Нормандия-Неман

[finn 1]

о привет Спас Деменским)) надо как нить к Вам в гости)) на малую родину

 

[Кастет 23]

Фото с Бывалок, предположительно это кок. На фото видно остатки красной и синей краски. Коллега что снял это фото говорит, что ещё и белая краска была видна.   484 иап, судя по мемуарам Егорова, красил коки в красный цвет. А Нормандия в красно-сине-белый. Товарищи, помогите определить, кок это или нет?

[Courtois Laurent 78]

Привет,
кок, повар? Или кокарда?
Кокарда Нормандии, Неман, имеет диаметр 30 см, поэтому красная полоса имеет венец 20 и 30 см в радиусе и 10 см в ширину.
С листом бумаги сделайте garbarit и посмотрите, соответствует ли картина.
На фото без шкалы трудно ответить.

"

ВСЕМ КОМАНДУЮЩИМ АРМИИ,

НАЧальник АРТИЛЛЕРИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА.

Копия : НАЧальник. ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА.

 

С 23.3.43. на территории нашего фронта будут летать на самолетах "Як-1" французские летчики из эскадрильи "НОРМАНДИЯ". Опознавательные знаки на самолетах наши отечественные но с правой стороны фюзеляжа впереди летчика имеется французские Опознавательные знаки - томно - синий круг опсясанний белой и красной полосой. Общий вид знака сине-бело-красний круг размером до 30 сантиметров. Этот знам существует для опознавания самолетв с воздуха.

Летчики носят знаки различия французской армии, но обмундирование наше отечественное за исключением шинелей.

Все летчики будут иметь удостоверение на русском языке.

Летчики по русски не говорят.

Прошу дать указания войскам о том , что в случае вынужденной посадки Французских летчиков на нашей территории их не уымчтожать, на посде проверки документов направлять в ближайший авиационний штаб, оказавая помощью.

 

ХУДЯКОВ

 

Верно : Начальник Секретной Части

ст. лейтенант а/с"

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Courtois Laurent

[DokAl 25]

https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/yak-9/      Кок  или  нос (шнобель-по-одесски)

Нельзя ли проверить  - под синей и белой краской нет  первичного слоя красной краски.?

[Марья См 91]

1 час назад, Кастет сказал:

Фото с Бывалок, предположительно это кок. На фото видно остатки красной и синей краски.

На фото также неплохо видно, что красная краска нанесена не вместе с синей, а поверху на синюю, а местами и на зеленую.

[DokAl 25]

2 часа назад, Кастет сказал:

Фото с Бывалок, предположительно это кок. На фото видно остатки красной и синей краски. Коллега что снял это фото говорит, что ещё и белая краска была видна.   484 иап, судя по мемуарам Егорова, красил коки в красный цвет. А Нормандия в красно-сине-белый. Товарищи, помогите определить, кок это или нет?

Да.Кок на самолетах 484 был покрашен в красный цвет.Но  когда их покрасили в красный  Егоров П.Д. не указывает.(в Саратове?,в запе?,на фронтовом аэродроме?)Есть один вариант,при котором один из Як-1 был  поврежден ещё до начала боевых действий и попал возможно в  281 авиамастерские  в районе Калужской обл.или  Тулы.В таком случае(если кок   красили уже на фронте,то самолет попавший в НН в августе 1943 года из авиамастерских имел заводскую зеленую окраску..на которую нанесли красную(её должно быть больше всего)затем  идет белая и далее(по количеству) синяя.

[DokAl 25]

Получается у меня такая картина.Когда 484 иап сформировался и получил 32  Як-1 их из  ЗАПа изначально направили в состав 1 ВА.Но когда они прилетели(вероятно  аэродром  возле Тулы) их перенаправили в состав   новой,формируемой 323  ИАД..При посадке скорее всего в  Туле  травму  получает мл.л-т Серов Михаил Григорьевич 1920-1921г.р. родившийся в Горьковской обл.д.Михайловка. Раненого направляют в  госпиталь,самолет(который принадлежал на этот момент 1 ВА отправляют в ремонт.  Серов М.Г. умирает от последствий травмы  7 августа 1943г в ЭГ  2653 .Наиболее полный диагноз  дает   паталогоанатом из госпиталя. Извещение направляют

  1. в 1-ю ВА и появляется приказ от 15.10.43г по 1 ВА об исключении  Серова М.Г. из списков

2.в 484  иап 323    ИАД  (туда  он попадает   в конце августа  и тогда нач.штаба вносит Серова в список погибших по 484 (как умершего от болезни) в донесении вместе с Шаломовым Н.М. и Золотаревым Н.В по  потерям начала сентября 1943г

После  восстановительного  ремонта самолет попадает в 1 ВА и вероятно попадает в НН   середина-конец августа .Самолет восстанавливали возможно в 281 авиамастерских,либо другой аналогичной структуре 1 ВА.

(Сергей Кузнецов вероятно  этот  вопрос осветит подробнее)

Меня можно ругать..и даже ногами.

[Кастет 23]

2 часа назад, DokAl сказал:

Получается у меня такая картина.Когда 484 иап сформировался и получил 32  Як-1 их из  ЗАПа изначально направили в состав 1 ВА.Но когда они прилетели(вероятно  аэродром  возле Тулы) их перенаправили в состав   новой,формируемой 323  ИАД..При посадке скорее всего в  Туле  травму  получает мл.л-т Серов Михаил Григорьевич 1920-1921г.р. родившийся в Горьковской обл.д.Михайловка. Раненого направляют в  госпиталь,самолет(который принадлежал на этот момент 1 ВА отправляют в ремонт.  Серов М.Г. умирает от последствий травмы  7 августа 1943г в ЭГ  2653 .Наиболее полный диагноз  дает   паталогоанатом из госпиталя. Извещение направляют

  1. в 1-ю ВА и появляется приказ от 15.10.43г по 1 ВА об исключении  Серова М.Г. из списков

2.в 484  иап 323    ИАД  (туда  он попадает   в конце августа  и тогда нач.штаба вносит Серова в список погибших по 484 (как умершего от болезни) в донесении вместе с Шаломовым Н.М. и Золотаревым Н.В по  потерям начала сентября 1943г

После  восстановительного  ремонта самолет попадает в 1 ВА и вероятно попадает в НН   середина-конец августа .Самолет восстанавливали возможно в 281 авиамастерских,либо другой аналогичной структуре 1 ВА.

(Сергей Кузнецов вероятно  этот  вопрос осветит подробнее)

Меня можно ругать..и даже ногами.

Интересно, зачем передавать в НН Як-1, восстановленный, если у них уже Як-9 на вооружении?

 

[linnet 2834]

Я лично синюю краску не рассмотрел. если она там есть, а то и белая, то почему не рассматриваете обратную версию: побывавший в НН Як-1 пошел на запчасти для Як-1, после ремонта ушедших в другие части?

[DokAl 25]

21 минуту назад, Кастет сказал:

Интересно, зачем передавать в НН Як-1, восстановленный, если у них уже Як-9 на вооружении?

 

Я бы им даже Су-57 передал,да жаль не было.

[DokAl 25]

Синяя просматривается на 6 часов.Впечатление .что  лист  дюраля скручен.

Обратная версия  выглядит  слабее.Влияние  и вес  В.А.Ушакова    было  намного убедительнее чем полковника П.П.Рыбакова.

Кстати,Ушаков В.А. участник КВЖД вероятно в 40-й АЭ откуда и ломаная стрела на эмблеме НН

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем DokAl

[DokAl 25]

Мария!Ваш  вариант,что красная краска нанесена поверх синей, выглядит при увеличении фото предпочтительней

Тогда и  с предложением Бориса  по обратной версии стоит согласится.

(...и перевернули меня как Лиса Алиса с котом Базилио  Буратино...)

Догадываюсь  от кого фото.

С уважением Алексей

[TITANIK 245]

21 час назад, Кастет сказал:

Фото с Бывалок, предположительно это кок. На фото видно остатки красной и синей краски. Коллега что снял это фото говорит, что ещё и белая краска была видна.   484 иап, судя по мемуарам Егорова, красил коки в красный цвет. А Нормандия в красно-сине-белый. Товарищи, помогите определить, кок это или нет?

Цвет "Нормандии"  -   синий-бело-красный.

По количеству и расположению красной краски и синей (синяя очень слабо просвечивается), ВОЗМОЖНО предположить, что это эмблема французов. Хорошо бы ещё уточнить у автора снимка где была нанесена белая краска.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем TITANIK

[DokAl 25]

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем DokAl
ошибка

[DokAl 25]

синий -белый-красный.Красный  в таком случае закрашивать не было необходимости.Но оттенки  красного на фотографии  могут отличатся.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем DokAl

[TITANIK 245]

Где в настоящее время находится этот фрагмент (кок)? Неплохо было бы  рассмотреть его повнимательней.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем TITANIK

[DokAl 25]

Никогда не сомневался,что в  з а к р о м а х  наших отдельных поисковиков  можно  найти даже  "дезактивированную ручку" от дверей  Скрипалей,доставленной почтовой каретой весной э.г. из одного  островного  недообразования неизвестными фулиганами из ясеневских лесов.

[Сергей Кузнецов 568]

В 12.11.2018 в 11:14, Кастет сказал:

Товарищи, помогите определить, кок это или нет?

Давайте начнем от печки. Если есть еще фото или можно сделать таковые с других сторон, пожалуйста, добавьте, а то глазу для более точного определения данной детали ухватиться не за что.

[Кастет 23]

7 часов назад, TITANIK сказал:

Где в настоящее время находится этот фрагмент (кок)? Неплохо было бы  рассмотреть его повнимательней.

Там же, где и мотор и остальные фрагменты .. в в/ч ЗВО

[Кастет 23]

В 13.11.2018 в 11:56, Сергей Кузнецов сказал:

Давайте начнем от печки. Если есть еще фото или можно сделать таковые с других сторон, пожалуйста, добавьте, а то глазу для более точного определения данной детали ухватиться не за что.

Позвонил в в/ч, попросил сфотографировать с разных сторон.

[DokAl 25]

21.08.43г  Все три полка 323  ИАД  базировались на АЭ  Бурмакино.Днем в район Спасс-Деменск- Алферово из состава дивизии были направлены несколько групп истребителей для перехвата самолетов противника.

Из состава 484 иап  были -самолеты из 2 АЭ капитана Кузнецова Г.Д.( Так,не вернувшийся с этого б.в.  мл .л-т Дударев М.М.был ведомым  у  кап.Кузнецова ((наградной Дударева К.Знамя-1944)).Дударев вернулся через день.

             - вероятно шестерка  из 3-й АЭ Саркисяна Л.М.(об этом пишет в книге Егоров П.Д.)Можно предполагать,что именно  из этой шестерки с боевого задания не вернулись:(а спасение Лаврикова П.Ф. на парашюте и посещение госпиталя П.Д.Егоров описывает подробно) 

1.мл.л-т Толмачев П.В. 1923г.р.НБЗ

2.мл.л-т Рыжков Даниил Михайлович 1920г.р.Весь период до победы Рыжков Д.М. считался  как НБЗ,но в 1945 приказ об исключении из списков ОТМЕНИЛИ.

Карнаух и Бусырина -не нашел.Дубенков -из 518,Бочкарев -из 149 иап.

     22.08.43 Егоров П.Д.организовал засаду из 8 самолетов  возле д.Ключи.Карта старая,прошу понять(этож для засады!)                        -Забыл Написать: мл.л-т ДУБЕНСКОВ  Сергей Семенович 1921  518  иап убит   21.08.43г в районе Нестеры-Потаново

            Капитан ,КПАЭ 149 иап сбит 21.08.43 в рйоне Нестеры-Потаново

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем DokAl
добавлено

[Courtois Laurent 78]

On 12/11/2018 at 11:09 AM, DokAl said:

https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/yak-9/      Кок  или  нос (шнобель-по-одесски)

Нельзя ли проверить  - под синей и белой краской нет  первичного слоя красной краски.?

спасибо Докай, за объяснение слова КОК, на французском языке: пропеллер кастрюля  и английский spinner.

Будьте осторожны, сковородки сине-белые красные пропеллеры появляются только летом 1943 года.
Так что если самолет был найден в районе Спаса Демиенска, то можно забыть о Нормандии Ньемен. Зимой и весной 1943 годаб в этот периодб одного самолета кок  трехцветном,это был самолет командира Туласна.

[DokAl 25]

неверно.На фото    кок покрашен красным цветом.Это обтекатель- "cocon"

[linnet 2834]

Фото явно более позднее. Раскраска кока Нормандии.

Так покажите мне на фото найденного якобы кока, якобы от самолета Нормандии, где белая полоса разделяет красную и синию!

[Кастет 23]

9 минут назад, linnet сказал:

Фото явно более позднее. Раскраска кока Нормандии.

Так покажите мне на фото найденного якобы кока, якобы от самолета Нормандии, где белая полоса разделяет красную и синию!

Я не писал, что это Нормандия. Я просто помочь определить, кок это или нет. 

[DokAl 25]

У  Кисы Воробьянинова с красками было лучше,но  где-то так:

[Кастет 23]

3 минуты назад, DokAl сказал:

У  Кисы Воробьянинова с красками было лучше,но  где-то так:

Ищут военные сейчас эту деталь среди фрагментов, если найдут, пришлют фото

[linnet 2834]

Судя по цвету звезды на самолете на заднем плане, я так же порядок цветов представляю. Но французский флаг у древка синий цвет, а внешний - красный. А здесь как бы наоборот.

[Кастет 23]

2 минуты назад, linnet сказал:

Судя по цвету звезды на самолете на заднем плане, я так же порядок цветов представляю. Но французский флаг у древка синий цвет, а внешний - красный. А здесь как бы наоборот.

Если смотреть на самолёт со фронта, то не наоборот

[Courtois Laurent 78]

вот kok из Нормандии