко Андрей Мартемьянович (1921 г. р., украинец, образование общее – 10 классов, в РККА с 1940 года, ВШП (6-й оутап) – 1942 год). Он был похоронен на опушке леса в 1 км северо-западнее деревни Новая Балка Болдинского района Смоленской области. Извещение о его смерти было отправлено в Челябинский областной военкомат, для передачи скорбной информации его отцу, проживающему в Магнитогорске (ул. Профсоюзная, барак № 16, кв. 33).

....Новая Балка - это случаем не Бывалка? Болдинский --это не Ельнинский ?

2 ноября, 2018

На обд мемориал Ижко сбит в августе 43. Пропал без вести.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3117100

2 ноября, 2018

из Обд ... о Ижко А.М.

там пишет .... умер от упадка сердечной деятельности в результате тяжелого ранения

2 ноября, 2018

Ижко числится по этому захоронению - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89457446

2 ноября, 2018

Умер в медсанбате - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53848670

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53848923

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Барсс

2 ноября, 2018

Фамилия: Ижко
Имя: Андрей
Отчество: Мартьянович
Воинское звание: мл. лейтенант
Дата смерти: __.__.1944
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Смоленская обл.
Место захоронения: Угранский р-н, с. Всходы, центр, кладбище

перезахоронен ?

2 ноября, 2018

... Ижко прибыл из 16 гиап .... там были аэрокобры американские ... мог ли он иметь при себе типа газеты на английском языке и куртку с молнией типа -канадка- вроде Покрышкин имел такую куртку ...но это все предположения

слышал , что сначала кобры вроде гоняли через Иран , может газета была на иранском языке ?

2 ноября, 2018

Ижко летчик 484 ИАП, который сбит в 43 году- отчество Маркиянович. Папа - Маркиян. В сведениях из санбата и захоронения отчества другие, и год гибели указан 44.

2 ноября, 2018

5 минут назад, misha-mo сказал:

... Ижко прибыл из 16 гиап .... там были аэрокобры американские ... мог ли он иметь при себе типа газеты на английском языке и куртку с молнией типа -канадка- вроде Покрышкин имел такую куртку ...но это все предположения

слышал , что сначала кобры вроде гоняли через Иран , может газета была на иранском языке ?

Молнию определили,как от брезента,с хвостовой части,обсуждалось в теме уже.Часы сбиты-я писал.Бронеспинка впечатана в мотор не было там летчика

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Death Moroz

2 ноября, 2018

21 минуту назад, misha-mo сказал:

... гоняли через Иран , может газета была на иранском языке ?

Нет иранского языка. Там (в основном) говорят на персидском языке, он же фарси. Письменность представляет собой арабскую вязь. Уж такую необычную газету с немецкой/французской/английской не спутали бы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_письменность

С уважением, -

Ugrum

2 ноября, 2018

1 час назад, misha-mo сказал:

....Новая Балка - это случаем не Бывалка? Болдинский --это не Ельнинский

Баконово, там хоронил медсанбат. Всходы как место перезахоронения/увековечивания восточнее.

3 ноября, 2018

21 hours ago, misha-mo said:

... Ижко прибыл из 16 гиап .... там были аэрокобры американские ... мог ли он иметь при себе типа газеты на английском языке и куртку с молнией типа -канадка- вроде Покрышкин имел такую куртку ...но это все предположения

слышал , что сначала кобры вроде гоняли через Иран , может газета была на иранском языке ?

Здравствуй,
Мне не нужно тратить время на непроверенные детали.
Нет никаких доказательств этого открытия.
Раскопки 1988 года очень проблемны и относятся больше к алхимии, чем к истории. Последние заявления Вадима Кирианова только подтвердили это.
Чем дольше и больше я уверен, что предметы, обнаруженные в 1988 году (редуктор, застежка-молния канадской куртки, кость-голень), были добавлены человеком, который хотел продолжить обыск.
Это не потому, что человек на месте говорит что-то, что это правда.
Посмотрите на Пьера Малиновского, он сказал, что нашел фрагменты шлемофон пилота, парашюта, типичного французского шарфа. И на самом деле все это было неправильно, просто суп для журналиста.
Если бы форум не существовал все его открытия были бы реальными и заверить в новостных статьях.
Если в 2018 году все было просто ложью, то почему бы и нет 1988 года.
В обоих случаях нам приходится иметь дело с мифоманами.

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем Courtois Laurent

3 ноября, 2018

В 02.11.2018 в 11:22, misha-mo сказал:

28.8.43 день ... когда овобождена Бывалка... время подходит к найденным часам

Аранго Хосе     15.(Span.)/JG51               Il-2        35 652: at 300 m               11:05

Аранго Хосе     15.(Span.)/JG51               LaGG-3    35 651: at 2500 m          12:30 .... южнее нестеры

Куадра Мариано 15.(Span.)/JG51         LaGG-3   35 65: at 2500 m           12:33 ...юнее нестеры

Куадра Мариано 15.(Span.)/JG51         LaGG-3      35 65: at 2800 m          12:36 .... южнее нестеры

Пареха-Нуньес   15.(Span.)/JG51           Il-2         35 393: at 800 m               17:30

28.8.43 мл.л-т Капранов (полк?) приземлился на тер-рии п-ка. (Ново-Никольское (4 км от Бывалки), Починок (7 км от Бывалки), Орефино – прикрытие наступающих войск – Ельнинский р-н. .....сказала Марья...

28.8.43   л-т Жгун   выпрыгнул   с парашютом     323 иад ....

есть наградной Жгун семен григорьевич 518 иап 323 иад 8иак на як-9 ? .... видимо не он...

.... какова судьба Капранова ... из какого он полка ?

...возможно был еще третий летчик - заявок 3 шт., если не приписка

еще Антилевский из 20 иап был сбит ЗА ... в р-не Бывалка взят в плен ---но это не он....



зА

Антилевский по одним документам НБЗ,по другим сбит ЗА,как его вычленять будем?

5 ноября, 2018

Михаил -Мо приводит записи ГСС Викентия Павловича Карповича (914-1996) Кстати ,получив тяжелое ранение КарповичВ.П. отсутствовал в конце 1942г в 16 гв.полку).При всём уважении к заслуженному летчику в записях есть ряд неточностей. и в частности в списке из 4-х летчиков.

1Они не имели гвардейское звание(гв.мл.л-т или гв.сержант)

2.Мл. л-тСоловьев Леонид ,но не Данилович,а Дмитриевич 1919г.р. (г.Тула).ПБВ в 1941г в составе 165 иап В конце 1942г оказался в 16 гв.иап именно в той эскадрилии ,на самолетах Як-1,которую расформировали перед направлением на переучивание на "Кобры в ноябре 1942г"Далее Соловьев Л.Дмитриевич был направлен в 494 иап. Если смотреть его наградной (К.Зн. сентябрь-1944г)он в 494 полку с октября 1942года.но есть некоторые странности.(например написано,что он в 16 гв.иап с начала ВОВ и др. Но в любом случае он не был в 484 иап

3.Мл.л-т Чертков Федор Николаевич 1922г.р. был в составе 563 иап 283 иад 16 ВА НБЗ 09.07.43г(начало Курской битвы)Полк работал на Як-1 с декабря 1942года

4 сержант (далее мл.л-т) Воровьев Михаил Иванович 1922г.р. был в составе 484 иап в указанный период и совершил 30 б.в. По расчетам его ведущим был ст.л-т Устинов Г.Ф.. -"которому он содействовал сбить 3 самолета противника"(так указывалось в наградных 1943г,но в 1944 г цифра сбитых уменьшилась до 2-х самолетов)

5.По мл.л-ту Ижко А.М. надо разбиратся отдельно.Мне пока не понятно.Возможно на эту ситуацию отразилась прошедная в конце августа 1943 неожиданная смена нач.штаба 484 иап капитана Тухватулина Ш.Х на капитана Лисикова Л.В.(которого в конце 1943 г тоже сменили)

5. Долго ломал голову -"откуда у неуловимого капитана Кузнецова" гвардейское звание?Вероятнее всего он как раз и был КМ оставшейся к концу 1942 года эскадрилии на Як-1 в составе 16 гвардейского иап .Безлошадных отправили на переучивание на "Кобры" ..Кстати ОЛ Кузнецов Г.Д. получил осенью 1941г на месяц ранее будущего ГСС Карповича В.П. и именно в составе 131 иап,который как и 55 иап(далее 16-гвардейский)входили в 20 САД Южного Фронта

7 ноября, 2018

On 22.08.2018 at 10:03 PM, ТРИЗНА said:

Это все со слов Цветкова Сергея но он уже умер, да про хвост от самолета что оторвали они рассказывали что он уехал во Францию.

Там ещё присутствовал Володя Алымов (мой однофамилец, помнишь его наверное) - он жив и даже доступен для разговора.

7 ноября, 2018

Позвоню ему, спрошу. Не знал что он там был.

9 ноября, 2018

В 22.08.2018 в 16:10, linnet сказал:

В конце августа - начале сентября аэродромы базирования 484 иап были в 22 кв севернее места находки.

Из книги Егорова следует,что в начале августа(начало б.д.полка) ....."полк базировался на ТРЁХ аэродромах засады удаленных на 4-6 км от линии фронта"

Из ЖБД 323 ИАД известно,что на 5.08.43г 484 базировался АЭ-Б.Бурмакино -14 Як-1

АЭ Городечно 10 Як-1 (итого 24 самолета)

Вопрос?1.Где базировались 3-я эскадрилия капитана Саркисяна Л.М(оставшиеся 8 самолетов Як-1). и вместе с ней КМ полка Егоров П.Д?

2.Какое расстояние от этих аэродромов до места находки самолета(д.Бывалки)?

Может уважаемый БАРСС приложит карту того времени к данному вопросу?
Заранее благодарен.

9 ноября, 2018

И сразу ещё один вопрос- была ли у немецкой авиации на дату 7.08.43г потеря самолета Ю-88 в районе близком к д.Бывалки ?(плюс минус 10-20км)

9 ноября, 2018

Положение с 7 по 19.08.

10 ноября, 2018

Всем Авиаторам привет из Спас -Деменска !! добавлю немного в тему может кому и интересно будет табличка с места где был аэродром Нормандии -Неман..!!

11 ноября, 2018

LESOWOD, привет! Наверное было бы ещё интересней, если бы указал точное расположение аэродрома.

11 ноября, 2018

Ок. попробую координаты на спутниковой карте показать ..а так деревня Мышково км 2 от неё в поля..

Нормандия-Неман

1125 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах