Нормандия-Неман

[Courtois Laurent 78]

41 minutes ago, Death Moroz said:

Ну,вот,мы услышали,что должны были услышать:Пьер Малиновский пропиарился за деньги России в Бывалках и поехал копать наполеоновских солдат-прекрасный ход.Остается одна надежда на Olenevoda или Бориса.Как выяснилось,истина интересна только участникам форума,для Малиновского этот проект был лишь трамплином к своей карьере в России... Я даже не знаю,что Вам и сказать...Уверен,что и Вы нас скоро покинете - проект ,как сказал Пьер,завершен. Ничего личного,просто озвучиваю факты.

Я оставлю вас, когда вы найдете всех пилотов Нормандии-Неман.
Пойдем со мной в Калининград, есть работа для всех ...

В противном случае вы можете помочь мне в Туле создать музей Нормандии-Неман, мне уже более десяти лет я работаю.
Я изменю раздел форума, чтобы представить свою коллекцию униформы и документа и оригинальную фотографию.
И я не работаю только на Нормандии Неман, но на трех французских полках. два на Як-3 (Нормандия-Аквитания) и один на Пе-2 (Гасконь).

в противном случае, Пьер Малиновски, сказал мне, что у меня есть деньги на 4 самолета?
Правда, хвастовство?
спросите у него деньги ...

 

Изменено 25 августа, 2018 пользователем Courtois Laurent

[Death Moroz 73]

4 минуты назад, Courtois Laurent сказал:

Я оставлю вас, когда вы найдете всех пилотов Нормандии-Неман.
Пойдем со мной в Калининград, есть работа для всех ...

В противном случае вы можете помочь мне в Туле создать музей Нормандии-Неман, мне уже более десяти лет я работаю.
Я изменю раздел форума, чтобы представить свою коллекцию униформы и документа и оригинальную фотографию.
И я не работаю только на Нормандии Неман, но на трех французских полках. два на Як-3 (Нормандия-Аквитания) и один на Пе-2 (Гасконь).

Camarade!

Иметь бы на поездки в Калининград время,думаю ,что многие с радостью бы согласились,но например у меня,на поездку в Бывалки и обратно,выходит 900 километров-не наездишься.Под той же Ельней,очень много сбитых самолетов лежат,где-то там есть и Де Форж,и Сибур!Настанет время и их найдут.Плохо то,что самолет в Бывалках,как я уже говорил,может так и остаться,просто як-1,без привязок к фамилии и полку.На этом жму Вам руку и желаю дальнейших успехов. С Уважением Maxim.

[linnet 2834]

Коллеги, мне кажется, вы не совсем правы с обвинениями.

Была Легенда, с доводами "ЗА" и "ПРОТИВ".  Легенду много раз пытались проверить.  На этот раз привлекли большие ресурсы. Сработали успешно - нашли данные (номера мотора и самолета) которые должны помочь определить экипаж самолета. 

Осталось выяснить по этим номерам в ЦАМО. Надеюсь, что  официальный запрос в ЦАМО пошлет руководство состоявшейся экспедиции. Я все что нашел у себя в записях, передал  им через вторые руки. Хотелось бы проверить самому, но я по работе занят и ситуация в архиве не располагает к  быстрым исследованиям (то ав. дивизии не выдают, то ав. полки, 35-й фонд вроде бы стали давать в этом году, но только по пятницам, а по пятницам УПК не посмотреть и т.д.).  А смотреть нужно начиная с 35-го фонда 8 иак, 2 иак и 1 ВА списки движения самолетов и моторов с июня 1943 года.

То что многие до конца верят в эту легенду - это их право. Формально пока можно предположить, что найденный мотор с Як-1 переставили на Як-9, на котором погиб Сибур. И что у Сибура вообще был этот Як-1, а упомянутые три раза в документах 303 иад Як-9 написаны по ошибке и повторялись из документа в документ. Невероятно? Но мы с подобным уже встречались и энтузиастам нельзя отказать в праве верить в это. Возможно, главный энтузиаст с французской стороны не в курсе, что по найденным номерам можно и нужно устанавливать экипаж в ЦАМО. Непонятно, что он рассчитывал найти при раскопках -  останки пилота в униформе с документами?

Нужен ответ ЦАМО, чтобы понять точно.  Подождем? 

По шумихе и затраченным средствам. Давайте будем откровенны, все мы хоть раз пытались разгадать свою Легенду и искали  как можно больше поддержки для ее подтверждения и шумиха была. И не всегда удавалось это сделать, хотя ресурсы привлекались немалые.  У меня такое было в Венгрии. Зато были тогда и потом результаты, найдены совместно с венгерскими коллегами другие советские и венгерские самолеты, определена судьба многих экипажей, раскрыли другие Легенды.

Это я к чему? нужно не искать виноватых и ругать друг друга, а продолжать сотрудничество, в данном случае с французскими коллегами. На архивном поприще - определить номера самолетов и моторов потерь Нормандии с упором на пропавших пилотов. Это поможет проверить старые и будущие находки - вдруг это Нормандия?  Я так понимаю, этого еще никто не сделал?

 

[TITANIK 245]

35 минут назад, linnet сказал:

 

Это я к чему? нужно не искать виноватых и ругать друг друга, а продолжать сотрудничество, в данном случае с французскими коллегами. На архивном поприще - определить номера самолетов и моторов потерь Нормандии с упором на пропавших пилотов. Это поможет проверить старые и будущие находки - вдруг это Нормандия?  Я так понимаю, этого еще никто не сделал?

 

Насчёт сотрудничества (хоть с кем) полностью поддерживаю Бориса, но вот чтобы "подставить другую щёку" - извините! Зло должно быть наказано!

[Death Moroz 73]

2 часа назад, TITANIK сказал:

Насчёт сотрудничества (хоть с кем) полностью поддерживаю Бориса, но вот чтобы "подставить другую щёку" - извините! Зло должно быть наказано!

Какую щеку,Володь?Ты о чем? Об администрации Смоленской области?Ну везде есть быки-с этим ничего не поделаешь,скажи еще ,что ты в Ельню больше не поедешь,ибо там администрация плохая)))

[severr 1]

@Death Moroz  спасибо за ответ!

@Courtois Laurent  Merci, je ne pense pas que Jean de Sibour a lien avec service de renseignement américain ou britannique... 

en tout cas ça n'a pas d'importance, il est mort au combat,

[Death Moroz 73]

3 часа назад, TITANIK сказал:

Насчёт сотрудничества (хоть с кем) полностью поддерживаю Бориса, но вот чтобы "подставить другую щёку" - извините! Зло должно быть наказано!

Кстати,Володь,а не напомнишь,на каких основаниях,кроме свидетельских местных жителей,мы приходим к выводу,Нормандии?Есть показания очевидцев,когда например Де Форж или Де Сибур вышли из боя/упали,в жбд или где то еще?

[severr 1]

@Death Moroz нет, обстоятельства гибели неизвестны, поэтому они числятся пропавшими без вести.

 

[Courtois Laurent 78]

4 hours ago, severr said:

@Death Moroz  спасибо за ответ!

@Courtois Laurent  Merci, je ne pense pas que Jean de Sibour a lien avec service de renseignement américain ou britannique... 

en tout cas ça n'a pas d'importance, il est mort au combat,

Добрый вечер,

Тем не менее архивы OSS, есть файл (номер 2771145) на него, как агент ....
Возможно, правда, что через 28 дней он не мог много шпионить.
Действительно, это не важно, но всегда хорошо знать, о ком мы говорим.

[TITANIK 245]

11 час назад, Death Moroz сказал:

Кстати,Володь,а не напомнишь,на каких основаниях,кроме свидетельских местных жителей,мы приходим к выводу,Нормандии?Есть показания очевидцев,когда например Де Форж или Де Сибур вышли из боя/упали,в жбд или где то еще?

 

7 часов назад, severr сказал:

@Death Moroz нет, обстоятельства гибели неизвестны, поэтому они числятся пропавшими без вести.

 

Да, кроме даты падения самолёта, газеты на французском языке и результатов первых попыток поднять самолёт, других веских оснований нет.

[Courtois Laurent 78]

Привет,

Я помещаю на карту все немецкие победы, которые можно отследить 28 и 31 августа. 29 августа победы (6) находятсый только на «Востоке Илны».

28 оранжевый
30 желтого подсолнечника
31 желтый цыпленок

Это усиливает мысль о том, что показания датируются 28 августа, а не 31 августа.

[Death Moroz 73]

49 минут назад, Courtois Laurent сказал:

Привет,

Я помещаю на карту все немецкие победы, которые можно отследить 28 и 31 августа. 29 августа победы (6) находятсый только на «Востоке Илны».

28 оранжевый
30 желтого подсолнечника
31 желтый цыпленок

Это усиливает мысль о том, что показания датируются 28 августа, а не 31 августа.

А на несите на карту Ил-2,сбитый 28 августа недалеко от Бывалок,в районе Новая Березовка.

Его Борис Linnet установил:

По редуктору ф2565 в музее в Ельне нашел!

1. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38ф №2565 выпущен 5.5.1943 на заводе №18.

2. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38 №2565 включен в боевой расчет 568 шап 231 шад с 19 мая 1943 года.

3. Самолет Ил-2 №1877855 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие самолеты в этот день нет потерь.

4. Мотор АМ-38ф №2565 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие моторы в этот день нет потерь.

5. Исключены из списков 568 шап зам. командира аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович и воздушный стрелок ст с-т Миничкин Николай Иванович, сбитые ИА противника в р-не с. Н. Березовка при выполнении боевого задания 28.8.1943. Основание: рапорты Литвиненко, Родина, Лызенко.

Пилот из Черниговской области

Стрелок из Хабаровска

[TITANIK 245]

9 минут назад, Death Moroz сказал:

А на несите на карту Ил-2,сбитый 28 августа недалеко от Бывалок,в районе Новая Березовка.

Его Борис Linnet установил:

По редуктору ф2565 в музее в Ельне нашел!

1. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38ф №2565 выпущен 5.5.1943 на заводе №18.

2. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38 №2565 включен в боевой расчет 568 шап 231 шад с 19 мая 1943 года.

3. Самолет Ил-2 №1877855 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие самолеты в этот день нет потерь.

4. Мотор АМ-38ф №2565 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие моторы в этот день нет потерь.

5. Исключены из списков 568 шап зам. командира аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович и воздушный стрелок ст с-т Миничкин Николай Иванович, сбитые ИА противника в р-не с. Н. Березовка при выполнении боевого задания 28.8.1943. Основание: рапорты Литвиненко, Родина, Лызенко.

Пилот из Черниговской области

Стрелок из Хабаровска

Всем  привет! Макс этот  Ил лежит примерно здесь: 54*37'28.1"   N     32*58'37.1"    E    Это западнее Ельни.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем TITANIK

[Courtois Laurent 78]

10 minutes ago, Death Moroz said:

А на несите на карту Ил-2,сбитый 28 августа недалеко от Бывалок,в районе Новая Березовка.

Его Борис Linnet установил:

По редуктору ф2565 в музее в Ельне нашел!

1. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38ф №2565 выпущен 5.5.1943 на заводе №18.

2. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38 №2565 включен в боевой расчет 568 шап 231 шад с 19 мая 1943 года.

3. Самолет Ил-2 №1877855 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие самолеты в этот день нет потерь.

4. Мотор АМ-38ф №2565 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие моторы в этот день нет потерь.

5. Исключены из списков 568 шап зам. командира аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович и воздушный стрелок ст с-т Миничкин Николай Иванович, сбитые ИА противника в р-не с. Н. Березовка при выполнении боевого задания 28.8.1943. Основание: рапорты Литвиненко, Родина, Лызенко.

Пилот из Черниговской области

Стрелок из Хабаровска

Запись 102 является Ил-2:

28.08.43 Oblt. Хосе Аранго 15. (Спан) / JG 51 Ил-2 £ 35 652: при 300 м. 11.05. Пленка C. 2035 / I Anerk: № 102

[Death Moroz 73]

1 минуту назад, TITANIK сказал:

Всем  привет! Макс этот  Ил лежит примерно здесь: 54*37'28.1"   N     32*58'37.1"    E    Это западнее Ельни.

Березовки две,одна у Дорогобужа,а Новая Березовка 9-10 км от бывалок,я ж смотрел.

https://www.google.ru/maps/place/Новая+Березовка,+Смоленская+обл.,+216544/@54.3240485,33.4415311,11z/data=!4m5!3m4!1s0x46cc4d21b5f8acb1:0x74fd8f1a2fdab0df!8m2!3d54.3423722!4d33.5398538?hl=ru

[Death Moroz 73]

1 минуту назад, Courtois Laurent сказал:

Запись 102 является Ил-2:

28.08.43 Oblt. Хосе Аранго 15. (Спан) / JG 51 Ил-2 £ 35 652: при 300 м. 11.05. Пленка C. 2035 / I Anerk: № 102

Мне кажется,что это совсем другой район! посмотрите сами

https://www.google.ru/maps/place/Новая+Березовка,+Смоленская+обл.,+216544/@54.3240485,33.4415311,11z/data=!4m5!3m4!1s0x46cc4d21b5f8acb1:0x74fd8f1a2fdab0df!8m2!3d54.3423722!4d33.5398538?hl=ru

[TITANIK 245]

Ивонино. Рядом плотина.Вернее треугольник Ляды - Беззаботы - Ивонино

Изменено 26 августа, 2018 пользователем TITANIK

[Death Moroz 73]

3 минуты назад, TITANIK сказал:

Ивонино. Рядом плотина.

Это Дорогобуж,мне кажется ты заблуждаешься,перейди по ссылке и посмотри на карту.

Это не тот ИЛ,который Серега 7.62 копал в выходные,это тот Ил,редуктор которого в Ельне,он сбит 28 августа истребителями противника в районе села Новая Березовка,каким боком тут Дорогобуж,мне не понятно.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Death Moroz
+

[TITANIK 245]

Макс, нет, это западнее Ельни. Я чуть уточнил координаты:  54*37'28.4"   N        32*58'31.1"    E

[Death Moroz 73]

Только что, TITANIK сказал:

Макс, нет, это западнее Ельни. Я чуть уточнил координаты:  54*37'28.4"   N        32*58'31.1"    E

Володь,я что-то не пойму,есть рапорт ил сбит в районе села Новая Березовка,давай ты покажешь,где западнее Ельни на карте есть еще одна Новая Березовка и все вопросы отпадут сами собой....

[TITANIK 245]

Я же Тебе очертил  треугольник из деревень:  Ляды - Беззаботы - Ивонино

[Courtois Laurent 78]

10 minutes ago, Death Moroz said:

Мне кажется,что это совсем другой район! посмотрите сами

https://www.google.ru/maps/place/Новая+Березовка,+Смоленская+обл.,+216544/@54.3240485,33.4415311,11z/data=!4m5!3m4!1s0x46cc4d21b5f8acb1:0x74fd8f1a2fdab0df!8m2!3d54.3423722!4d33.5398538?hl=ru

 

Я нахожусь в 7 км к юго-востоку от Бывалки.

[Death Moroz 73]

1 минуту назад, TITANIK сказал:

Я же Тебе очертил  треугольник из деревень:  Ляды - Беззаботы - Ивонино

И????В этом треугольнике есть Новая Березовка?Или ты знаешь кто копал ил-2,редуктор которого лежит в музее Ельнии.Ты скажи по-существу:Есть рапорт летчиков,есть редуктор в Ельни,который кто-то выкопал и куда дел погибший экипаж-не понятно.Так вот ,согласно рапорту летчиков,специально выделю:

. Исключены из списков 568 шап зам. командира аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович и воздушный стрелок ст с-т Миничкин Николай Иванович, сбитые ИА противника в р-не с. Н. Березовка при выполнении боевого задания 28.8.1943. Основание: рапорты Литвиненко, Родина, Лызенко.

 

Так каким боком тут Ивонино-Ляды-беззаботы?!Я честно не пойму...

[TITANIK 245]

Макс, у нас получается разговор слепова с глухим! Я имею ввиду Ил-2, который копал Сергей (7.62) во время подъёма самолёта "Як-1"  в  Бывалках.  Это с  10 - 20 августа 2018 года.

[Death Moroz 73]

2 минуты назад, TITANIK сказал:

Макс, у нас получается разговор слепова с глухим! Я имею ввиду Ил-2, который копал Сергей (7.62) во время подъёма самолёта "Як-1"  в  Бывалках.  Это с  10 - 20 августа 2018 года.

Ага,теперь понятно,я же тебе писал:

Цитата

 

Это Дорогобуж,мне кажется ты заблуждаешься,перейди по ссылке и посмотри на карту.

Это не тот ИЛ,который Серега 7.62 копал в выходные,это тот Ил,редуктор которого в Ельне,он сбит 28 августа истребителями противника в районе села Новая Березовка,каким боком тут Дорогобуж,мне не понятно.

 

 

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Death Moroz

[Death Moroz 73]

11 минуту назад, Courtois Laurent сказал:

 

Я нахожусь в 7 км к юго-востоку от Бывалки.

Я Честно ничего не понял из вашей новой карты,ил сбит в направлении ла-5 точка 722.Получается,что точка 102 -это другой Ил,сбитый так же 28 августа

[Courtois Laurent 78]

8 minutes ago, Death Moroz said:

Я Честно ничего не понял из вашей новой карты,ил сбит в направлении ла-5 точка 722.Получается,что точка 102 -это другой Ил,сбитый так же 28 августа

Пункт 722:

30.08.43 Ofw. Albin Wolf 6./JG 54 The-5 £ 35 641: на 2500 м. 14,23. Фильм C. 2035 / I Anerk: № 722.

 

Пункт 102 :

28.08.43 Oblt. Хосе Аранго 15. (Спан) / JG 51 Ил-2 £ 35 652: при 300 м. 11.05. Пленка C. 2035 / I Anerk: № 102

 

[Death Moroz 73]

7 минут назад, Courtois Laurent сказал:

Пункт 722:

30.08.43 Ofw. Albin Wolf 6./JG 54 The-5 £ 35 641: на 2500 м. 14,23. Фильм C. 2035 / I Anerk: № 722.

 

Пункт 102 :

28.08.43 Oblt. Хосе Аранго 15. (Спан) / JG 51 Ил-2 £ 35 652: при 300 м. 11.05. Пленка C. 2035 / I Anerk: № 102

 

А-точка где сбит наш ил-2 28 августа

Б-деревня Бывалка

https://yandex.ru/maps/?rtext=54.346260%2C33.532052~54.421124%2C33.607250&rtt=auto&utm_medium=bno&utm_campaign=route&mode=routes&ll=33.628753%2C54.398407&z=10

 

По прямой между ними 10 km

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Death Moroz

[Death Moroz 73]

Кстати,а у немцев по заявкам Бывалок нет?

[Courtois Laurent 78]

16 minutes ago, Death Moroz said:

Кстати,а у немцев по заявкам Бывалок нет?

Я не понимаю
Вы хотите знать, объявили ли немцы один воздушную победу над Бивалькой?

Координаты Грэднца Бувалки: 35614.
 

В этом градец не было удрученный ни одного самолета. Ближайшая плоскость - точка 721.(35611)

Балкалка Ялк был уничтожен пожаром, вызванным  истребителем, бомбардировщиком (He-110, Ju-87), FLAK.
В последних двух записях, за исключением Stuka (я собираюсь посмотреть на них). Возможна также разбивка.
Но самолет смог пролететь мили, прежде чем пилот был вынужден парашютом. (чтобы некатапультироватьб  , как читает в прессе, сделал ли як-1 эжекционное сиденье?).