Нормандия-Неман

[DokAl 25]

@Ravil Mif Можно ещё вопрос?Что означает  Ваша фраза .."большая часть размазана по мотору" 
Это могло случится при столкновении с грунтом,деревьями ?Могло такое  произойти  например.  при столкновении самолетов в воздухе?

 

[Courtois Laurent 78]

@Ravil Mif Где был обнаружен этот гипотетический KoK?

[Ravil Mif 6]

В 24.11.2018 в 00:35, DokAl сказал:

@Ravil Mif Можно ещё вопрос?Что означает  Ваша фраза .."большая часть размазана по мотору" 
Это могло случится при столкновении с грунтом,деревьями ?Могло такое  произойти  например.  при столкновении самолетов в воздухе?

 

Он разорван на несколько фрагментов, часть которых обволокла двигатель,,,(фотки выложу чуть позже),,

Что могло произойти с самолётом в воздухе, не берусь предпологать, ибо я не эксперт.

[Ravil Mif 6]

17 часов назад, Courtois Laurent сказал:

@Ravil Mif Где был обнаружен этот гипотетический KoK?

Вытащили с переднем редуктором (возможно я ошибаюсь в названии узла расположения лопастей винта)

[Ravil Mif 6]

@Courtois Laurent ,,, Сомнений что это кок нет,,, (сравнивал замятые проушины с оригиналом),,,

Сомнения возникли уже после,,только в цвете и способе нанесения краски,,,,,(отсюда сначала и не последовало сомнений что это НН, до идентификации номера двигателя)

[DokAl 25]

1.Кок   мог быть " б.ушный" из НН. и затем перекрашен уже  на самолете 484 иап

2.не понятно  (может где пропустил? Согласно ЖБД  вылетевший на б.з.  21.08.43мл.л-т  Дударев М.М.  и  по мемуарам Егорова П.Д.(как помнится)  вернулся в полк  через 2 дня.Вернулся на своем самолете или,  вернулся без самолета?Не нашел 

3.Свидетели из д Бывалки могли видеть  второй самолет принадлежащий  Дубенскову С.С. из 518 иап.

4 Если без самолета..Могли ли в полку поверить младшему л-ту,что он таранил немца?.И это на фоне того,что ЗамКМ АЭ  Васильев  Н.Н.,из этой же   2-йАЭ 19.08.43 тоже сбил фашиста тараном ?Вряд ли, а нач.штаба 2 АЭ поверил.

Дударев М.М. был на тот момент  ведомым у КМ. 2 АЭ капитана Кузнецова ,погиб в апреле 1945г

[Ravil Mif 6]

Фрагменты кока

[Ravil Mif 6]

Эти фотографии доказывают что кок был красным

[Ravil Mif 6]

@DokAl Не могу утверждать что эта машина побывала в таране,,,но удар пришелся не слабый....(если учесть что упал в болото, не исключая покоса встречных деревьев)
фото DSC00410.JPG имеются следы попадания

 

[kirche 1157]

2 часа назад, Ravil Mif сказал:

Фрагменты кока

Это нижняя часть картера мотора  - при попытке сесть на вынужденную коку туда довольно сложно попасть и нужно очень постараться. Угол входа видимо должен быть очень большой при нормальном положении, а скорее даже обратный угол, учитывая радиус (т.е. самолет перевернут или боком)? При меньших углах там нижняя крышка капота должна быть скорее или боковая, что также не исключено. И порвать кок на кусочки - это очень сильный и быстрый удар (чаще он более менее целый втулку винта обтекает).

Пока видится предположительно красный кок по окраске храповика (и если куски на моторе с капота, то и капот красный), что в общем то не удивительно для частей 8 ИАК http://www.wio.ru/simbols/iak8.htm 

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем kirche

[DokAl 25]

@Ravil Mif Спасибо!

1.Что касается  "покоса деревьев",то его в 1943 году могло и не быть.Ранее упоминалось,что  заросло место  даже с последней экспедиции 1998 года.

2.Как я понял  фрагменты  кока сохранились на моторе  в местах его крепления(т.е.)в широкой части кока)?Или  они просто "налипли" и легко снимались?

3.Маленький(трехцветный фрагмент,который показывал Кастет) он был  отдельно?Можно его  повторить в другом ракурсе?

4.На предпоследнем фото изображено оружие?А можно в настоящее время установить-в момент посадки 1943г оно находилось в рабочем состоянии?

5.Могли бы ВЫ  фотографии пронумеровать.

С уважением доктор

[Ravil Mif 6]

DokAl

 отвечу по порядку:
1. Не настаиваю, но видел аэрофотку люфтваффе этой местности, больших деревьев не наблюдалось.
2. Фрагменты отделялись плохо, приходилось применять достаточное усилие.
3. Это единственная фотография этого фрагмента.
4. Орудие изогнуто от удара, выстрелы с него производились точно (имеются оставшиеся стреленные гильзы в барабане выбрасывателя, около 4-5 шт.) 
5. У меня в наличии все фотографии и видео этой экспедиции (около 70 Гб), чуть позже могу скинуть ссылку.

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Ravil Mif

[Ravil Mif 6]

Огромнейшая просьба!
Давайте освободим данную ветку форума НН от найденого в д.Бывалки Як 1б (можно создать отдельную тему), так как найденный объект отношения к Нормандия Неман не имеет.

[Марья См 91]

В 23.11.2018 в 22:18, Ravil Mif сказал:

Давайте освободим данную ветку форума НН от найденого в д.Бывалки Як 1б (можно создать отдельную тему), так как найденный объект отношения к Нормандия Неман не имеет.  

Поддерживаю! Тема давно уже ушла в сторону. 

[linnet 2834]

Давайте сначала дождемся и узнаем, что за самолет в Бывалках, а уж потом освобождать будем. Тем более, что тема по Бывалкам составляет основу этой темы.

[DokAl 25]

@Ravil Mif Разорвать  можно,а потом  чесать  репу-"А это откуда  выползло?"Так очень  наглядный пример ,к чему может привести замалчивание и фальсификация материалов подъема.

Надеюсь,что документы полка найдутся. Не всё так грустно.Главное-

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем DokAl
дополнение

[Ravil Mif 6]

В 16.09.2018 в 18:57, Death Moroz сказал:

Ржу...собираемся в Ельню,сейчас перезвонил товарищ и сказал,что жив дед,который видел француза в Бывалка ,его вывезли и он две недели прятался у кого-то,его местные подкармливали!Рядом,200-500 метров падал другой самолет...Типа "француз" выпрыгнул с парашютом )

Интересная информация,,,,

[Ravil Mif 6]

@DokAl ,,,отчасти согласен,,, прогулялся по всем 27 страницам темы,, все построено только вокруг Бывалок,,,
надо отрабатывать остальные квадраты , возможно зимой будет удобнее лазить по болоту

[Courtois Laurent 78]

3 hours ago, Марья См said:

Поддерживаю! Тема давно уже ушла в сторону. 

Я также согласен, Як Бывалка заслуживает другого тeма, без ссылки на Нормандию-Неман.
Мы должны перестать добавлять путаницу ....

[Battleclown 205]

On 11/26/2018 at 1:20 PM, Ravil Mif said:

DokAl

 отвечу по порядку:
1. Не настаиваю, но видел аэрофотку люфтваффе этой местности, больших деревьев не наблюдалось.
2. Фрагменты отделялись плохо, приходилось применять достаточное усилие.
3. Это единственная фотография этого фрагмента.
4. Орудие изогнуто от удара, выстрелы с него производились точно (имеются оставшиеся стреленные гильзы в барабане выбрасывателя, около 4-5 шт.) 
5. У меня в наличии все фотографии и видео этой экспедиции (около 70 Гб), чуть позже могу скинуть ссылку.

4. Стрелянные гильзы из ШВАК выбрасоваются наружу, они никак не могли остаться в барабане.....

[Мишубиши87 19]

Я вижу патроны УБС. Но у него нет барабана.

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Мишубиши87

[Battleclown 205]

28 minutes ago, Мишубиши87 said:

Я вижу патроны УБС. Но у него нет барабана.

причем тут патроны? на фотографии мотора в развале цилиндров вполне себе ШВАК, его еще комрад пальцем чистит

[DokAl 25]

@Battleclown Если  гильзы остались в барабане  ШВАК  не работал?т.е заклинило?

[Капитан Батлер 105]

1 час назад, Battleclown сказал:

4. Стрелянные гильзы из ШВАК выбрасоваются наружу, они никак не могли остаться в барабане.....

Вечер добрый, Равиль не настолько специалист в авиационном вооружении, в барабане подачи остались снаряды, у некоторых вырвало головки , остались одни гильзы, Из рукава отвода стреляных гильз вытащили гильзу, потом я вытащил гильзу из окна выброса, повернул защелку и открыл крышку, пушка стреляла. Рядом был ящик с патронами УБ, на нем номер самолета, пулемет сняли предыдущие экспедиции, в развале мотора лежал лом, водолаз достал.

С уважением Ярослав.

[Battleclown 205]

вот, тогда всё сходиться!

[DokAl 25]

 Ярослав,добрый вечер!Так  старый и не понял.До посадки на болото пушка  была в рабочем состоянии или  Ваши действия привели к  тому,что она заработала?

Другими словами -  нахождение гильз в рукаве отвода и  окне выброса  это нормально?

С уважением Алексей

[Мишубиши87 19]

1 час назад, Battleclown сказал:

причем тут патроны? на фотографии мотора в развале цилиндров вполне себе ШВАК, его еще комрад пальцем чистит

Антон извиняюсь! Я заострил внимание на фотке с лентой..

[Battleclown 205]

Just now, Мишубиши87 said:

Антон извиняюсь! Я заострил внимание на фотке с лентой..

да за что извеняться то?

 

жаль по делу это никак не поможет

[Ravil Mif 6]

@Капитан Батлер Ярослав привет!

Совершенно верно!!! Именно из рукава отвода гильз, а не из барабана,, ( не особо разбираюсь) я достал 2-е стреленные гильзы (именно стрелянные, с пробитым капсулем),,, оставались ещё 2- 3 шт. 

[DokAl 25]

Возможно поиску оперативных  сводок 484  иап поможет тот факт,что в октябре 1943 г  полк перешел из подчинения 323 ИАД  -в подчинение 1 ВА?

Найден зам. старшего инженера полка по вооружению:ст.тех.л-т Аноприев  Митрофан  Никифорович 1915г.р.( Коляскин И.Г  был его заместителем.)

Найдены также  1  и 2-й  наградные приказы по рядовому составу  484 иап(от 27. августа и 3 сентября 1943г)