Нормандия-Неман

[Death Moroz 73]

В 22.08.2018 в 15:08, Барсс сказал:

И все же 28-го днем, 29 там уже штаб 61 ск размещался:

Я Барсс процитировал для Титаника.

Не клеется в твоей легенде Володя ничего...Вообще ничего...Кто там из местных жителей помнил сбитого летчика в день,когда освободили Бывалку?Ну может они и правда помнили,только тогда это получается было 28 августа 1943 года...Де Сибур не вернулся 31 августа...Ка быть то?Или в данном случае ты напишешь,что ошибаются местные? Ну т.е. где удобно-они все помнят,где не нужно для легенды-ошибаются...

В 8-00  28 августа 1943 года началась артиллерийская подготовка,продолжавшаяся 1.25, в к 15.30 части корпуса вышли на рубеж 1 км западнее Бывалок. 29 августа,Бывалку уничтожили налетом 30 самолетов противника...Такой факт местные не запомнили,так выходит?Вот из жбд артилерии 16 СК приложил,там по времени есть,31 августа наши части уже вышли на рубеж деревни Починок

@TITANIK

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Death Moroz

[severr 1]

это напоминает старую телеклюкву некоего Сергея Медведева в которой, найденные в Белоруссии останки рядового пехоты с медальоном, пытались превратить в останки лейтенанта-техника Астахова из Нормандии-Неман

https://severr.livejournal.com/685168.html

[Сергей Кузнецов 568]

Коллеги, ни у кого я надеюсь нет сомнения, что Як-1 № 04142 принадлежал 484-му иап или есть?

Я сегодня пролистал полностью дело с наименованием Отчеты, сведения и сводки о количественном и качественном составе самолетов и моторов в 1-й ВА с 21.6 по 2.10.43 г. Из коего вынес заключение: и 484-й иап (и 323-я иад, и 8-й ИАК) никоим образом в учет самолетов и моторов и соответствующую отчетность 1-й ВА не входили, т.к. дублирующихся данных о получении 1-й ВА 32 машин Як-1 484-го иап, а также об их списании в этом деле не нашлось. Видимо корпус был самостоятельной единицей с оперативным подчинением.

Из справочника по полкам.484-й иап боевую работу вместе с 1-й ВА вел с 06.07 по 26.9.43 г. - это искомый период потери.

[Death Moroz 73]

9 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

Коллеги, ни у кого я надеюсь нет сомнения, что Як-1 № 04142 принадлежал 484-му иап или есть?

Я сегодня пролистал полностью дело с наименованием Отчеты, сведения и сводки о количественном и качественном составе самолетов и моторов в 1-й ВА с 21.6 по 2.10.43 г. Из коего вынес заключение: и 484-й иап (и 323-я иад, и 8-й ИАК) никоим образом в учет самолетов и моторов и соответствующую отчетность 1-й ВА не входили, т.к. дублирующихся данных о получении 1-й ВА 32 машин Як-1 484-го иап, а также об их списании в этом деле не нашлось. Видимо корпус был самостоятельной единицей с оперативным подчинением.

Из справочника по полкам.484-й иап боевую работу вместе с 1-й ВА вел с 06.07 по 26.9.43 г. - это искомый период потери.

Владимир Титаник,считает,что 484 иап передал свою матчасть (частично очевидно) Нормандии-Неман,либо кто-то из пилотов полка Нормандии-Неман воспользовался як-1 из 484 иап ,на котором его и сбили. Вот такой вот пердимонокль...))

Сергей,можете прокомментировать вероятность такового события?

[Сергей Кузнецов 568]

Фантазировать можно долго и упорно. Иногда это полезно. Тем не менее свои аргументы когда-то нужно и фактами подкреплять.

Я сегодня, честно, надеялся найти эту машину, но получил отрицательный результат. Зато получили новое направление поиска - документы дивизии и корпуса. Может их ЖБД уже на Памяти выложены.

Дивизия с фронта ушла в резерв. В просмотренном мною деле получение каких-либо Як-1 от 484-го иап, 323-й иад, 8-го ИАК в 1-ю ВА до даты гибели Сибура и после не обнаружено. Мне также в 1943 году что-то не встречалось эпизодов вынужденного заимствования чужих машин. А-ля "Кузнечик", над аэродромом еще куда ни шло, а группой... Для 41 года еще бы сошло, а в 43-м никак, исходя из знаменитого бюрократического принципа "как бы чего не вышло". 

[Death Moroz 73]

4 минуты назад, Сергей Кузнецов сказал:

Фантазировать можно долго и упорно. Иногда это полезно. Тем не менее свои аргументы когда-то нужно и фактами подкреплять.

Я сегодня, честно, надеялся найти эту машину, но получил отрицательный результат. Зато получили новое направление поиска - документы дивизии и корпуса. Может их ЖБД уже на Памяти выложены.

Дивизия с фронта ушла в резерв. В просмотренном мною деле получение каких-либо Як-1 от 484-го иап, 323-й иад, 8-го ИАК в 1-ю ВА до даты гибели Сибура и после не обнаружено. Мне также в 1943 году что-то не встречалось эпизодов вынужденного заимствования чужих машин. А-ля "Кузнечик", над аэродромом еще куда ни шло, а группой... Для 41 года еще бы сошло, а в 43-м никак, исходя из знаменитого бюрократического принципа "как бы чего не вышло". 

323 иад есть,но там нет привязок к самолетов,я выкладывал в этой теме вроде,484 иап нет,8 иак на 43 год только расчет времени на дежурство и т.д.жбд не нашел на 1943 год

[Дьяк 1460]

4 часа назад, TITANIK сказал:

...Я хочу лишь  установить имя погибшего пилота. И тогда всё сразу станет ясно... С уважением TITANIK.

Сколько же можно? Доказательств и так навалом:

 

"Опубликовано: 17 декабря, 2014 (изменено)

Предположительно Поль де Форж, (а может быть Жан де Сибур) погиб в Смоленской области, недалеко от деревни Бывалки.

Опубликовано: 24 декабря, 2014

… В Бывалках лежит точно француз!

Опубликовано: 27 декабря, 2014

У меня есть предположение, что это не Поль де Форж, а Жан де Сибур.

 

Опубликовано: 1 января, 2015

…И лётчик тогда 100% Жан де Сибур

 

Опубликовано: 4 января, 2015

…скорее всего и есть самолёт Жан де Сибура.

 

Опубликовано: 5 февраля, 2015

… А возле Бывалок лежит "француз" - это 100 процентов!!!

 

 

Опубликовано: 17 февраля, 2015 (изменено)

… Очень большая вероятность того, что это самолёт "Як-1" Жан де Сибура!

 

Опубликовано: 21 февраля, 2015

  …Итак, "Як-1". Следовательно, если самолёт из "Нормандии-Неман", лётчик, однозначно, Жан де Сибур!

 

Опубликовано: 24 июля

@Courtois Laurent ,Bonjour! В Бывалках лежит не Поль де Форж, а Жан де Сибур! 

 

Опубликовано: 9 августа

…Этот самолёт явно не Поль де Форж.  А, скорее всего, Жан де Сибур. С уважением TITANIK.

 

Опубликовано: 19 августа (изменено)

Итак экспедиция закончилась! Поднят двигатель М-105 с номером 315-2468. Фото выложу немного позже. Значит самолёт "Як-1". И это точно не "Як-9", на котором погиб Поль де Форж!!

… Так что же они там всё таки нашли? … Думаю, что останки Жана де Сибура, которые мы не нашли. Останков вообще нету. Ни останков, ни парашюта!

 

Опубликовано: 24 августа

…У меня нет никаких сомнений в том,  что это самолёт Жана Блез де Сибур!

[Сергей Кузнецов 568]

27 минут назад, Death Moroz сказал:

323 иад есть,но там нет привязок к самолетов,я выкладывал в этой теме вроде,484 иап нет,8 иак на 43 год только расчет времени на дежурство и т.д.жбд не нашел на 1943 год

Есть жбд 323-й иад за искомый период. Правда в поисковике его почему-то только с 1945 годом ассоциируют ошибочно. Плюс много фамилий в потерях без типа и полка - нужно по ОБД сверять. Район работы дивизии тоже очерчивается - можно сверить с местом находки.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131800329&backurl=division\323 иад::begin_date\01.01.1943::end_date\01.01.1944::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Сергей Кузнецов
уточнение

[linnet 2834]

Вопросы Сергею Кузнецову

1. А есть ли в ЦАМО отдельный фонд полка Нормандия-Неман?

2. В просмотренных делах 1 ВА есть ли номера самолетов полка Нормандия-Неман?

[Courtois Laurent 78]

7 hours ago, TITANIK said:

И руководителем экспедиции был не Пьер Малиновский, а  Анатолий Петрович Калемберг.  По поводу встречи на высшем уровне. Там будет присутствовать председатель Совета Ветеранов, президент Ассоциации, командир 18 авиаполка "Нормандия - Неман"  (1995 - 2000 г.г.)  Фетисов Анатолий Андреевич. Мы с ним  в тесном контакте. Он в курсе всех событий. Меня точно на встречу не пригласят. Я бы рассказал всё как есть, несмотря на чины и ранги.

Из Франции мне подтверждают, что полковник Фетисов не хочет участвовать в инаугурации Петра Малиновского.

Значит, есть лжец ....

Например, эта фотография является манипуляцией. Все отзывы в отзывах замечательные! Но на самом деле Пьер Малиновский забывает сказать, что встреча закончилась очень плохо и что они оставили друг друга сердитыми.
Возможно, именно благодаря этим манипуляциям некоторые люди думают, что полковник Фетисов находится в симбиозе с Малиновским.

[TITANIK 245]

14 часа назад, Дьяк сказал:

Сколько же можно? Доказательств и так навалом:

"Опубликовано: 17 декабря, 2014 (изменено)

Предположительно Поль де Форж, (а может быть Жан де Сибур) погиб в Смоленской области, недалеко от деревни Бывалки.

Опубликовано: 24 декабря, 2014

… В Бывалках лежит точно француз!

Опубликовано: 27 декабря, 2014

У меня есть предположение, что это не Поль де Форж, а Жан де Сибур.

Опубликовано: 1 января, 2015

…И лётчик тогда 100% Жан де Сибур

Опубликовано: 4 января, 2015

…скорее всего и есть самолёт Жан де Сибура.

Опубликовано: 5 февраля, 2015

… А возле Бывалок лежит "француз" - это 100 процентов!!!

Опубликовано: 17 февраля, 2015 (изменено)

… Очень большая вероятность того, что это самолёт "Як-1" Жан де Сибура!

Опубликовано: 21 февраля, 2015

  …Итак, "Як-1". Следовательно, если самолёт из "Нормандии-Неман", лётчик, однозначно, Жан де Сибур!

Опубликовано: 24 июл

@Courtois Laurent ,Bonjour! В Бывалках лежит не Поль де Форж, а Жан де Сибур! 

Опубликовано: 9 августа

…Этот самолёт явно не Поль де Форж.  А, скорее всего, Жан де Сибур. С уважением TITANIK.

Опубликовано: 19 августа (изменено)

Итак экспедиция закончилась! Поднят двигатель М-105 с номером 315-2468. Фото выложу немного позже. Значит самолёт "Як-1". И это точно не "Як-9", на котором погиб Поль де Форж!!

… Так что же они там всё таки нашли? … Думаю, что останки Жана де Сибура, которые мы не нашли. Останков вообще нету. Ни останков, ни парашюта!

Опубликовано: 24 августа

…У меня нет никаких сомнений в том,  что это самолёт Жана Блез де Сибур!

 

Игорь, к сожалению это не доказательства, а моё личное мнение. И оно может не совпадать с мнением других форумчан. А вот доказательств как раз и не хватает!

[Сергей Кузнецов 568]

13 часа назад, linnet сказал:

Вопросы Сергею Кузнецову

1. А есть ли в ЦАМО отдельный фонд полка Нормандия-Неман?

2. В просмотренных делах 1 ВА есть ли номера самолетов полка Нормандия-Неман?

Борис, конечно есть фонд, но до совсем недавнего времени архив по техническим причинам дела по авиации (полки,  дивизии, бригады, корпуса, армии) не выдавал совсем. Приходилось искать дублирующие документы в тех фондах, которые были доступны - округа, ГУ ВВС. Сейчас другое препятствие - время. С ноября архив ждет "нашествие" поисковиков, поэтому жителей Москвы и МО попросили в архив не ездить.

В просмотренных документах прямых ссылок на НН нет, нужно смотреть по номерам.

[Death Moroz 73]

15 часов назад, Сергей Кузнецов сказал:

Есть жбд 323-й иад за искомый период. Правда в поисковике его почему-то только с 1945 годом ассоциируют ошибочно. Плюс много фамилий в потерях без типа и полка - нужно по ОБД сверять. Район работы дивизии тоже очерчивается - можно сверить с местом находки.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131800329&backurl=division\323 иад::begin_date\01.01.1943::end_date\01.01.1944::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd

Вот .Пока без привязки по районам. За искомый период, 484 иап потерял 7 летчиков, еще один умер от болезни в госпитале Расторгуево МО.Мы теоретически можем рассматривать всех семерых,пусть даже прямых свидетельств гибели летчика с самолетом не было обнаружено:пилот мог выпрыгнуть,могло взрывом выбросить,мало ли..Причем Рыжков и Толмачев оба НБЗ 21.08.1943,как Аляев с Шаломовым ,но те 2 сентября 1943 -хоть это ни о чем не говорит.

1

Фамилия Ижко

Имя Андрей

Отчество Маркиянович

Дата рождения/Возраст __.__.1921

Место рождения Киевская обл., Буковский р-н, с. Юрполь

Последнее место службы 8 иак 484 иап

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 07.08.1943

Б/3 Прикрытие своих войск в районе Сосновка,Куприна ,Оселье. Оселье до сих пор на картах есть,Сосновка на картах РККА рядом,Куприна не нашел,думаю этот вариант отпадает,до Бывалки 30 км,совсем другой район.

2

Фамилия Бибик

Имя Степан

Отчество Степанович

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Место рождения г. Днепродзержинск

Последнее место службы 8 иак 484 иап

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 12.08.1943

3

 

Фамилия Рыжков

Имя Даниил

Отчество Михайлович

Дата рождения/Возраст __.__.1920

Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Пашковский р-н, Пашковский с/с, дер. Пешково

Последнее место службы 8 иак 484 иап

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 21.08.1943

 

 

4

Фамилия Толмачев

Имя Петр

Отчество Васильевич

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Место рождения г. Одесса

Последнее место службы 8 иак 484 иап

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 21.08.1943

5

Фамилия Аляев

Имя Иван

Отчество Григорьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1915

Место рождения г. Горький

Последнее место службы 8 иак 484 иап

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 02.09.1943

 

 

6

 

Фамилия Шаломов

Имя Николай

Отчество Михайлович

Дата рождения/Возраст __.__.1922

Место рождения Чечено-Ингушская АССР, Сунженский р-н, ст. Слепцово

Последнее место службы 8 иак 484 иап 323 иад

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 02.09.1943

7

Фамилия Золотарев

Имя Николай

Отчество Васильевич

Дата рождения/Возраст __.__.1918

Место рождения Московская обл., Шаховской р-н, с. Четбыр

Последнее место службы 8 иак 484 иап 323 иад

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 04.09.1943

 

 

 

 

 

 

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Death Moroz

[DokAl 25]

Вероятно можно в список добавить  Як-1 .Л-т Елескин Николай Алексеевич  по данным дивизии был сбит 9.08.43 спасся на парашюте.Но в наградном  269  иап куда он перешел отмечается,что он был сбит 13.09.43г ..Есть ощущение,что 484  иап давал данные в дивизию с отставанием.

Рядом указан-сбит самолет т-та Биазович Владимира Абрамович 1915г.р.-из 518 иап после сбития перешел в 93 окрап.

[Death Moroz 73]

2 часа назад, DokAl сказал:

Вероятно можно в список добавить  Як-1 .Л-т Елескин Николай Алексеевич  по данным дивизии был сбит 9.08.43 спасся на парашюте.Но в наградном  269  иап куда он перешел отмечается,что он был сбит 13.09.43г ..Есть ощущение,что 484  иап давал данные в дивизию с отставанием.

Рядом указан-сбит самолет т-та Биазович Владимира Абрамович 1915г.р.-из 518 иап после сбития перешел в 93 окрап.

Приветствую,Док! Не совсем понял,а можно со сканами ?

 

Тут Сергей Сергеев прислал на всякий случай для адептов Нормандии.Понятно дело,что к августу они могли все их утратить,но возможно какие-то из этих 2 машин числились,как говорил Борис Линнет,требующих ремонта.

Несколько номеров Як-1 "Нормандии" в марте 1943
 "22 March 1943 Normandie transfered to Monkounino"
 "26.112 Tulasne
- 17.115 Derville
- 29.117 Mahe
- 44.115 Albert
- 43.112 Preziosi
- 09.117 Posnanski
- 16.119 Littolff
- 33.110 Castelain
- 05.117 Bizien
- 06.118 Durand
- 33.112 Beguin
- 03.113 Risso
- 14.116 Lefevre
- 33.116 de La Poype
- U2 de Pange "
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=44370&page=3
-

[Courtois Laurent 78]

5 minutes ago, Death Moroz said:

Приветствую,Док! Не совсем понял,а можно со сканами ?

 

Тут Сергей Сергеев прислал на всякий случай для адептов Нормандии.Понятно дело,что к августу они могли все их утратить,но возможно какие-то из этих 2 машин числились,как говорил Борис Линнет,требующих ремонта.

Несколько номеров Як-1 "Нормандии" в марте 1943
 "22 March 1943 Normandie transfered to Monkounino"
 "26.112 Tulasne = да, но уничтожен в феврале?
- 17.115 Derville = да, но он умер на другом Яке, поэтому после 13/04/43 у него есть еще один пилот.
- 29.117 Mahe = да, до 7 мая 1943 года в Бернавоне
- 44.115 Albert = да, до 5 апреля, тогда ремонт до 17 мая. Новый пилот.
- 43.112 Preziosi : пропал 13 апреля 1943 года вместе с Дервиллом.
- 09.117 Posnanski : 29-117 ????
- 16.119 Littolff : Уничтожен 7 мая 1943 года Ив Маэ.
- 33.110 Castelain : Нет, Бернавон и Кастелен - уничтожен 17 июля 1943 года - летчик: Фирмин Вермеил.
- 05.117 Bizien = Нет, 01-105 - 05.117 только в день его смерти.
- 06.118 Durand ??????
- 33.112 Beguin - Нет, Кастелайн
- 03.113 Risso ??????
- 14.116 Lefevre да
- 33.116 de La Poype да
- U2 de Pange "
11-134 ?????
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=44370&page=3
-

Это теоретический список, с ним мне кажется ошибками.

Пилоты летали на доступных самолетах и не обязательно их самолетах.

Я добавил некоторые пояснения красным цветом.

[Сергей Кузнецов 568]

На 1.6.43 г. в 303-й иад из этого списка числятся: 33110, 26112, 33112, 03113, 17115, 14116, 33116, 06118, 38133, 04134, 11134.

Кроме того в 303-ю иад еще записаны на ту же дату Як-1 №№ 2240, 2378, 0984, 24108, 49114, 28133 вероятно 20-й иап.

[linnet 2834]

2 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

Кроме того в 303-ю иад еще записаны на ту же дату Як-1 №№ 2240, 2378, 0984, 24108, 49114, 28133 вероятно 20-й иап.

№2240 в 168 иап был на 2.3.43 как Як-1, поломка 10.5. как Як-7 тот же полк

№0984 в 20 иап был на 2.3.43 Як-1

остальные не встречались

[linnet 2834]

По потерям 484 иап, помимо указанных выше. В потерях августа 1943 г числится как нбз командир звена лейтенант Прокопенко

[linnet 2834]

На часть потерь есть выписки из Актов, но номеров там не было. Плюс потери самолетов без потери л.с.

Толмачев  21.8.43 16.10 воздушный бой р-н Алферово, после него нбз.

Шаламов  2.9.43 11.15 подбит в возд. бою ЮЗ Ельня, с дымящимся мотором со снижением в р-не Леоново, после чего нбз.

Аляев  2.9.43 18.45 р-н Ельня сбит ИА, погиб.

Золотарев 4.9.43 18.00 возд бой 10 км СЗ Ельня, при выходе из боя отстал от ведущего, нбз.

ЖИВЫ:

Лавриков 30.8.43 сбит ИА в районе Ельня, Гнездилово, ранен, выбросился на парашюте, приземлился в расположении своих войск в р-не Ельня.

Воробьев 2.9.43 11.15 сбит в возд. бою ЮЗ Ельня, спасся на парашюте.

Шевердяев? 17.9.43 разбит при посадке на своем аэродроме

Венец 18.9.43 бой р-н Болтутино спасся на парашюте

Еще непонятно где потери матчасти

Саркисян 20.9.43 р-н Колупаево? сбит, с парашютом

Ходальский 21.9.43 сбит, сел на непригодную местность р-н Васильково

Изменено 20 октября, 2018 пользователем linnet

[misha-mo 201]

...тема    большая   ...еще раз напомню...

12.8.43.    ,когда нбз   Бибик   С.С.  484 иап  

есть заявка   ...Брох Хуго        6./JG54    LaGG-3    35 621: at 1400 m    12:50    ...  подходит   1,5   км  сев.вост.  Лядцо  ,

а это    в 5 км .сев.вост.   от места находки  ....  

....и время     примерно   отвечает       показаниям   найденных часов  ....
 

[Death Moroz 73]

2 минуты назад, misha-mo сказал:

...тема    большая   ...еще раз напомню...

12.8.43.    ,когда нбз   Бибик   С.С.  484 иап  

есть заявка   ...Брох Хуго        6./JG54    LaGG-3    35 621: at 1400 m    12:50    ...  подходит   1,5   км  сев.вост.  Лядцо  ,

а это    в 5 км .сев.вост.   от места находки  ....  

....и время     примерно   отвечает       показаниям   найденных часов  ....
 

Приветствую,но я как-то писал относительно часов,напомню,что они ни о чем не говорят:

Часы с самолета,которые нашел Ярослав,не показывают время катастрофы,потому что,цена деления между одним часом-10 минут,значит Маленькая стрелка,указывающая часы,должна быть посередине между 2 и тремя часами,т.к. минутная стрелка показывает 27 минут,но часовая стрелка,находится в положении соответствующем четырнадцати часам десяти минутам,значит либо стрелки при подъеме сместились,либо при ударе.

[Death Moroz 73]

7 часов назад, Courtois Laurent сказал:

Это теоретический список, с ним мне кажется ошибками.

Пилоты летали на доступных самолетах и не обязательно их самолетах.

Я добавил некоторые пояснения красным цветом.

Надо относиться к этому,лишь как к номерам самолетов ,которые проходили по полку(возможно),Нормандия-Неман,а ни как к законченному материалу,тем более,автор на 12 оклок,судя по всему скончался.

[Death Moroz 73]

Выкладываю книгу "Крылья крепнут в сражениях" командира 484 иап Егорова Петра Дмитриевича,которую любезно предоставил его внук Андрей Егоров,за что ему огромное спасибо!И так же фотографии Петра Дмитриевича.К сожалению,нет подробностей за 1943 год,но все-равно,книжка интересная.На 15 сентября,в полку осталось 16 як-1 из 32

Крылья крепнут в сражениях 22.12.13.doc

Фотографии дедушки.doc

[Кастет 23]

В 25.09.2018 в 06:49, TITANIK сказал:

 

Коллеги, можно вопрос. На фото с экспедиции видно поднятую бронеспинку. Она без подголовника. Читал о том, что такие спинки ставились на як-1б. Также бронестекло лобовое, начали ставить вроде на як-1б. И пулеметы были калибрам12,7, а не 7.62 как на як-1. Можно предположить, что этот самолёт як-1б, а не як-1?

[Death Moroz 73]

Аудозапись Егорова Петра Дмитриевича командира 484 иап.

Рассказ дедушки.mp3

[Сергей Кузнецов 568]

7 часов назад, Кастет сказал:

Коллеги, можно вопрос. На фото с экспедиции видно поднятую бронеспинку. Она без подголовника. Читал о том, что такие спинки ставились на як-1б. Также бронестекло лобовое, начали ставить вроде на як-1б. И пулеметы были калибрам12,7, а не 7.62 как на як-1. Можно предположить, что этот самолёт як-1б, а не як-1?

Так и есть по № серии - 142, - это Як-1б. Як-1 с ШКАС 7.62 выпускались примерно до 110-й серии (Як-1 и Як-1б выпускались одновременно с постепенным уменьшением выпуска первого по мере израсходования задела деталей).

[Кастет 23]

@Death Moroz @Сергей Кузнецов @Death MorozMorozMorozMorozMoMorozMor

В 25.09.2018 в 06:49, TITANIK сказал:

 

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

 

 

 

В 22.10.2018 в 15:56, Кастет сказал:

Коллеги, можно вопрос. На фото с экспедиции видно поднятую бронеспинку. Она без подголовника. Читал о том, что такие спинки ставились на як-1б. Также бронестекло лобовое, начали ставить вроде на як-1б. И пулеметы были калибрам12,7, а не 7.62 как на як-1. Можно предположить, что этот самолёт як-1б, а не я

 

[Кастет 23]

Судя по мемуарам командира 484 полка, в указанный период данный летчик выпрыгнул из горящего самолёта с парашютом:

Лавриков 30.8.43 сбит ИА в районе Ельня, Гнездилово, ранен, выбросился на парашюте, приземлился в расположении своих войск в р-не Ельня.

Воздушный бой разгорелся над самим Спас-Демен-
ском. В нем участвовало более 30 немецких истребите-
лей, с нашей стороны было примерно столько же.
С пункта наведения, направляя группу Саркисяна на
цель, все время информировали о ходе боя, который
принимал затяжной характер. Саркисян направил
свою шестерку в самый центр сражения, его атаковали
сверху. Резко маневрируя, группа распалась на пары.
Ведомый Лаврикова младший лейтенант Толмачев,
увидев справа пару «фоккеров», направился туда, оста-
вив ведущего. Пока он тянулся за «фоккерами», пара
«мэсов» свалилась на него со стороны солнца, и Толма-
чев погиб в неравном бою. Лавриков же, уверенный,
что ведомый прикрывает хвост, смело пошел в атаку
на четверку «мессеров»: одного успел сразить, но и сам
был сражен подоспевшей парой «фоккеров». Горящий
самолет он направил к своему аэродрому. Применяя
скольжение, пытался сбить пламя, но это не удалось.

Я связался с ним по радио:

— Аркан-4, прыгай! Ветер западный, тебя снесет на
нашу территорию.

От горящего самолета отделился черный комочек.

— Дергай кольцо!— кричал я в микрофон, совсем
забыв, что связи-то уже нет. Но, словно услышав ме-
ня, Лавриков раскрыл парашют. Западный ветер, как
я и предполагал, сносил его в нашем направлении.
Имея высоту, он перетянул не только линию фронта, но
и аэродром и приземлился на территории полевого гос-•
питаля. Пока мы туда добирались, ему уже была ока-
зана помощь. Нашли мы его в госпитальной палатке,
но врач нас к нему не пустила, сказала, что рана на
правой ноге сквозная, кость не задета, но при призем-
лении получился вывих, дней через десять ждите, при-
будет в часть.

 

[Кастет 23]

В 20.10.2018 в 19:25, linnet сказал:

На часть потерь есть выписки из Актов, но номеров там не было. Плюс потери самолетов без потери л.с.

Толмачев  21.8.43 16.10 воздушный бой р-н Алферово, после него нбз.

Шаламов  2.9.43 11.15 подбит в возд. бою ЮЗ Ельня, с дымящимся мотором со снижением в р-не Леоново, после чего нбз.

Аляев  2.9.43 18.45 р-н Ельня сбит ИА, погиб.

Золотарев 4.9.43 18.00 возд бой 10 км СЗ Ельня, при выходе из боя отстал от ведущего, нбз.

ЖИВЫ:

Лавриков 30.8.43 сбит ИА в районе Ельня, Гнездилово, ранен, выбросился на парашюте, приземлился в расположении своих войск в р-не Ельня.

Воробьев 2.9.43 11.15 сбит в возд. бою ЮЗ Ельня, спасся на парашюте.

Шевердяев? 17.9.43 разбит при посадке на своем аэродроме

Венец 18.9.43 бой р-н Болтутино спасся на парашюте

Еще непонятно где потери матчасти

Саркисян 20.9.43 р-н Колупаево? сбит, с парашютом

Ходальский 21.9.43 сбит, сел на непригодную местность р-н Васильково

А ФИО и звание Лаврикова где можно узнать?