Нормандия-Неман

[Death Moroz 73]

1 минуту назад, TITANIK сказал:

Макс, не забывай, что до Цветкова самолёт не один раз пытались дёргать. И с каждым таким дёрганием он всё глубже уходил в болото.

Нет,ну что потом он уходил глубже,это как раз понятно,я спрашиваю:почему он изначально на поверхности остался,хвост-то?Грунт то ты сам видел какой мягкий..Я про то,что хвост торчал... почему падая вниз,двигатель с хвостом сразу не ушел на 5-7 метров?Почему хвост торчал на поверхности???

Вот тема подъема Киттихаука старшего лейтенанта Костенко Ф.Н не встречалась у нас на форуме,но там парашют сохранился помимо тела ,формы,доков и всего остального...Так вот,если бронеспинка была впечатана в мотор,ну могли и ковшам давануть,но где тело,кости,а главное стропы,шелк парашюта.Это ведь никто и никогда,ни в одной экспедиции там не находил...

[TITANIK 245]

То что он был на поверхности я говорил с самого начала. Местные говорили, что он летел над домами и тянул на свой аэродром. Базировалась в Спас-Деменске. Летел низко и приземлился на болото. Торчали крылья. Носом лежал на большак. Это сейчас всё заросли кустами, а ещё в 2000 году там было почти поле. А большак, как я понял, был за речкой. То есть  в сторону Нестеры.

[TITANIK 245]

Парашют могли и баграми вытащить. А вот кости... Семья де Форж забрали же какую то кость. Надо с ними связываться.

[Courtois Laurent 78]

10 hours ago, TITANIK said:

Парашют могли и баграми вытащить. А вот кости... Семья де Форж забрали же какую то кость. Надо с ними связываться.

Привет,

Мемориал Нормандии-Неман официально свяжется с семьей Фордж, чтобы сообщить им, что самолет Бивальки не относится к Паулю Форгесу.
У меня будет вопрос о кости (бедренной кости).
Но из памяти семья не восприняла эту историю кости всерьез.

Я пытаюсь дать вам ответы на этой неделе ...

[Капитан Батлер 105]

13 часа назад, TITANIK сказал:

Свидетель сам рассказывал, что самолёт был на глубине 2 м. А после  взрыва ушёл на 7 м. Это местный житель. А если точнее его жена родилась в д. Бывалки. И они косили осоку как раз вокруг самолёта. А лошадь свою привязывали за самолёт. 

Слушайте,Вы вообще серьезно верите в весь этот бред ??? 2 метра, лошадь привязывали, взрывали, он на 7 метров после взрыва ушел, дальше даже продолжать не хочу. Максимум что могли взорвать, это лед, все, Все остальные повреждения от падения, да это не вертикальное падение и скорость под 600 км в час, меньше, но все элементы конструкции повреждены падением, если бы под мотор положили взрывчатку, мы бы его достали по кусочкам, картер ударной волной раскололо бы 100 %, тем более в воде, жидкость не сжимаема, передает 100 % ударной волны, летчика в кабине в момент удара о землю НЕ БЫЛО, или он поджал ноги, сел на фонарь и вылетел при ударе, как в фильмах Голливуда, все остальное бред сивой кобылы, летчик при вынужденной посадке привязывается ремнями на всю катушку, это его единственный шанс не разбить голову, был бы привязан, сидел бы обняв мотор, и прижат спинкой, поскольку ни одного элемента, от тела, одежды, обмундирования, личного оружия, документов. наград, пуговиц, сумки парашюта, и 52 метров шелка нет, то пилота в кабине НЕ БЫЛО. А насчет свидетелей, лично я за 22 года столько слышал, что Гарри Потер в подметки не годится.

[Капитан Батлер 105]

13 часа назад, Death Moroz сказал:

Нет,ну что потом он уходил глубже,это как раз понятно,я спрашиваю:почему он изначально на поверхности остался,хвост-то?

Потому что весь самолет из трубочек, фанеры и палок, при ударе о землю под углом, хвост к правило ломается, и остается у поверхности, а центроплан, увлекаемый мотором  идет дальше, 2 случая было когда хвост обломан и близко к поверхности . а все остальное глубже. вот его и дернули в первую очередь.

[Courtois Laurent 78]

Привет,

Вот ответ, предоставленный мемориалом Нормандии Неман о семье «де Форж» :

"Les enfants de Forges ne veulent plus être sollicités sur cette "affaire" et aimeraient ne plus en parler ; ils vont essayer de tourner la page...

En fait, après avoir longtemps espéré, ils sont aujourd'hui très déçus et réalisent qu'il n'y a désormais quasiment plus aucune chance que l'on retrouve une trace concrète de leur père."

" «де Форж» дети больше не хотят, чтобы их спрашивали об этом "деле" и хотели бы больше не говорить об этом ; они попытаются перевернуть страницу...
На самом деле, после долгих ожиданий, они сегодня очень разочарованы и осознают, что теперь нет почти никаких шансов на то, чтобы найти конкретный след их отца."

К сожалению, скорбь семьи, возрождающая во второй раз исчезновение отца, деда, была забыта.
Все кричали (ложно !!!), "СИБУР", "СИБУР"!!! Но никто не думал о семейной драме "«де Форж»". Хуже всего то, что для ничтожной рекламы мы создадим одну и ту же травму в новой семье ("СИБУР")...

Бывалка является и должен оставаться символом того, что нельзя делать как общение. В 1998 и 2018 годах люди, которые не обладают знаниями и не выполняют работу по их получению,   благодаря своему социальному положению и их отношениям поднять ложь в ранг правды ...

[Капитан Батлер 105]

15 минут назад, Courtois Laurent сказал:

Бывалка является и должен оставаться символом того, что нельзя делать как общение. В 1998 и 2018 годах люди, которые не обладают знаниями и не выполняют работу по их получению,   благодаря своему социальному положению и их отношениям поднять ложь в ранг правды ...

Я не скажу за 1998 год, и за всех тех моральных уродов, кто брал деньги и делал вид, что они что то делают, после таких людей очень сложно поднять реноме страны и дела поиска на должный уровень, но Бог им судья, как говорится. Но как и в любом поиске, есть доля загадки и тайны, которая открывается только после упорного и тяжелого труда, да, лично я считаю , что рано ставить точку в судьбе этого самолета, только после разгадки истории в архивах можно смело утверждать, что это за машина и кто сражался за ее штурвалом. История прошлых лет подала эту катастрофу, как есть - "Нормандия - Неман", Летчик - Француз, теперь наша общая задача добиться истины, и поставить точку в этой истории. 

Мы все ожидали найти останки пилота, но к сожалению история распорядилась иначе, и задача теперь, вернуть имя ЛЮБОГО пилота, кто сражался на этой машине. Если завтра скажут, что найдено место падения еще одной машины "Нормандии -Неман" и нужна помощь нашей команды, мы поможем.  Но лично мне не очень приятно, когда дело поиска погибших Отцов и Дедов,  превращают в поле для выяснения отношений и своих амбиций. Они решили этот спор между собой лично, 75 лет назад, и наше дело найти и похоронить их по человечески,а не делить мертвых. 

P.S. Если можно, передайте лично мои извинения семье Де Форж, за тех поганцев, кто на крови и памяти предков, зарабатывал деньги, не выдав ровным счетом никакого результата.

С уважением Ярослав Латарцев.

[Синд 1607]

36 минут назад, Капитан Батлер сказал:

   Но лично мне не очень приятно, когда дело поиска погибших Отцов и Дедов,  превращают в поле для выяснения отношений и своих амбиций. Они решили этот спор между собой лично, 75 лет назад, и наше дело найти и похоронить их по человечески,а не делить мертвых. 

P.S. Если можно, передайте лично мои извинения семье Де Форж, за тех поганцев, кто на крови и памяти предков, зарабатывал деньги, не выдав ровным счетом никакого результата.

С уважением Ярослав Латарцев.

Присоединяюсь к сказанному. Очень обидно, когда на памяти предков пиарятся и деньги делают.

[Courtois Laurent 78]

1 hour ago, Капитан Батлер said:

P.S. Если можно, передайте лично мои извинения семье Де Форж, за тех поганцев, кто на крови и памяти предков, зарабатывал деньги, не выдав ровным счетом никакого результата.

С уважением Ярослав Латарцев.

Привет Ярославу,

Все русские, которые говорили на технической стороне миссии 2018 года, как и предыдущие, отлично справились. Они могут гордиться этим.

Им пришлось найти самолет, и они это сделали. Благодаря этой работе истина, наконец, бесспорна.

Я не писал свой предыдущий комментарий, чтобы подавить кого-либо на форуме.

Я просто сделал это, чтобы вновь представить человеческий аспект. За каждой смертью войны лежит семейная драма.

С уважением, COURTOIS Laurent

[TITANIK 245]

Mой привет и самые добрые пожелания семье  де Форж! А также мои искренние извинения за тех ПОДОНКОВ,  которые дискредетируют почётное звание поисковик. Я ещё несколько лет назад говорил, что это самолёт не Поля де Форж! Хочу их обнадёжить, что далеко не всё потеряно. Земля надёжно хранит  свои тайны. Нужно лишь  время и желание.

Ну, и чтобы подонки не мешали!

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем TITANIK

[TITANIK 245]

В 9/5/2018 в 11:08, Капитан Батлер сказал:

Слушайте,Вы вообще серьезно верите в весь этот бред...

Ярослав, Вы, как всегда категоричны! Такое впечатление, что это не местные жители были свидетелями, а  Вы!

А насчёт свидетелей  -  я уже 32 года работаю со свидетелями. И продолжаю им верить! потому, что они  СВИДЕТЕЛИ. Конечно,  приходиться  "фильтровать" их "базар", но без свидетелей мы бы даже не знали где упал самолёт!

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем TITANIK

[Ugrum 370]

В 05.09.2018 в 11:08, Капитан Батлер сказал:

А насчет свидетелей, лично я за 22 года столько слышал, что Гарри Потер в подметки не годится.

Присоединяюсь к мнению уважаемого@Капитан Батлер . Мне также, как и многим участникам форума, приходилось слышать разные "свидетельства", которые по факту оказывались бре... не совсем правдой. Не всегда это у "свидетелей" получалось намерено. Дело в психологии. Бывало, что дети/подростки военной поры слышали от кого-то о чем-то из ряда вон выходящем, и, желая быть причастными к событию, выдавали себя за "видевших своими глазами". И со временем и сами уверовывали в это. А когда подлинных свидетелей ввиду прошедшего времени уже не оставалось, на сцену выходили именно они, - "лично видевшие".

Ничуть не в обиду уважаемому @TITANIK , может, в процессе "фильтрования базара" фильтр поменять на мелкоячеистый? Или там, например, какой-нибудь логический блок поставить?

А то вот как бывает... 

-Кто свидетель? -Я, а что случилось? Берегись автомобиля

С искренним уважением, -

Ugrum

 

 

[Сергей Кузнецов 568]

Коллеги, достаточно долгий поиск увенчался неплохим результатом. Машина № 04142 была передана ВВС ПриВО 27.06.43 г. в 484-й иап. К сожалению список моторов приведен отдельно от списка передаваемых самолетов и позиции в нем не соответствуют друг другу, но номер найденного мотора также в списке полученных 484-м иап.

на 11.7.43 полк в составе ЗФ 8-й ИАК 323-я иад 32/0  Як-1 базирование Грабцево

[Death Moroz 73]

4 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

Коллеги, достаточно долгий поиск увенчался неплохим результатом. Машина № 04142 была передана ВВС ПриВО 27.06.43 г. в 484-й иап. К сожалению список моторов приведен отдельно от списка передаваемых самолетов и позиции в нем не соответствуют друг другу, но номер найденного мотора также в списке полученных 484-м иап.

на 11.7.43 полк в составе ЗФ 8-й ИАК 323-я иад 32/0  Як-1 базирование Грабцево

Из ЖБД 323-ИАД

27.7.1943

484 иап перебазировался с аэродрома Грабцево в Шипуны

6.8.1943

484 иап перебазировал 14 як-1 на арэродром Большое Бурмакино и 10 як-1 на аэродром Городечно

31.08.1943

484- иап перебазировался с аэродрома Большое Бурмакино на аэродром Харламово.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Death Moroz

[linnet 2834]

Сергей, а в этих списках 484 иап были Як-1 №35142  и  мотор №325-748  ?

[Courtois Laurent 78]

привет всем,

Недостающим днем будет Андре Ларжо. Андре Ларжо исчез 14 сентября 1943 года. Это будет 75 лет, через неделю.
История в военном дневнике полка :

"A 17 heures, même mission, même objectif. (protection des Pe-2 attaquant l'aérodrome de Borovskoye). Le bombardement est réussi, mais rencontre de nombreux FW-190. Combats.
Risso tire un FW-190 et le laisse fumant et sans contrôle piquant vers le sol.
Lefèvre et Barbier tirent en collaboration un FW-190 et le laisse endommagé.
Largeau ne rentre pas. Nous n'avons rien vu, mais peu d'espoir d'avoir des nouvelles, les combats ayant eu lieu à 40 kilomètres dans les lignes ennemis."

"В 17:00, та же миссия, та же цель. (защита Пе-2, атакующего Боровское аэродром). Взрыв успешно, но встречает много ФВ-190. Борьба.
Рисо вытаскивает ФВ-190 и оставляет его курящим и без какого-либо резкого контроля над землей.
Лефевр и Барбье совместно запускают FW-190 и оставляют его поврежденными.
Большо не возвращается. Мы ничего не видели, но у нас не было никакой надежды услышать какие-либо новости, поскольку боевые действия проходили на 40 километрах по вражеским линиям."

Первое, что нужно сделать (а не самое легкое) найти аэродром вылета Эскадриль Нормандии и его цель.
Аэродром вылета: Согласно французским документам: Мичково фактически Мышково.

После большой нервозности для поиска, вот GPS-координаты: 54 ° 30'15.25 "N; 33 ° 55'7.07" E

Цель: Боровское. попросил меня меньше работать, это  вторичный трек на аэродроме Шаталовка. Было две атаки, одна в 13 часов и одна в 17 часов. Мы будем заниматься только вторым.

Небольшое исследование говорит нам, что аэродром был занят JG54.

Во время атаки 1-й оиап Normandie (Як-9) был связан с 18 гиап (Ла-5) и 523 ИАП (Ла-5).

в тот день JG54 утверждал 35 побед на фронте.
Чтобы выбрать только, кто связан с нападением Боровского, мы составили план полета. Только «победы», соответствующие плану полета были сохранены.

Предупреждение: по ошибке на иллюстрациях я написал: Як-7 вместо Як-9!

и


Немецкие фадзисты претендуют на три победы (3 Як-9). Хотя на самом деле только 1 отсутствует.

Так трудно понять, какой из них или фактически исчезло Андре Ларжо. Но зона вероятности уже определена.

Чтобы следовать....

 

 

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Courtois Laurent
коррекция Як-7 в Як-9

[linnet 2834]

мл. л-б Ляржо/Ларжо сбит ИА противника, самолет Як-9 №05013 (видимо, самолет завода №166). Неизвестно, в какой из вылетов в интервале 12.40. - 18.15. Всего в дивизии вылетало 40 Як-9, 14 Ла-5 и 10 Як-7, 120 самолето-вылетов, в т.ч. 94 с/в по аэр Боровское.  Остальные 26 вылетов Ла-5 из 523 иап по блокированию аэр Шаталово.

В 303 иад в тот же день

нбз Як-7 Стружкин из 168 иап,

нбз Як-7 Баранов из 168 иап подбит ИА, ВП р-н Ельня, пилот ранен

нбз Ла-5 Богдашев из 523 иап

нбз Ла-5 Баркалов из 523 иап

нбз Ла-5 Шульга из 523 иап,  ВП р-н Нов. Березовка, с-т требует ремонта, пилот ранен 

нбз Ла-5 Чистяков из 523 иап

катастрофа при вылете Як-7 Шинкаренко из 168 иап

 

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем linnet

[Courtois Laurent 78]

On 25/12/2014 at 8:56 AM, TITANIK said:

Бывалка: как рождаются легенды ...

В этой статье" Комсомольская правда " 1987 года рассказывается об открытии детьми яка Бывалки.
"
Большую каплевидную воронку на краю болота мальчишки нашли сразу. Она была почти полностью заполнена водой. Самолет глубоко ушел в землю. Из мутной темной воды косо выступала лишь часть его киля с большой красной звездой. Мальчишкам удалось отодрать киль, но вытащить весь самолет из вязкой  болотной жижиж оказалось, естественно, не под силу. Тогда они из любопытства опустили в воду длинный багор и начали обстукивать фюзеляж. При одном из глухих ударов по обшивке на поверхности воды забулькали пузырьи п откуда-то из глубины всплыл обрывок газеты. Размытый текст оказался нерусским. Ребята изумились - в самом деле, откуда в советском самолете немецкая газета? То, что именно немецкая, сомнений ни у кого не вызывало. Им, чье детство прошло на территории, временно оккупированной врагом, каждый иностранный предмет казался немецким. "

И всегда нас покидали из куска куртки...

Задолго до раскопок в 2018, 1998 и 1987 годах. Самолет эскадрильи Нормандии был обнаружен в 1966 году в Борисове.

давайте посмотрим на обстоятельства этого открытия....

" И только в 60-е годы удалось установить место гибели французского лётчика недалеко от посёлка Славное. Мальчишки, которые ловили рыбу возле болота, случайно палкой вытащили небольшой обрывок кожаной куртки. Что же там может быть? Они с помощью длинной палки обнаружили что-то твёрдое. Сообщили об этом взрослым. Местные жители, которые во время войны видели, как падал какой-то самолёт, рассказали об этом военным. В 1944 году, когда освобождали Беларусь, невозможно было проверить, где упал горящий самолёт. Немцы не подпускали к месту падения. А самолёт Жака Гастона упал прямо в болото и постепенно затонул. Лётчик был смертельно ранен, не смог катапультироваться с горящего самолёта. Товарищи Жака не знали, где же погиб французский лётчик, поэтому его считали без вести пропавшим. С помощью военной техники подняли на поверхность самолёт, где обнаружили останки лётчика. По номеру на двигателе удалось установить, кто летал на этом самолёте. Сейчас двигатель самолёта находится в экспозиции музея Великой Отечественной войны. Часть обломков самолёта экспонируется в нашем музее".

"http://n-neman.by/index.php/ru/ekskursii/letchik-zhak-gaston"
 

Я собираюсь спросить музей Борисова о копиях статей прессы 1966 года.

Итак, вот, может быть, все легенды Бивалки.

Свидетели за эти годы смешали две истории.

Вот почему все детали Борисова найдены в Бувальке ...

[misha-mo 201]

14.09.43г.

…..Як-9   и   Пе-2   были    сбиты  в одно  время      в  междуречье  между  Ольговка и Нешево

Новотны Вальтер                 Stab I./JG54   Pe-2     35 571: at 3000 m      16:30   …Шмаково—Ольговка  Починковский  район    Возможно  экипаж  фаткулина… 119 гбап

Кордес Карлхайнц               1./JG54           Yak-9  35 572: at 3000 m      16:33   …р-н Нешево Ельнинский  район

 

Брох Хуго                             6./JG54           Pe-2     25 672: at 1500 m      16:37   …..7-8 км  юг.вост.   Боровское            --- ближе   к  н.п.Хмара                            …возможно  экипаж   шеронов  -щеглов-спирин  из   119 гбап  3 гбад

Винцент Отто                  2./JG54           Pe-2     35 522: at 1200 m      16:38   р-н  новое  мутище  ельнинский район….        15 км  юг-вост. Ельни…   возможно 122 гбап  3 гбад     матвеев-вочинчич-…сгорели  с самолетом   у.д. Мутище 

 

Бонин Хубертус   Stab/JG54    Yak-9    25 661: at 1200 m           12:11   ...р-н  вост.Боровское  примерно  21 км

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем misha-mo

[Death Moroz 73]

1 час назад, Courtois Laurent сказал:

Бывалка: как рождаются легенды ...

В этой статье" Комсомольская правда " 1987 года рассказывается об открытии детьми яка Бывалки.
"
Большую каплевидную воронку на краю болота мальчишки нашли сразу. Она была почти полностью заполнена водой. Самолет глубоко ушел в землю. Из мутной темной воды косо выступала лишь часть его киля с большой красной звездой. Мальчишкам удалось отодрать киль, но вытащить весь самолет из вязкой  болотной жижиж оказалось, естественно, не под силу. Тогда они из любопытства опустили в воду длинный багор и начали обстукивать фюзеляж. При одном из глухих ударов по обшивке на поверхности воды забулькали пузырьи п откуда-то из глубины всплыл обрывок газеты. Размытый текст оказался нерусским. Ребята изумились - в самом деле, откуда в советском самолете немецкая газета? То, что именно немецкая, сомнений ни у кого не вызывало. Им, чье детство прошло на территории, временно оккупированной врагом, каждый иностранный предмет казался немецким. "

И всегда нас покидали из куска куртки...

Задолго до раскопок в 2018, 1998 и 1987 годах. Самолет эскадрильи Нормандии был обнаружен в 1966 году в Борисове.

давайте посмотрим на обстоятельства этого открытия....

" И только в 60-е годы удалось установить место гибели французского лётчика недалеко от посёлка Славное. Мальчишки, которые ловили рыбу возле болота, случайно палкой вытащили небольшой обрывок кожаной куртки. Что же там может быть? Они с помощью длинной палки обнаружили что-то твёрдое. Сообщили об этом взрослым. Местные жители, которые во время войны видели, как падал какой-то самолёт, рассказали об этом военным. В 1944 году, когда освобождали Беларусь, невозможно было проверить, где упал горящий самолёт. Немцы не подпускали к месту падения. А самолёт Жака Гастона упал прямо в болото и постепенно затонул. Лётчик был смертельно ранен, не смог катапультироваться с горящего самолёта. Товарищи Жака не знали, где же погиб французский лётчик, поэтому его считали без вести пропавшим. С помощью военной техники подняли на поверхность самолёт, где обнаружили останки лётчика. По номеру на двигателе удалось установить, кто летал на этом самолёте. Сейчас двигатель самолёта находится в экспозиции музея Великой Отечественной войны. Часть обломков самолёта экспонируется в нашем музее".

"http://n-neman.by/index.php/ru/ekskursii/letchik-zhak-gaston"
 

Я собираюсь спросить музей Борисова о копиях статей прессы 1966 года.

Итак, вот, может быть, все легенды Бивалки.

Свидетели за эти годы смешали две истории.

Вот почему все детали Борисова найдены в Бувальке ...

Я извиняюсь,кто смешал две истории??Деревенские мальчишки?Да я более,чем уверен,что они и не слышали ,что 1966 году в Белоруссии ,нашли французского летчика и Вы решили,что слыша эту историю,они решили приукрасить свою,что-бы что?Выгоду какую-то получить?В 1987 году? Вы поймите,у нас после войны полно воронок,из которых можно было достать кожаные вещи,у летчиков были и куртки,и кожаные регланы,в том числе и ленд-лиз.Про кусок шеврона,рассказывал не местный мальчишка,а Сергей Цветков,как уж там получилось,за что они приняли или за что выдали,кусок материи -я уж не знаю,так что "Не нужно искать черную кошку в темной комнате,тем более,что ее там нет!"(с)

Вы кстати так и не ответили,на основании каких документов,Франция решила,что найден самолет Де Форжа?Я уже излагал,свою версию событий:Французы начали снимать фильм,потом совместно поняли,что затея провалилась и...Попросили наших сказать,мол да нашли Де Форжа...Фильм то надо было как-то завершать?Без развязки кино кому интересно.

Получается,что с 1998 года,Франция знала номер найденного самолета и ничего не делала для того,что-бы удостовериться в этом архивными документами,ведь сомнения то были на счет Де Форжа...

Потом журналистам верить нельзя,т.к. я выше я приводил выдержку из газеты,где со слов журналиста,участник предыдущей экспедиции заявил,что видел в кабине прекрасно сохранившееся мумифицированное тело пилота...Так что не будем создавать интригу,что две истории,как то там наложились...

Извините,если чем обидел.

 

[Courtois Laurent 78]

@Death Moroz

есть только идиоты, чтобы обижаться из-за идеи дебатов.

Открытие пилота из Нормандии Неман всегда привлекали советская пресса. И в 1960-е годы чтение прессы было одним из немногих увлечений Советов. Поэтому мне кажется более чем возможно, что в Смоленске они знали, что происходит в Минске ...
Слишком много совпадений, чтобы думать о хазарде. Мы действительно находимся в типичном образе создания мифов (явление транспозиции).

Что касается распределения самолета Паулю Форгесу, и он был наложен генералом Туниевым.
Вопрос должен быть поставлен Вадиму Куряшову, а не мне ...
Что касается фильма, то это научная фантастика. Но режиссер не изобрел Як-9.

Затем в 2015 году вы спросили музеи о фотографиях регуляторов R7.
Я не знаю, какими были ваши обмены. вы сказали, что есть проблема??

Я сделал полный файл для Музея воздуха и космоса Бурже.
Чтобы изменить легенды, они хотят дождаться выхода на пенсию Консерватора Мемориала Нормандии-Немена и дождаться прибытия нового ...

Никто не хочет двигаться, опасаясь быть виновный ...

Французы не хотят ничего говорить, чтобы не смущать русских.
Русские не хотят ничего говорить, чтобы не смущать французов.

Также в России, Byvalka 2018 и президентский проект во главе с французским авантюристом «со многими навыками».
Вчера утром он сказал мне, что русские не заботятся о происхождении самолета. То, что это будет видно в Центральном музее армии в Москве под названием: Неизвестный самолет.
И, как говорили русские, самолет мог обменялся  с Нормандией.поэтому он может сказать, что это самолет Нормандия.
И если это была проблема для меня, могу написать Владимиру Путину или Министерству обороны Российской Федерации ...

И этот беспорядок и так по вине французов?

Извините,если чем обидел.

 

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Courtois Laurent

[Courtois Laurent 78]

@Death Moroz

В Музее Андалиса с 1992 по 2010 год он забыл сделать инвентаризацию.
В 1998 году он уже не знал, как хвост яка прибыл в музей...
Они были просто добровольцами. Никогда не было научного исследования коллекций. В 1998 году он доверял русским. Если бы они сказали: это T34, он бы согласился...
Когда сборщики прибыли в музей Бурже, это была большая проблема. Ошибки остались ... и теперь очень сложно сказать куратору Национального музея: вы путали собаку с кошкой...

[Death Moroz 73]

2 часа назад, Courtois Laurent сказал:

@Death Moroz

есть только идиоты, чтобы обижаться из-за идеи дебатов.

Открытие пилота из Нормандии Неман всегда привлекали советская пресса. И в 1960-е годы чтение прессы было одним из немногих увлечений Советов. Поэтому мне кажется более чем возможно, что в Смоленске они знали, что происходит в Минске ...
Слишком много совпадений, чтобы думать о хазарде. Мы действительно находимся в типичном образе создания мифов (явление транспозиции).

Что касается распределения самолета Паулю Форгесу, и он был наложен генералом Туниевым.
Вопрос должен быть поставлен Вадиму Куряшову, а не мне ...
Что касается фильма, то это научная фантастика. Но режиссер не изобрел Як-9.

Затем в 2015 году вы спросили музеи о фотографиях регуляторов R7.
Я не знаю, какими были ваши обмены. вы сказали, что есть проблема??

Я сделал полный файл для Музея воздуха и космоса Бурже.
Чтобы изменить легенды, они хотят дождаться выхода на пенсию Консерватора Мемориала Нормандии-Немена и дождаться прибытия нового ...

Никто не хочет двигаться, опасаясь быть виновный ...

Французы не хотят ничего говорить, чтобы не смущать русских.
Русские не хотят ничего говорить, чтобы не смущать французов.

Также в России, Byvalka 2018 и президентский проект во главе с французским авантюристом «со многими навыками».
Вчера утром он сказал мне, что русские не заботятся о происхождении самолета. То, что это будет видно в Центральном музее армии в Москве под названием: Неизвестный самолет.
И, как говорили русские, самолет мог обменялся  с Нормандией.поэтому он может сказать, что это самолет Нормандия.
И если это была проблема для меня, могу написать Владимиру Путину или Министерству обороны Российской Федерации ...

И этот беспорядок и так по вине французов?

Извините,если чем обидел.

 

давайте уж честно,мой дорогой друг! Вот сейчас у Вас есть доступ к интернету,а в 1987 году,какой был доступ к информации?Кто читал газеты 22 года назад издания?Сколько тем детям лет было?Ходили в библиотеки?Откуда дети-то узнали?Сколько было тем детям в 1987 году,что-бы они могли осознать выгоду с 1966 года-21 год.Это даже не смешно,на этом правда оставим эти версии.

Вопрос Вадиму,память метростроя-я задавал,даже публиковал тут ответы на первых страницах.И он ,кстати,не говорил,что нашли останки француза.

Но на вопрос,фото,кто сказал ,что самолет Де Форжа-вы не можете представить,ну значит так.

Сейчас мы говорим об историческом факте:о потерянном самолете 484 иап...Можно и тему переименовать.

 

Ну...

И если это была проблема для меня, могу написать Владимиру Путину или Министерству обороны Российской Федерации ...

И этот беспорядок и так по вине французов?

 

Напишите!Платим то мы за это деньги...И вопросов с французов ни кто не снял

 

[Courtois Laurent 78]

9 minutes ago, Death Moroz said:

давайте уж честно,мой дорогой друг! Вот сейчас у Вас есть доступ к интернету,а в 1987 году,какой был доступ к информации?Кто читал газеты 22 года назад издания?Сколько тем детям лет было?Ходили в библиотеки?Откуда дети-то узнали?Сколько было тем детям в 1987 году,что-бы они могли осознать выгоду с 1966 года-21 год.Это даже не смешно,на этом правда оставим эти версии.

 

 

еще
В 1960 году «Комсомольская правда» продала более 10 000 000 экземпляров.
Сегодня менее 100 000 экземпляров.

Они продавали еще 100 экземпляров, чтобы читать меньше?

Будем серьезно, Советы читали больше и были более культурными, чем русские ...

Они не дети, они родители, у которых есть свидетели вчерашнего дня ...

[7.62 425]

Мне кажется, что интересная тема все дальше уходит от главной цели - установлении судьбы данного самолёта. И все больше сваливается к поиску виновных. Зачем?..

Макс, уважаемый Courtois Lourent делает от себя всё возможное, чтобы выяснить истину, как мне кажется. Зачем его попрекать ошибками (или надеждами) других людей, искавшими земляков своих погибших?

Думаю, ситуация с этим самолётом для всех непредвиденная. И мы с тобой, и уважаемый Courtois Lourent, были бы только рады, если бы нашли французского лётчика. А журналисты преподнесли это в новостях как установленный факт.

[Death Moroz 73]

@Courtois Laurent

34 минуты назад, 7.62 сказал:

Мне кажется, что интересная

тема все дальше уходит от главной цели - установлении судьбы данного самолёта

Да ,судьба пилота 484 иап 

. И все больше сваливается к поиску виновных. Зачем?..

Макс, уважаемый Courtois Lourent делает от себя всё возможное, чтобы выяснить истину, как мне кажется. Зачем его попрекать ошибками (или надеждами) других людей, искавшими земляков своих погибших?

Думаю, ситуация с этим самолётом для всех непредвиденная. И мы с тобой, и уважаемый Courtois Lourent, были бы только рады, если бы нашли французского лётчика. А журналисты преподнесли это в новостях как установленный факт.

Будем серьезны,ваша студия организации съемок,до сих пор продает эти действия за деньги..покараете их?)

[linnet 2834]

1 час назад, 7.62 сказал:

Мне кажется, что интересная тема все дальше уходит от главной цели - установлении судьбы данного самолёта.

Сергей, тема начиналась в целом по "Нормандии". Это потом уже все сосредоточились/зациклились на данной легенде.

Возвращаясь к судьбам пилотов Нормандии, а именно де Форжа и де Сибура. Что известно по действиям Нормандии в тот день 31 августа 1943 ? Все тему не пересмотришь...

Из оперсводки дивизии по вылету, из которого не вернулись  де Форж, де Сибур и Лоран. 13.50 - 14.37 9 Як-9 под командованием лейтенанта Дюран прикрывали наши войска в районе Ельня. В 14.10 западнее Ельня на высоте 3500 м встетили группу до 100 Хе-111 и 20 ФВ-190. Наши летчики атаковали бомбардировщиков до их подхода к цели. Сбили 1 Хе-111. Потом вели бой с истребителями противника, которые не допускали к своим бомбардировщикам. Леон и Фуко в бою на виражах сбили по одному ФВ-190. Риссо и Матис атаковали еще одного ФВ-190. Из этого боя не вернулись де Форж, де Сибур и Лоран.

Лоран в бою в районе Ельня потерял ориентировку и сел на аэр. Потрасово, перелетел на свой аэродром на следующий день.

Базировалась Нормандия на аэр Городечня.

Вопросы: Что бомбили Хе-111 в тот налет? Какие заявки у немцев на это время?

В тот же день

два Як-9 20 иап нбз в вылете 18.00 - 18.50 сопровождение Пе-2 на ж.д. станцию Приднепровская. Один из них на ВП р-н Богдановщина.

три Як-7 168 иап нбз в вылете 18.25-19.25 сопровождали Ил-2 в р-не Леоново. Два из них столкнулись в р-не Теренино

два Ла-5 523 иап нбз в вылете 13.05 - 14.08

два Ла-5 523 иап нбз в вылете 14.32 - 15.20

 

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем linnet

[TITANIK 245]

В 05.09.2018 в 14:27, Courtois Laurent сказал:

Привет,

Вот ответ, предоставленный мемориалом Нормандии Неман о семье «де Форж» :

"Les enfants de Forges ne veulent plus être sollicités sur cette "affaire" et aimeraient ne plus en parler ; ils vont essayer de tourner la page...

En fait, après avoir longtemps espéré, ils sont aujourd'hui très déçus et réalisent qu'il n'y a désormais quasiment plus aucune chance que l'on retrouve une trace concrète de leur père."

" «де Форж» дети больше не хотят, чтобы их спрашивали об этом "деле" и хотели бы больше не говорить об этом ; они попытаются перевернуть страницу...
На самом деле, после долгих ожиданий, они сегодня очень разочарованы и осознают, что теперь нет почти никаких шансов на то, чтобы найти конкретный след их отца."

К сожалению, скорбь семьи, возрождающая во второй раз исчезновение отца, деда, была забыта.
Все кричали (ложно !!!), "СИБУР", "СИБУР"!!! Но никто не думал о семейной драме "«де Форж»". Хуже всего то, что для ничтожной рекламы мы создадим одну и ту же травму в новой семье ("СИБУР")...

Бывалка является и должен оставаться символом того, что нельзя делать как общение. В 1998 и 2018 годах люди, которые не обладают знаниями и не выполняют работу по их получению,   благодаря своему социальному положению и их отношениям поднять ложь в ранг правды ...

Все кричали (ложно!!!),  "СИБУР",   "СИБУР"!!!... Ну во первых - никто не кричал ,что это 100% самолёт Жана де Сибур!!!!!!!. Да, очень большая вероятность. Я бы дал 95%. И потом, Courtois  Laurent, у Вас что, есть доказательства, что это самолёт НЕ  Жана Де Сибур???????!!!!  Следствие продолжается.... На каком основании Вы обвиняете кого-либо во лжи? Я полагаю, как минимум, Вы поторопились! Даже если это самолёт не Жана де Сибур, Вы не имеете права обвинять кого либо во лжи! Ибо ложь - это заведомая неправда!!!  Самое большее, что здесь может быть, так это ОШИБКА!  А известно не ошибается только тот, кто ничего не делает! Ещё раз напоминаю: следствие не закончено!!!!!!!

[Death Moroz 73]

8 часов назад, Courtois Laurent сказал:

еще
В 1960 году «Комсомольская правда» продала более 10 000 000 экземпляров.
Сегодня менее 100 000 экземпляров.

Они продавали еще 100 экземпляров, чтобы читать меньше?

Будем серьезно, Советы читали больше и были более культурными, чем русские ...

Они не дети, они родители, у которых есть свидетели вчерашнего дня ...

Ужасно.Вы просто не жили в Советском Союзе,что бы понять,как это ,взять газету  двадцатилетней давности..Где они эту газету взяли:В Ельне или в библиотеке в Бывалках?Вы в Бывалках видели библиотеку?))Какого дети возраста?Дети это 10-14 лет,значит,когда они ее не родились,самолет в Борисове уже выкопали!Ну допустим,дети в 10 лет,едут в Смоленск,что бы прочитать газету 20-летней давности?Как-то не логично,Вы не находите?У нас в каждой деревне есть свой колодец/пруд,в котором оружие или Тигр.Мы реагируем на это спокойно,ни кто не ищет ни каких мифических совпадений.Да и потом,это сейчас он французский летчик и ваш соотечественник,а тогда,при живых ветеранах,он просто летчик.Ни кто не восторгался Нормандией-Неман в 1987 году,большая часть населения просто не знала кто это и почему они у нас воевали-это реальность,а не домыслы,вроде того,что при советах читали больше,чем в России.

Но давайте вернемся к фактам!В заметке интерфакса того времени говориться,что не исключено,что это мог быть и советский летчик!Фрагмент кости передан родным Де Форжа,сейчас 2018 год,они что ,так переживают за своего родственника,что за 30 лет не смогли сделать экспертизу ДНК?Материал у них был или это тоже русские должны были сделать?Далее...Я не знаю,кто те подонки,что с ваших слов просил денег у родных Де Форжа,но инициатива по раскопкам была поддержана Б.Ельцин и Ж.Шираком,следовательно,родные Де Фожа,вряд ли оплачивали тогда работу сотрудников МЧС,как и сейчас,вряд ли они оплачивали работу мужиков из ПЕТРа или военных.Все за деньги советских и российских налогоплательщиков. Так что мы имеем на данный момент?Имеем то,что французской стороне с 1987 года известен номер разбившегося самолета,у родных Де Форжа был костный фрагмент,для определения родства с помощью ДНК экспертизы,но...За 30 лет,французы не сделали в буквальном смысле ничего.Они подождали 30 лет,Малиновский обратился к российской власти и вуаля!!!Русские опять оплатили работы,что-бы французская сторона не переживала:а точно ли там погиб Де Форж,а может быть Де Сибур?С другой стороны,следует вспомнить отношение посольства Франции в 2015 году:Денег мы у них не просили,просили лишь письмо к нашим властям для возобновления раскопок,но посольство Франции ответило нам,что сейчас не совсем политически благоприятная ситуация,поэтому просить Россию они об этом не будут!

У Вас к вашему  посольству нет вопросов? В заключении,хочется все ж увидеть бумагу,на основании которой Франция решила ,что в Бывалках погиб капитан Де Форж....Она будет или продолжим русских обвинять?