Нормандия-Неман

[Courtois Laurent 78]

вот kok из Нормандии

[Courtois Laurent 78]

вот kok из Нормандии

[DokAl 25]

Если вытащить  одну лопасть и в это отверстие вставить лом ,и попытаться крутить что мы можем  получить?Картинка,которую  представил Кастет ничего не напоминает.?Может на корпусе самолета НН где-то были еще  такие  цвета? А какой   толщины дюраль на КОКе  наш ,лом  её   скрутит?

[Кастет 23]

Товарищи, извините, фото не будет. Военные перевернули весь склад, где сейчас лежат фрагменты самолёта, такой детали не нашли((( в источнике первой фотографии кока, я уверен. Военный, что отвечает за сохранность, клянётся, что все что привезли в часть на КАМАЗе с места подъёма, он все сохранил. 

[Серый я 165]

3 минуты назад, Кастет сказал:

Товарищи, извините, фото не будет. Военные перевернули весь склад, где сейчас лежат фрагменты самолёта, такой детали не нашли((( в источнике первой фотографии кока, я уверен. Военный, что отвечает за сохранность, клянётся, что все что привезли в часть на КАМАЗе с места подъёма, он все сохранил. 

Песня такая есть: "опять нас нае@ли.......

[Кастет 23]

1 минуту назад, Серый я сказал:

Песня такая есть: "опять нас нае@ли.......

Скорее песня, про "про@ебали(((

[Courtois Laurent 78]

9 minutes ago, Кастет said:

Товарищи, извините, фото не будет. Военные перевернули весь склад, где сейчас лежат фрагменты самолёта, такой детали не нашли((( в источнике первой фотографии кока, я уверен. Военный, что отвечает за сохранность, клянётся, что все что привезли в часть на КАМАЗе с места подъёма, он все сохранил. 

Неопределяемый объект, который не имеет характеристик koke, фотографии без масштаба, неизвестного места или лучше хранится в секрете.
Товарищи мы прогрессируем ...

[Кастет 23]

5 минут назад, Courtois Laurent сказал:

Неопределяемый объект, который не имеет характеристик koke, фотографии без масштаба, неизвестного места или лучше хранится в секрете.
Товарищи мы прогрессируем ...

Не надо инсинуаций, 

[DokAl 25]

Как говорил один знакомый чиф-кук :-"А голой мордой об стол не хотите?"

Бывает и хуже.может и найдётся.

[Кастет 23]

8 минут назад, DokAl сказал:

Как говорил один знакомый чиф-кук :-"А голой мордой об стол не хотите?"

Бывает и хуже.может и найдётся.

А найдите. Адрес дать?

[Марья См 91]

Мужчины! Вы что, гадалки? Как вы по такому маленькому фрагменту, выкрашенному красной краской собираетесь установить, что это?

На фото с фрагментом прекрасно виден масштаб - там досочки (на которых он лежит), видно структуру древесины. Я думаю, многие здесь могут прикинуть размеры этих досочек по структуре древесины.

 

[Марья См 91]

А на этих фото хорошо виден размер кока (ориентируясь на человеческую голову). И как по такому фрагменту небольшому можно определить принадлежность к коку?

 

[Кастет 23]

6 часов назад, Марья См сказал:

А на этих фото хорошо виден размер кока (ориентируясь на человеческую голову). И как по такому фрагменту небольшому можно определить принадлежность к коку?

 

Поднимаю бокал за Вашу логику! Спасибо, успокоили.

[DokAl 25]

Если это  действительно  фрагмент из последнего  подъёма  и имеет небольшой размер,то как на небольшой,скрученной   полоске собрались цвета соответствующие  расцветке  фр.флага?Таким местом может быть фрагмент КОКа?.

Нашел диспетчера,который заполнял ЖБД 323 ИАД(который мы читаем последнее время): Морозов Федор Николаевич 1917 г.р ,За БЗ-22.10.43

.

[DokAl 25]

В   ЦАМО  кому-нибудь встречались архивы  запасных авиационных полков?Если  484  вылетал на фронт своим составом  из 13 запа, Приволжского ВО, то в архиве должны быть ведомости по закреплению самолетов за летчиками. и технарями.

(Пару лет назад интересовался архивом 15 орзап ,так его в 1945-м передали  по-месту дислокации-в Саратов или Балашевское училище))

Изменено 18 ноября, 2018 пользователем DokAl
дополнение

[TITANIK 245]

Какие-то фрагменты были переданы Калужским музеям. Возможно этот фрагмент попал к ним. Но даже если и не найдём, всё равно придётся искать документы!

[DokAl 25]

Может пригодится-484  иап отправлялся на фронт  из  . 13  зап 3-й зап.авиабригады.КМ  13 запа в этот период был подполковник Крикун  Григорий Михайлович 1904г.р. В РККА с 1927г.Награжден за финскую   в 1940г Кр.Звезда. Приказом от 23.02.42 по Южному фронту  командир 248 иап майор Крикун Г.М.награден-Кр.Знамя,В  1945г служил в составе Батайской ВАШП ВВС Дон .ВО.

 

[Ravil Mif 6]

В 12.11.2018 в 11:14, Кастет сказал:

Фото с Бывалок, предположительно это кок. На фото видно остатки красной и синей краски. Коллега что снял это фото говорит, что ещё и белая краска была видна.   484 иап, судя по мемуарам Егорова, красил коки в красный цвет. А Нормандия в красно-сине-белый. Товарищи, помогите определить, кок это или нет?

Фото делал я, это один из фрагментов носового обтекателя винта (кок).
Вопрос возник только по расцветке и расположению слоев краски. 
Этих фрагментов было несколько, большая часть "размазана" по мотору.
Первый слой краски - синий, поверх синего - красный (кроме того, красный местами шёл отдельно), а также имелся и белый цвет (в небольшом количестве).

Есть предположение, что для удобства краска наносилась сплошными цветами в следующей последовательности: синий (большая часть), красный , самый верхний слой (менее сохранный) - белый. 

[Дьяк 1460]

Я не пойму - это уже по инерции Як-1 "притягивается" к французам?

"30.08.1943 г. к 21.00, 1-й оиап "Нормандия" - Полк с рассветом способен выполнять боевую задачу в составе 13-ти самолётов ЯК-9".

[Сергей Кузнецов 568]

1 час назад, Ravil Mif сказал:

Есть предположение, что для удобства краска наносилась сплошными цветами в следующей последовательности: синий (большая часть), красный , самый верхний слой (менее сохранный) - белый. 

Абсолютно точно также можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что кок перекрашивали ЦЕЛИКОМ при передаче из одной аэ в другую. Коллеги, вы меня извините, но ветку "обсосами" предположений раздули до безобразия. Достаточно трёпа. Пожалуйста, факты в студию!

[Марья См 91]

15 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

Абсолютно точно также можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что кок перекрашивали ЦЕЛИКОМ при передаче из одной аэ в другую. Коллеги, вы меня извините, но ветку "обсосами" предположений раздули до безобразия. Достаточно трёпа. Пожалуйста, факты в студию!

Емко! Поддерживаю. Никак сова на глобус не хочет натягиваться.

Может мне одной кажется, но по-моему ветку уже пора разделить. Здесь оставить только Нормандию.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем Марья См

[DokAl 25]

@Ravil Mif  А где  находятся эти маленькие  фрагменты?

2.КМ  484 иап Егоров П.Д  и ..начальник 281 мастерских,инж.-майор Клемято Владимир Афанасьевич 1909г.р  вместе  воевали в 1939 на р.Халхин-гол

 

[Ravil Mif 6]

@DokAl Фрагменты отмыл и сложил в общую кучу к остальным, они все находятся на хранении в в/ч 

[DokAl 25]

Остатки краски на фрагментах  остались?@Ravil Mif Ваши дальнейшие  действия?Возможно провести  послойный анализ краски?

[Ravil Mif 6]

@Сергей Кузнецов Уважаемый Сергей в этой ветке я всего лишь внёс конкретику по конкретной фотографии фрагмента ,,, и уместно, подробно описал характер нанесения краски на нём. 

Что касается упомянутым вами опрожнением на общую тематику ветки, то в свою очередь хочу заметить, что солидности ради именно дискуссии на форумах приводят к пониманию и поавильному ответу на многие вопросы и уверяю Вас не стоит паниковать, тем более что факты в частном случае указывают на принадлежность к 484.

[Ravil Mif 6]

9 минут назад, DokAl сказал:

Остатки краски на фрагментах  остались?@Ravil Mif Ваши дальнейшие  действия?Возможно провести  послойный анализ краски?

Всё детально изучим,,,,

[Сергей Кузнецов 568]

1 час назад, Ravil Mif сказал:

Всё детально изучим,,,,

Уважаемые, вы можете себе дать ответ на вопрос: как нас приблизит к определению даты и причины потери машины "химанализ" краски на коке? Все равно для 1000 % подтверждения любого результата (Нормандия, или 484-й, или еще какой) кому-то нужно будет в ЦАМО пару десятков дел (или даже больше) взять и пролистать... 

[Ravil Mif 6]

@Сергей Кузнецов @Сергей Кузнецов Под выражением ,,,, Всё детально изучим ,,, определенно, первоначально стоит изучение материалов в  Подольске

[DokAl 25]

на  месте МО именно Вас Сергей ",съевшего ни одну собаку на Яках", было бы  желательно привлечь к такому необычному и резонансному поиску в ЦАМО(естественно при соблюдении  материальной заинтересованности)

 

[TITANIK 245]

4 часа назад, Ravil Mif сказал:

Фото делал я, это один из фрагментов носового обтекателя винта (кок).
Вопрос возник только по расцветке и расположению слоев краски. 
Этих фрагментов было несколько, большая часть "размазана" по мотору.
Первый слой краски - синий, поверх синего - красный (кроме того, красный местами шёл отдельно), а также имелся и белый цвет (в небольшом количестве).

Есть предположение, что для удобства краска наносилась сплошными цветами в следующей последовательности: синий (большая часть), красный , самый верхний слой (менее сохранный) - белый. 

Уже то, что это фрагменты носового обтекателя (кока), обнадёживает. Конечно, это не доказывает на принадлежность самолёта ни к 484  ИАП, ни  к "Нормандии". Но набор цветов красок и их расположение обнадёживает ещё больше. Согласен, тема уже всем порядком поднадоела. Руководителю экспедиции хорошо бы направить официальный запрос  в ЦАМО.