Нормандия-Неман

[TITANIK 245]

В 26.11.2018 в 12:43, kirche сказал:

Это нижняя часть картера мотора  - при попытке сесть на вынужденную коку туда довольно сложно попасть и нужно очень постараться. Угол входа видимо должен быть очень большой при нормальном положении, а скорее даже обратный угол, учитывая радиус (т.е. самолет перевернут или боком)? При меньших углах там нижняя крышка капота должна быть скорее или боковая, что также не исключено. И порвать кок на кусочки - это очень сильный и быстрый удар (чаще он более менее целый втулку винта обтекает).

 

Кирилл, разреши не согласиться с Тобой.  При планировании, в момент встречи обтекателя с грунтом, при очень малом угле атаки, фрагменты обтекателя как раз и могут оказаться на том месте, где они и оказались. А это полностью подтверждает утверждение очевидцев, что самолёт "плюхнулся" в болото. И был абсолютно целым.

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем TITANIK

[Капитан Батлер 99]

7 минут назад, TITANIK сказал:

А это полностью подтверждает утверждение очевидцев, что самолёт "плюхнулся" в болото. И был абсолютно целым.

Может хватит уже про целый самолет и прочие сказки ? Впилился он в пойму со всей дури, порвал и размазал все что мог, горел в воздухе, ракетницу я лично достал со сплющенным стволом и впрессованную в радиопередатчик, и кок там весь размазало по двигателю, так что давайте по существу, без целых самолетов,пилотов в кабине, французских газет "Новости Мулен-Руж" и бутылки "Вдовы  Клико", которую выпили в деревне.

[TITANIK 245]

9 часов назад, Капитан Батлер сказал:

Может хватит уже про целый самолет и прочие сказки ? Впилился он в пойму со всей дури, порвал и размазал все что мог, горел в воздухе, ракетницу я лично достал со сплющенным стволом и впрессованную в радиопередатчик, и кок там весь размазало по двигателю, так что давайте по существу, без целых самолетов,пилотов в кабине, французских газет "Новости Мулен-Руж" и бутылки "Вдовы  Клико", которую выпили в деревне.

 

Конечно размазало, а Вы как хотели? Кок – это не бронелист! И при встрече с грунтом самолёта, весом около 3-х тонн и при скорости, примерно 400 км/ч , самолёт испытывает громадные нагрузки.  На фото видно, что пушка  «ШВАК» согнута вниз и немного вправо. Вот под этим углом самолёт и вошёл в грунт. Если бы, как Вы утверждаете, самолёт падал почти вертикально, пушка была бы согнута в дугу.  Никто и не отрицает, что самолёт горел.

По существу, без целых самолётов и пилотов в кабине будет только тогда, когда идентифицируют личность пилота и найдут его останки. А вот тогда и посмотрим понадобятся ли французские газеты «Новости Мулен-Руж» и бутылки «Вдовы Клико».

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем TITANIK

[DokAl 25]

В 21.08.2018 в 17:39, Капитан Батлер сказал:

Добрый всем день. Писать буду я, Ярослав Латарцев, под ником отца. Он пока по состоянию здоровья не может писать.

По поводу экспедиции- Пьер Малиновски и Мария Катасонова - Мозг всей программы в  плане привлечения финансов,организации и привлечения ресурсов.

МО РФ и Экспедиционный центр Минобороны - Обеспечение жильем, транспортом, электричеством, и все силовые и прочие операции, такие как понтоны, мтлб, просека к  озеру, и солдаты в помощь.

Водолазы - тут отдельная тема, всем СМИ запрещено рекламировать коммерческие структуры, только у нас в стране такое интересное законодательство, во всем остальном мире - напротив, приветствуется.

Поэтому во всех новостях "Водолазы МО" или просто Водолазы. Самый правдивый и качественный репортаж Смоленский http://1-smol.ru/45193-troe-iz-1943-go-o-samolyotax-pilotax-i-tex-kto-ix-ishhet/

и Видео от них же http://1-smol.ru/45252-samolyot-v-bolote-unikalnye-kadry-poiskovoj-operacii/

Все остальные каналы вырезали под нож все интервью и фамилии.

По этому не сочтите за рекламу - при нулевой видимости, температуре воды плюс 10, на глубине 7 метров, из которых 3 воды, и 4 грунта, как писал выше Титаник

Работали водолазы Предприятия Подводно- Технических работ "Петр" и Воронежской Школы Водолазов, за что им от меня большая благодарность, мужики выложились на все 120 %, особенно в день перед подъемом, 3 раза обваливался грунт, полностью засыпая двигатель, три водолаза его размывали 6 часов подряд, четвертый работая 3 часа, пробил туннель вокруг двигателя, и смог его застропить, уже в 8 часу вечера мы смогли его вырвать из могилы в вертикальной 4х метровой стене. Дальше все было делом техники.

С уважением Ярослав Латарцев.

Часы найдены мной втоптанными в грязь рядом с двигателем, На них время падения самолета.

ну и номер двигателя.

  Фотографии Ярослава .Все внимание было на номере двигателя  и часах..... а рядом фрагмент  кока.Мне  старому только видится на нем красная и синяя краска?.Да и часы вроде бы  нормально показывают время остановки.

[DokAl 25]

Тут же возникает еще ряд вопросов

1.Где  фрагмент "шарфа французких пилотов" который демонстрировал Пьер Малиновский?(см.видио)

2.Могла ли синяя краска с арматуры  понтона МО попасть на вытаскиваемый двигатель? или например с перчаток водолазов группы "Петр ,Воронеж. Я.Латарцева?. 

4.Сколько было целых  снарядов от  ШВАК ?

5.Трещина на  моторе( выше .рядом с номером) могла образоваться при посадке самолета? или?

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем DokAl
ошибка

[TITANIK 245]

В 29.11.2018 в 09:51, DokAl сказал:

Тут же возникает ряд вопросов:   …

 

 

Алексей, все фрагменты самолёта были зарегистрированы, сложены в мешки и отправлены на хранение. Фрагменты, предположительно  шарфа, могут находиться у Пьера Малиновского.

С понтона краска не могла попасть на двигатель. Потому, что понтон крашен достаточно давно и краска  уже высохла. Да и цвет понтона совсем другой.

С перчаток водолазов краска тоже не могла попасть.

По поводу снарядов «ШВАК». Насколько я помню, их было полтора – два десятка. Но они же лежали не ящике, а на бронеспинке. При размывке грунта и при подъёме снаряды могли свободно разлететься в разные стороны.

Трещина на двигателе и образовалась в момент падения самолёта. Материал двигателя хотя и алюминиевый, обладает достаточной прочностью. Это знают те, кто хотя бы раз пробовал  ломать двигатель.

 

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем TITANIK

[Courtois Laurent 78]

4 hours ago, DokAl said:

 

1.Где  фрагмент "шарфа французких пилотов" который демонстрировал Пьер Малиновский?(см.видио)

 

привет,

Заявление Пьера Малиновского, не имеет никакой ценности, потому что он не имеет знаний о Нормандии-Niemen.
 Он просто чемпион мира по продаже ковров,продавать кубики льда эскимосам, продавать пески бедуинам....
В Эде пилотов Нормандии-Ньемена нет шарфа.
Кроме того, нет никаких доказательств того, что это не загрязнение, или раскопки 1985, 1998 ; либо потеряно сельским жителем, останки гнезд птицы и т. д. и т. д.

Краска на Коке ничего не доказывает. Красный-белый-это цвета, наиболее часто используемые в эскадрильях BBC.  Не говоря уже о том, что осколок Кока не может быть доказательством...

В Нормандии Коки были белыми или (и, затем) красными, до 14 июля 1943 года.

1) Напомню, что" Сибур "и" Кузнечик " исчезли, летая Як-9.
2) ни один Як-1 не был потерян в ком'бат в августе 1943 года Нормандией.
 3) Як-1 из Бивалки был доставлен в 484 ИАП.
Пункты 1) и 2) делают теорию обмена устаревшей.

 

[kirche 1053]

22 часа назад, TITANIK сказал:

Кирилл, разреши не согласиться с Тобой.  При планировании, в момент встречи обтекателя с грунтом, при очень малом угле атаки,

Владимир, добрый день. Все чаще замечаю, что возможно говорим мы на разных языках.

При "малом угле атаки  в режиме планирования" обтекатель вообще с грунтом может и не встретиться, ибо нос при этом задран немного вверх и самолет "плюхнется" на брюхо... Кок итак выше брюха - "угол въезда" более 20 градусов. Кок сомнет только при "капоте на нос", что при посадке на брюхо затруднительно. 

Или разве что так - в насыпь (или гору): 

20 часов назад, TITANIK сказал:

На фото видно, что пушка  «ШВАК» согнута вниз и немного вправо. Вот под этим углом самолёт и вошёл в грунт.

Не совсем понял понятие "под этим углом... вошел в грунт". Если "маленький угол отклонения пушки от оси" равен "углу между осью самолета и поверхностью земли при встрече", то получается, что самолет воткнулся пушкой в землю под углом 10 градусов жестко как гвоздь или иголка, а потом повис своей тяжестью вниз и погнул пушку?

Так что ли (только без шасси)?   

По моему, пушка согнута в сторону отрыва втулки винта с валом редуктора, а его отрывает в сторону наименьшего сопротивления при входе в грунт - это вверх, к поверхности. Если пушку согнуло вниз-вправо, то самолет упал скорее перевернутым на левое крыло. Боковое смещение при этом маленькое - значит угол встречи с поверхностью земли скорее был близок к вертикальному или при меньшем угле падения инерция самолета была относительно небольшая с учетом того, что гнуть пушку в сторону картера и коленвала сложнее, чем в развал цилиндров.

При таком падении на поверхности останутся консоли и хвост торчать, что может порождать легенды о "самолете на поверхности", а по факту при попытке лезть дальше: хвост "отрывается", вглубь месиво и обрывки, и хотя "кабина всё ближе, и вот уже стою на ней, но никак не достать" (засосало, затопило, завалило и тд.), но можно что-то подергать в мутной жиже и любая ткань становится "вещью пилота". И ведь не "врут свидетели", но и реальности могут не видеть.

 

В 04.09.2018 в 22:17, TITANIK сказал:

И с каждым таким дёрганием он всё глубже уходил в болото. А скорость да, была небольшая.

Это как же долго и часто надо дергать самолет, чтобы он ушел в глубину в болото на 4 метра - виброплиту на него что ли ставили и там трясина? По законам физики даже в трясинистом болоте "неживое" тело большей плотности не может погружаться, а тут вроде пойменная заболоченность и разница плотностей невысока. Или двигатель каждый раз подкапывали снизу на метр-полтора и потом спихивали глубже, вместо того чтобы вытаскивать?

Пока согласен только, что самолет летел относительно невысоко  - но это субъективное понятие (тут недавно над головой пролетела Цесна так близко, что чуть не пригнулся, но лишь потом задумался - "между нами был лес в 70 метров высотой и летела она на 100+"). И скорость при падении была относительно небольшой - в глубокий штопор войти не успел. Скорее он свалился на крыло при заглохшем движке, когда уже не управлялся. 

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем kirche

[TITANIK 245]

По порядку: 

1). Кок и так выше брюха...   Да, выше. Но болото это не асфальт и не бетон.  Когда самолёт зарывается  в грунт, кок попадает под пресс.

2). Пушка.   Совершенно верно.  Самолёт воткнулся носом под некоторым углом, а потом под действием силы тяжести хвост опустился.

3).  Это как же долго и часто надо дергать самолет, чтобы он ушел в глубину в болото на 4 метра... 

   Кирилл, если Ты внимательно читал тему, я писал, что во время подъёма беседовал с очевидцами, местными жителями. Они рассказывали, что в 1974 году самолёт был почти на поверхности болота. Местные жители косили осоку как раз вокруг этого самолёта, а лошадь свою привязывали  ЗА    САМОЛЁТ! (а до этого его неоднократно дёргали трактором, в том числе оторвали винт). Далее поисковики  в 80-х годах  начали копать самолёт и углубились метров на  5. Вода заливала раскоп. Грунт плыл. Что-то вытащили... часть крыла, бензобак, пулемёт (правда, почему-то "ШКАС"???), ну и другие мелочи. Добраться до двигателя так и не смогли. Потом кто-то додумался заложить взрывчатку под самолёт. Якобы его взрывом вытолкнет наружу. Взорвали... Эффект оказался обратным. Самолёт ушёл ещё глубже (метров на 7). А потом в 1998 году началась войсковая операция...

[kirche 1053]

21 час назад, TITANIK сказал:

 

В 28.11.2018 в 19:52, TITANIK сказал:

 

В 27.10.2018 в 10:26, DokAl сказал:

 

Владимир, добрый день.

Спасибо за пояснения. Я понял твою версию, но боюсь физические модели "моего" и "твоего" мира не пересекаются. Мы видим разное. Впрочем это не имеет особого значения)))) 

В 28.11.2018 в 21:46, TITANIK сказал:

 

З.Ы.: Глюк мобильной версии Тризны с невозможностью удалить "старые" цитаты утомляет.

 

[DokAl 25]

Скрытый текст

 

  Кирилл,Володя.Максим Рассмотрите такой вариант:

1.Таран в воздухе и самолет получает ряд повреждений(согнута пушка,поврежден кок  и на  нем остаются остатки  комуфляжа нем.самолета )

Светло-голубая краска RLM 65 Hellbu  использовалась в люфтваффе для камуфляжа  снизу самолетов-бомбардировщиков 

2.Самолет   не теряет управление,но его поджигают и он планирует в болото..Летчик жив и покидает  самолет.

3.После взрыва,который устроили поисковики в первых подъемах   к панели управления смещается бронеспинка , рассыпаются снаряды.

Двигатель уходит  в глубину.

С уважением

[TITANIK 245]

Алексей, доброе утро! В принципе, таран возможен, но краска на предполагаемом коке не светло-голубая, а синяя. Самолёт не теряет управление в одном случае: пилот в кабине. Кок размазало по двигателю, а лётчик невредим. Не получается.

[DokAl 25]

Так и для  камуфляжа низа самолетов  применялась голубая,синяя и белая.( пятнами,разводами,змейкой  и т д (С.Кузнецов)  

[Кастет 23]

 Николай Григорьевич Пинчук (4 февраля1921 — 12 января 1978) — командир 1-й эскадрильи 18-го гвардейского истребительного авиационного полка, гвардии капитан.

На фронтах Великой Отечественной войныс августа 1942 года в 32-м истребительном авиационном полку^[1]. В октябре 1942 года прибыл в 18-й гвардейский истребительный авиационный полк. 30 августа 1943 года вблизи города Ельни Н. Г. Пинчук был ранен после тарана вражеского пикировщика Ju-87. 

Все было бы замечательно, но в 1943 году полк на Як-7 вроде как воевал.. 

[Капитан Батлер 99]

11 час назад, DokAl сказал:

  Показать содержимое

 

  Кирилл,Володя.Максим Рассмотрите такой вариант:

1.Таран в воздухе и самолет получает ряд повреждений(согнута пушка,поврежден кок  и на  нем остаются остатки  комуфляжа нем.самолета )

Светло-голубая краска RLM 65 Hellbu  использовалась в люфтваффе для камуфляжа  снизу самолетов-бомбардировщиков 

2.Самолет   не теряет управление,но его поджигают и он планирует в болото..Летчик жив и покидает  самолет.

3.После взрыва,который устроили поисковики в первых подъемах   к панели управления смещается бронеспинка , рассыпаются снаряды.

Двигатель уходит  в глубину.

С уважением

Фантастика, после такого тарана, на землю падают 2 куска металла, вперемешку с людьми. Все тараны, это в основном повреждения корпуса самолёта вращающимся винтом, реже плоскостями. Пушка согнута в следствии разрушения редуктора двигателя при столкновении с землёй. Я не писал что он вошёл вертикально, как пытается за меня написать Титаник, машина вошла в мягкий грунт, с креном на одно крыло, всё повреждения прижизненные, двигатель ушёл сразу на ту глубину с которой и был извлечен, двигатель не работал, лопасти винта сломаны все в одном направлении, направлении падения.это прекрасно видно по остатками лопастей в ступице винта, ступица в идеальном состоянии, машина на 80 процентов состоит из палок и фанеры, двигатель как пуля, пробивает грунт и уходит в глубину, собирая за собой кабину, бронеспинку, и пилота, если он там есть. Крылья, хвост и прочее бяки отрываются и остаются у поверхности. Остатки приборов, кабины и прочее было на одной глубине что и двигатель, на расстоянии 1.5 метров. Никаких перемещений взрывами и прочее не было, всё это сказки. На моей памяти это 8 машина в болоте или грунте, двигатель хорошо сохранился из за мягкого грунта, пологого пикирования, он не работал. Всё остальное мифы и легенды деревни Бывалки. Больше комментировать коров привязанных к самолёту, крылья, кабины и лётчиков не вижу смысла, не по теме. Лётчика там нет, не было и не будет, выпрыгнул. 

С уважением Ярослав.

[Сергей Кузнецов 496]

14 часа назад, DokAl сказал:

Так и для  камуфляжа низа самолетов  применялась голубая,синяя и белая.( пятнами,разводами,змейкой  и т д (С.Кузнецов)  

Это вы меня зря приплели. Низ как был голубой, так и оставался до совсем недавнего времени. Никакого синего, белого и их разводов

[TITANIK 245]

8 часов назад, Капитан Батлер сказал:

Фантастика, после такого тарана, на землю падают 2 куска металла, вперемешку с людьми. Все тараны, это в основном повреждения корпуса самолёта вращающимся винтом, реже плоскостями. Пушка согнута в следствии разрушения редуктора двигателя при столкновении с землёй. Я не писал что он вошёл вертикально, как пытается за меня написать Титаник, машина вошла в мягкий грунт, с креном на одно крыло, всё повреждения прижизненные, двигатель ушёл сразу на ту глубину с которой и был извлечен, двигатель не работал, лопасти винта сломаны все в одном направлении, направлении падения.это прекрасно видно по остатками лопастей в ступице винта, ступица в идеальном состоянии, машина на 80 процентов состоит из палок и фанеры, двигатель как пуля, пробивает грунт и уходит в глубину, собирая за собой кабину, бронеспинку, и пилота, если он там есть. Крылья, хвост и прочее бяки отрываются и остаются у поверхности. Остатки приборов, кабины и прочее было на одной глубине что и двигатель, на расстоянии 1.5 метров. Никаких перемещений взрывами и прочее не было, всё это сказки. На моей памяти это 8 машина в болоте или грунте, двигатель хорошо сохранился из за мягкого грунта, пологого пикирования, он не работал. Всё остальное мифы и легенды деревни Бывалки. Больше комментировать коров привязанных к самолёту, крылья, кабины и лётчиков не вижу смысла, не по теме. Лётчика там нет, не было и не будет, выпрыгнул. 

С уважением Ярослав.

Всем добрый вечер!  Ярослав, мне надоело с Вами спорить. Вы не писали, что самолёт вошёл вертикально, Вы мне  это утверждали в категоричной форме во время подъёма самолёта.

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем TITANIK

[Марья См 76]

Мужчины дорогие!

Жизнь без борьбы, конечно, скучна....

Но что дают вот эти все споры в установлении имени летчика (который, по всей видимости, сам покинул самолет)?

Имя пилота нам могут прояснить только архивные сведения. При условии, что соответствующие документы сохранились и будут найдены в архиве. А остальное - это о чём?

[Death Moroz 72]

Все как всегда у нас...Денег значит на подъем нашли,ТВ пригласили,везде распиарили...Самолет достали и все...тишина...Все ,как в экспедиции ранее!Как и ранее,находится один товарищ,который заявляет:все установили!-летчик из полка Нормандия-Неман...Ни каких доказательств,пиара последующего,ни радости французской стороны,что нашли их гражданина,воина,чью-то родню...Все старательно замалчивается,т.е. много денег на подъем изыскали,а совсем чуть-чуть на поиске в архиве нет? Мне кажется,что организаторы всего этого мероприятия,по-тихоньку саботируют установлении истины,ведь наверняка понимают,что самолет был из 484 иап и если ложь вскроется,то очень не красиво будет...

А углы входа самолета,лошади привязанные,местные "врут ,как очевидцы"-это из области рассуждений,которые и к истине не двигают,и теме заглохнуть не дают,из разряда Володиного:Я уверен,что там француз!-и все тут))) как высказывались выше,только архив....

[Кастет 23]

38 минут назад, Death Moroz сказал:

Все как всегда у нас...Денег значит на подъем нашли,ТВ пригласили,везде распиарили...Самолет достали и все...тишина...Все ,как в экспедиции ранее!Как и ранее,находится один товарищ,который заявляет:все установили!-летчик из полка Нормандия-Неман...Ни каких доказательств,пиара последующего,ни радости французской стороны,что нашли их гражданина,воина,чью-то родню...Все старательно замалчивается,т.е. много денег на подъем изыскали,а совсем чуть-чуть на поиске в архиве нет? Мне кажется,что организаторы всего этого мероприятия,по-тихоньку саботируют установлении истины,ведь наверняка понимают,что самолет был из 484 иап и если ложь вскроется,то очень не красиво будет...

А углы входа самолета,лошади привязанные,местные "врут ,как очевидцы"-это из области рассуждений,которые и к истине не двигают,и теме заглохнуть не дают,из разряда Володиного:Я уверен,что там француз!-и все тут))) как высказывались выше,только архив....

Справедливости ради, денег на подъем нашел француз, он же обратился в Минобороны с предложением провести экспедицию.  И никто ничего не замалчивает и лгать не собирается. Руководству Минобороны доложено, что:  При проведении работ было найдено более тысячи единиц мелких обломков, а также узлы и агрегаты самолета. Состояние поднятых фрагментов предполагает горение самолета во время падения. На месте падения самолета останков пилота и фрагментов его парашюта не обнаружено. Место приземления пилота остается неизвестным. На глубине около 7 метров найден, размыт и поднят двигатель самолета типа М-105ПФ с хорошо сохранившимся номером 315-2468. Поднятые фрагменты самолета по совокупности признаков указывают на то, что в месте падения находится истребитель модели Як-1Б, заводской номер 42-142. Проведенные архивные работы с целью подтверждения факта принадлежности данного самолета ИАП «Нормандия-Неман» показали следующее: ИАП «Нормандия –Неман» летом 1943 года воевал на истребителях Як-9;тип двигателя М-105ПФ (пушечный форсированный) выпускался с 1942 года и устанавливался на истребителях семейства Як, таких как: Як-1Б, Як-7Б, Як-9;согласно архивным данным, истребитель Як-1Б с заводским номером 42-142, а также двигатель М-105ПФ с серийным номером 315-2468 поступил 27 июня 1943 г. в 484-й ИАП 323 ИАД. Полк в августе 1943 г. базировался на одном аэродроме с ИАП «Нормандия-Неман» и принимал участие в боевых действиях в небе над Ельнинским районом Смоленской области. По совокупности данных можно утверждать, что поднятый экспедицией самолет относится к 484-му ИАП 323 ИАД."

Что по поиску в архиве актов списания этого самолета, чтобы установить личность его пилота, пробовали выйти на руководство архива, что бы получить данные оперативно, но в ответ получили предложение написать официальный запрос. Когда будет ответ, не ясно.   

Вывод: это не француз, установление личности пилота этого самолета исторической ценности не имеет, в следующем году запланирована "Рекогносцировочная экспедиция по поиску ОВТИФ и мест падения самолетов ВВС РККА в годы ВОВ в Смоленской области».

Ну и по Ил-2 в Беззаботах, который поднимали уважаемые поисковики параллельно с самолетом в Бывалках, осталось довести дело до конца. Но никак не можем найти родственников борт стрелка Марутьяна Г.К.  Минообороны, МВД  и общественные организации Армении ищут уже второй месяц, но без результатов.

[Death Moroz 72]

14 минуты назад, Кастет сказал:

Справедливости ради, денег на подъем нашел француз, он же обратился в Минобороны с предложением провести экспедицию.  И никто ничего не замалчивает и лгать не собирается. Руководству Минобороны доложено, что:  При проведении работ было найдено более тысячи единиц мелких обломков, а также узлы и агрегаты самолета. Состояние поднятых фрагментов предполагает горение самолета во время падения. На месте падения самолета останков пилота и фрагментов его парашюта не обнаружено. Место приземления пилота остается неизвестным. На глубине около 7 метров найден, размыт и поднят двигатель самолета типа М-105ПФ с хорошо сохранившимся номером 315-2468. Поднятые фрагменты самолета по совокупности признаков указывают на то, что в месте падения находится истребитель модели Як-1Б, заводской номер 42-142. Проведенные архивные работы с целью подтверждения факта принадлежности данного самолета ИАП «Нормандия-Неман» показали следующее: ИАП «Нормандия –Неман» летом 1943 года воевал на истребителях Як-9;тип двигателя М-105ПФ (пушечный форсированный) выпускался с 1942 года и устанавливался на истребителях семейства Як, таких как: Як-1Б, Як-7Б, Як-9;согласно архивным данным, истребитель Як-1Б с заводским номером 42-142, а также двигатель М-105ПФ с серийным номером 315-2468 поступил 27 июня 1943 г. в 484-й ИАП 323 ИАД. Полк в августе 1943 г. базировался на одном аэродроме с ИАП «Нормандия-Неман» и принимал участие в боевых действиях в небе над Ельнинским районом Смоленской области. По совокупности данных можно утверждать, что поднятый экспедицией самолет относится к 484-му ИАП 323 ИАД."

Что по поиску в архиве актов списания этого самолета, чтобы установить личность его пилота, пробовали выйти на руководство архива, что бы получить данные оперативно, но в ответ получили предложение написать официальный запрос. Когда будет ответ, не ясно.   

Вывод: это не француз, установление личности пилота этого самолета исторической ценности не имеет, в следующем году запланирована "Рекогносцировочная экспедиция по поиску ОВТИФ и мест падения самолетов ВВС РККА в годы ВОВ в Смоленской области».

Ну и по Ил-2 в Беззаботах, который поднимали уважаемые поисковики параллельно с самолетом в Бывалках, осталось довести дело до конца. Но никак не можем найти родственников борт стрелка Марутьяна Г.К.  Минообороны, МВД  и общественные организации Армении ищут уже второй месяц, но без результатов.

Приветствую!

А можно узнать:когда и кем данный отчет составлен?До того,как месье Малиновский одаривал школьные музеи "фрагментами самолета нормандия-неман" или после?

Француз деньги нашел на "легенду про нормандию",когда стало окончательно понятно,что это не так,то все заглохло.Не ужели нельзя было найти средства,что бы откомандировать человека на неделю в ЦАМО?

[Марья См 76]

19 минут назад, Кастет сказал:

Ну и по Ил-2 в Беззаботах, который поднимали уважаемые поисковики параллельно с самолетом в Бывалках, осталось довести дело до конца. Но никак не можем найти родственников борт стрелка Марутьяна Г.К.  Минообороны, МВД  и общественные организации Армении ищут уже второй месяц, но без результатов.

А можно поподробней. Кто, когда поднимал, как установили, где останки?

И еще вопрос. Расшифруйте, пожалуйста, "ОВТИФ"

[Кастет 23]

3 минуты назад, Death Moroz сказал:

Приветствую!

А можно узнать:когда и кем данный отчет составлен?До того,как месье Малиновский одаривал школьные музеи "фрагментами самолета нормандия-неман" или после?

Француз деньги нашел на "легенду про нормандию",когда стало окончательно понятно,что это не так,то все заглохло.Не ужели нельзя было найти средства,что бы откомандировать человека на неделю в ЦАМО?

Составлен подразделением минобороны, что поднимали самолет. Составлен после того,  как одаривал музеи. В архиве начали выдавать авиационные дела для работы только в октябре. Откомандировать сотрудника не можем, все заняты.  

[Death Moroz 72]

3 минуты назад, Кастет сказал:

Составлен подразделением минобороны, что поднимали самолет. Составлен после того,  как одаривал музеи. В архиве начали выдавать авиационные дела для работы только в октябре. Откомандировать сотрудника не можем, все заняты.  

спасибо.понятно.А писали про следы от попаданий,вроде фотографии выкладывали,но я,если честно,ничего не разобрал.Нет других снимков?

[Кастет 23]

9 минут назад, Марья См сказал:

А можно поподробней. Кто, когда поднимал, как установили, где останки?

И еще вопрос. Расшифруйте, пожалуйста, "ОВТИФ"

Сводной группой Поискового движения России,  в августе 2018 года, найден номер Ил и мотора, костные останки двух индивидуумов.  По архивам поисковики установили экипаж. Останки экипажа и фрагменты штурмовика лежат в той же в/ч, где и Як с Бывалок.  Подняты останки не полностью, планируется продолжение работ зимой 2019 года.

ОВТИФ - объекты военно-технической истории и фортификации.

[Кастет 23]

6 минут назад, Death Moroz сказал:

спасибо.понятно.А писали про следы от попаданий,вроде фотографии выкладывали,но я,если честно,ничего не разобрал.Нет других снимков?

есть, но не у меня.

[TITANIK 245]

22 часа назад, Кастет сказал:

 

Справедливости ради, денег на подъём нашёл француз, он же обратился в Минобороны с предложением провести экспедицию…

 

 

Справедливости ради надо сказать, что экспедиция проведена  за государственный счёт. А о проведении экспедиции  в Минобороны  обращались ещё три года назад, но получили  ОТКАЗ. Экспедицию планировали проводить за свой счёт. Но мы же не французы!

  По поводу личности пилота говорить рано (француз или нет). Это можно сделать только после архивных исследований!

Да, номер самолёта не  42-142,  а  04142. 

А про официальный запрос в ЦАМО я говорил раньше.

 

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем TITANIK

[Кастет 23]

4 минуты назад, TITANIK сказал:

 

Справедливости ради надо сказать, что экспедиция проведена  за государственный счёт. А о проведении экспедиции  в Минобороны  обращались ещё три года назад, но получили  ОТКАЗ. Экспедицию планировали  проводить за свой счёт. Но мы же не французы!

 

  По поводу личности пилота говорить рано (француз или нет). Это можно сделать только после архивных исследований!

 

Да, номер самолёта не  42-142,  а  04142. 

 

А про официальный запрос в ЦАМО я говорил раньше.

 

Видимо, не в тот адресу обращались, раз отказали.  Француз или нет,не важно,  но он получил административную  поддержку по этой экспедиции. Да, были госзатраты  от Минобороны (военнослужащие, техника, ГСМ, питание), но Минобороны помогает в проведении многих экспедиций, за что им спасибо. 

Отработку Яка в Бывалках в Минобороны закрыли, и если руководство министерства согласует, то будет продолжен поиск самолётов РККА (в том числе самолётов Нормандии)  в Смоленской области в 2019 году, с привлечением поисковиков. 

[TITANIK 245]

За поддержку Министерству Обороны  огромное спасибо!  Слов нет. А обращались как раз туда, куда надо. Но всё возвращалось  в администрацию смоленской области. Которая была не заинтересована в достоверной информации.

[Кастет 23]

1 минуту назад, TITANIK сказал:

За поддержку Министерству Обороны  огромное спасибо!  Слов нет. А обращались как раз туда, куда надо. Но всё возвращалось  в администрацию смоленской области. Которая была не заинтересована в достоверной информации.

Пишите сюда, если что ec.mil@yandex.ru.

Рассмотрят без лишней волокиты, и если будет возможность помочь с проведением экспедиций, подскажут что делать и куда обращаться, или сами обратяться куда следует.