ПАТРОНЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ВЫСТРЕЛЫ МАЛОКАЛИБЕРНОЙ АРТ.

[mars 0]

А что означает цвет видимой части трассирующего состава? Встречал красный , зеленый , светло розовый, голубой ( в немецких пулях )

[Kugel 0]

Ну... красный это точно цвет целлулоидной, герметезирующей состав, прокладки. А вот синий (как на фото) и жёлтый(есть и такой) - не знаю... Жалко разбирать. Но думаю что назначение то же...

[treshkin 0]

Встречал герметизирующие прокладки красного (в основном L'Spur trop) и желтого цветов. В принципе, желтая прокладка первоначально могла быть белой, только от времени пожелтела.

[treshkin 0]

Наконец-то дошли руки почитать статью про трассеры, любезно выложенную Kugel’ем. В целом статья понравилась (особенно в части немецких трассеров по ПМВ), но некоторые моменты показались несколько спорными. Например:

«Часть германских бронебойно-трассирующих пуль снабжались самоликвидатором, срабатывающим после выгорания трассера на дистанции около 700 метров. Такие пули, обозначавшиеся S.m.K. L’Spur UB. m.z. и отличавшиеся чернением оживальной части пули на длине 20 мм, предназначались для подразделений ПВО. В отличие от обычных пуль, опасных на дистанции до 5 километров, пули с самоликвидатором переставали представлять опасность уже на дальности 2 000 метров, что крайне важно при стрельбе над головой собственных войск. Но надежность срабатывания самоликвидатора оставляла желать лучшего, и пули S.m.K. L’Spur UB. m.z. вскоре были заменены легкими трассирующими пулями с алюминиевым средечником L.S. L’Spur (leichtes Spitzgeschoss mit Leuchtspur) массой 6 грамм и с трассой желтого цвета.»

После этого абзаца сразу родился ряд вопросов:

Почему пули с самоликвидатором предназначались для ПВО?

Зачем ПВО пули, разрывающиеся на высоте 700 м?

Почему пули не представляли опасность на дальности 2000 м, если они разрывались на дистанции 700 м? Может быть осколки пули после ее разрыва продолжали лететь и представляли опасность еще 1300 м?

Неужели пули с алюминиевым сердечником менее опасны для своих войск чем пули с самоликвидатором?

По имеющимся у меня данным, ситуация с этими типами боеприпасов несколько иная.

Патрон с легкой пулей l.S. Patrone (Leichtes Spitzgeschoss) был принят на вооружение 20 января 1937 года в качестве учебного авиационного боеприпаса. При выстреле легкая пуля весом 5,5 г развивала очень высокую начальную скорость, которая, затем быстро падала, и на дистанциях 2000 - 5000 метров практически отсутствовала вероятность случайного ранения наземного персонала. Вслед за патроном с легкой пулей l.S. Patrone (Leichtes Spitzgeschoss), на вооружение был принят патрон с легкой трассирующей пулей l.S. L’Spur Patrone (Leichtes Spitzgeschoss Leuchtspur) весом 6,0 г, предназначенный для корректировки огня. Патроны с легкими пулями производились до 1942 года, пока не были заменены на более безопасные образцы авиационных практических патронов: патрон с практической пулей со стальным сердечником и самоликвидатором S.m.K. Ub.m.Zerl. Patrone (Spitzgeschoss mit Stahlkern, Ubungsmunition mit Zerleger) и патрон с практической бронебойно-трассирующей пулей с самоликвидатором S.m.K.L’Spur Ub.m.Zerl. Patrone (Spitzgeschoss mit Stahlkern und Leuchtspur, Ubungsmunition mit Zerleger).

У кого какие мысли по этому поводу?

[mars 0]

После этого абзаца сразу родился ряд вопросов:

Почему пули с самоликвидатором предназначались для ПВО?

Зачем ПВО пули, разрывающиеся на высоте 700 м?

Почему пули не представляли опасность на дальности 2000 м, если они разрывались на дистанции 700 м? Может быть осколки пули после ее разрыва продолжали лететь и представляли опасность еще 1300 м?

Неужели пули с алюминиевым сердечником менее опасны для своих войск чем пули с самоликвидатором?

кого какие мысли по этому поводу?

У меня мысли такие:

расчетам ЗПУ при стрельбе по низколетящим самолетам приходится стрелять с малыми углами возвышения в разных направлениях, и пули улетающие далеко в тыл не есть гут. Так что в ПВО потребность в таких пулях в принципе была. Заряд самоликвидатора весьма мал, он может разрушить оболочку, но останется достаточно тяжелый сердечник с остатками оболочки.Он будет терять скорость быстрее чем нормальная пуля, но вполне может пролететь несколько сотен метров.

700 метров для малокалиберных ЗПУ вполне достаточно,они применяются для борьбы с низколетящими самолетами в основном.

Пули с алюминиевым сердечником очень быстро теряют скорость и на дистанции 300-500 м уже не представляют опастности даже для слобозащищенных целей., поэтому они пригодны в основном в учебных целей, хотя мне они встречались на пехотных позициях по 44г.

[treshkin 0]

Из названия боеприпаса видно, что патрон предназначен для учебных стрельб (Ubungsmunition - тренировочный или учебный боеприпас). Да и искуственно ограничивать действие ЗПУ дистанцией в 700 м - не совсем логично.

Конечно, патроны с пулями LS встречаются и после 1942 года, и даже на пехотных позициях. А какой год выпуска был на тех, которые попадались Вам?

[mars 0]

1939 год, гильзы биметалл.

[treshkin 0]

Thks, это совпадает с той инфой, которую я выложил, хотя и не опровергает статью в журнале по причине отсутствия в ней дат.

[00 3]

А вот кстати и фото откопал(в самом правом нижнем углу гильза и над ней пуля)...

Izvenite, nu patron na kartine imeit kalibr 9mm i nahodetsa s 1995 godu v germanie, eto opytnii patron i na skolko znaiu nazivaetsa "PFAM".

Po sisteme patron na kartine sam bezshumnii a VSSK imeit glushitel, tak eto i ne podhodet.

Gilzy dlya VSSK sofsem tsilindricheskie i iz latune i po diamatre okolo 14mm, dlinata okolo 50mm. Karotshe forma kak u udlenoi gilze ot pistaleta. Patrony dlya VSSK vypuskaet novosibirskii zavod.

[Kugel 0]

To 00: Про то что это тот патрон и не писалось. Говорилось о схожести(по приминению). То что фотка из Германии это факт известный. Смотреть тут http://www.munitionsmuseum.de ... Кстати на этом сайте на этой фотке у них ВСЁ експериментальное,хотя это естественно не так - почти половина образцов и сейчас состоит на вооружении. По разъяснению типа патрона(ПФАМ) спасибо... знать бы ещё как это расшифровывается. А Вы случаем не из Германии будете и не Саша ли Вас зовут...???

[00 3]

tak tochno - Nikolai?

tot chelovek kotorii ih imel togda luche ne znait i napisal tak.

Dumal shto etat "PFAM" (na skolko mene skazali) dolzen predstavliat 12.7mm dlia VSSK.

Segodna uznal shto ivo kalibr tochnyi budet 12,7x55.

A o chem tagda rech shla kogda ne o 12.7mm ?

[nowitschok 0]

Богатая книжка!

А не указано ли в этом чудесном издании как происходила стрельба такими патронами?

Действительно ли для выстрела использовали круглую свинцовую дробинку? Или может быть это була какая-нибудь пулька?

Что выталкивало пульку из патрона - только капсюль или все же использовали небольшую навеску пороха?

Сори за задержку с ответом - проблемы с сеткой (теперь я гость не частый) надеюсь что к июлю ситуевина изменится в лучшую сторону.

отвечаю на основе совокупности данных нескольких книг (не только ранее указанных):

В армейских делах только круглая дробина (рекомендация предварительной калибровки) и капсюль 4.2-лин патрона к Бердан № 2 - стрельба на 10 шагов исключительно из учебных винтовок;

продавались "усовершенствованные приборы" (для ружей, 3-лин винтовок и револьверов, а в Сатинский В.Н."Охотничье оружие и огнеприпасы."М.1926 упоминаются и приборы для Браунинга!!! как рекомендация для обязательного наличия в оруж.магазине).

У "усовершенствованных приборов" собственно усовершенствовалась только наковальня - ее конструкция позволяла в нее подсыпать порох;

продавались пульки!!! для стрельбы из приборчика (якобы колпачки типа "Диаболо" но инфа не проверенная).

К сожалению нет готового скана разреза "усовершенствованного прибора"

...

[treshkin 0]

Бальшое спасибо за инфу

[treshkin 0]

Наконец-то дошли руки почитать статью про трассеры, любезно выложенную Kugel’ем. В целом статья понравилась (особенно в части немецких трассеров по ПМВ), но некоторые моменты показались несколько спорными. Например:

«Часть германских бронебойно-трассирующих пуль снабжались самоликвидатором, срабатывающим после выгорания трассера на дистанции около 700 метров. Такие пули, обозначавшиеся S.m.K. L’Spur UB. m.z. и отличавшиеся чернением оживальной части пули на длине 20 мм, предназначались для подразделений ПВО. В отличие от обычных пуль, опасных на дистанции до 5 километров, пули с самоликвидатором переставали представлять опасность уже на дальности 2 000 метров, что крайне важно при стрельбе над головой собственных войск. Но надежность срабатывания самоликвидатора оставляла желать лучшего, и пули S.m.K. L’Spur UB. m.z. вскоре были заменены легкими трассирующими пулями с алюминиевым средечником L.S. L’Spur (leichtes Spitzgeschoss mit Leuchtspur) массой 6 грамм и с трассой желтого цвета.»

После этого абзаца сразу родился ряд вопросов:

Почему пули с самоликвидатором предназначались для ПВО?

Зачем ПВО пули, разрывающиеся на высоте 700 м?

Почему пули не представляли опасность на дальности 2000 м, если они разрывались на дистанции 700 м? Может быть осколки пули после ее разрыва продолжали лететь и представляли опасность еще 1300 м?

Неужели пули с алюминиевым сердечником менее опасны для своих войск чем пули с самоликвидатором?

По имеющимся у меня данным, ситуация с этими типами боеприпасов несколько иная.

Патрон с легкой пулей l.S. Patrone (Leichtes Spitzgeschoss) был принят на вооружение 20 января 1937 года в качестве учебного авиационного боеприпаса. При выстреле легкая пуля весом 5,5 г развивала очень высокую начальную скорость, которая, затем быстро падала, и на дистанциях 2000 - 5000 метров практически отсутствовала вероятность случайного ранения наземного персонала. Вслед за патроном с легкой пулей l.S. Patrone (Leichtes Spitzgeschoss), на вооружение был принят патрон с легкой трассирующей пулей l.S. L’Spur Patrone (Leichtes Spitzgeschoss Leuchtspur) весом 6,0 г, предназначенный для корректировки огня. Патроны с легкими пулями производились до 1942 года, пока не были заменены на более безопасные образцы авиационных практических патронов: патрон с практической пулей со стальным сердечником и самоликвидатором S.m.K. Ub.m.Zerl. Patrone (Spitzgeschoss mit Stahlkern, Ubungsmunition mit Zerleger) и патрон с практической бронебойно-трассирующей пулей с самоликвидатором S.m.K.L’Spur Ub.m.Zerl. Patrone (Spitzgeschoss mit Stahlkern und Leuchtspur, Ubungsmunition mit Zerleger).

У кого какие мысли по этому поводу?

У меня точно такая же информация... Видимо, А.Борцов напутал в сроках принятия патронов на вооружение и их назначение,

что, впрочем, совсем неудивительно для журнала МастерРужье...

Хотя, ИМХО, судя по некоторым иллюстрациям, часть информации взята из "Kent, Daniel W. GERMAN 7,9MM MILITARY AMMUNITION 1888-1945. 1990", а там вроде как про сроки все написано...

P.S. Спасибо Kugelю за статью... В принципе, зело интересно почитать полюбому...

to Gost - спасибо

По поводу статьи согласен - вещь полезная.

[AV 0]

4. http://www.munavia-21.org/indedoc/lebel.htm Информация о патронах 8х50Р Лебель, 11мм Гра

.

теперь на www.histavia21.net

http://www.histavia21.net/Old-Munavia-2 ... 0index.htm

[Kugel 0]

Вот обещанная(правда в другой ветке) вчера статья о отечественных патронах 12,7мм...

[Kugel 0]

Думаю в комплекте со сканами отсюда http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13457 на какой-то период отпадут многие вопросы по патронам 12,7х108...

[linnet 2500]

Вот обещанная(правда в другой ветке) вчера статья о отечественных патронах 12,7мм...

По заводам-изготовителя патронов 12,7 мм у Борцова не совсем точно:

Самым крупным производителем 12,7 мм патронов перед войной был завод № 46 в Кунцево, а не "основной" № 3 в Ульяновске. В 1940 году они выпустили соответственно 14,6 и 8,2 млн. штук, а в 1941 - 46,5 и 31,1.

Перепутаны Новосибирский комбинат № 179 (назван 188) и Климовский (Новоподольский) завод № 188 (назван 179).

Кстати, в Подольске завод № 17 в 1941 году выпускали 12,7 мм гильзы для других заводов (эвакуированный в Барнаул завод выпускал 12,7 мм патроны с 1942 г.)

Небольшое количество 12.7 патронов выпускал также завод № 44 в Москве. В конце 1941 - 0,1 млн., в 1942 - 0,6 млн. штук.

Очевидно, это были патроны с пулей БС-41 для ПТР типа "Маузер". Такие же патроны были освоены в Свердовске только 29 ноября 1941 г. Из статьи можно сделать вывод, что и патрон и оружие под него "уже в конце 1941 года были сняты с производства". ПТР - да. но не патроны под него.

Источник - Мир Оружия № 11, 2005 г.

[Kugel 0]

To All: Братцы, а не смог ли кто-нибудь вылажить сканы статей по патронной тематике из журнала "Мир оружия"(эдак номера 10-й и 11-й), а то к нам они ни фига не доходят... Pls...

[saw76 0]

Думаю в комплекте со сканами отсюда http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13457 на какой-то период отпадут многие вопросы по патронам 12,7х108...

Да, мой вопрос про малый диаметр капсюля с моего скана уже отпал

[00 3]

Na rannyh 12,7mm i 20mm SVAK byli malenkie Kapsuli - do 38r.

[SimonovPP 0]

Здравствуйте!

Есть ли у кого информация о производстве

в СССР(с 1920г. по 1945г. ) патрона:

.25-20 Winchester он же

.25-20 Marlin он же

6,5x34R ...

Буду очень рад если хоть кто то отзаветься

Изменено 30 мая, 2006 пользователем

[ZpR 0]

Сегодня ездили на линию VT откопали кучу американских патронов Винчестер . Приехал домой, хотел посмотреть сколько их и когда было поставленно финам , а в ней ничего про них не сказанно . Может у кого нить есть какая нибудь информация по этому поводу.

[SimonovPP 0]

Сегодня ездили на линию VT откопали кучу американских патронов Винчестер . Приехал домой, хотел посмотреть сколько их и когда было поставленно финам , а в ней ничего про них не сказанно . Может у кого нить есть какая нибудь информация по этому поводу.

Могу предположить что речь идет о 7,62х54R.

Но может у кого нибудь есть информация о поставке оружия в СССР(с 1917г. по 1945г. )

под патрон .25-20.

Зарание спасибо.

Изменено 30 мая, 2006 пользователем

[ZpR 0]

Патроны 7,62 . Маркировка различная . На одном W с завитушкой , на другом просто . Смотрел данные в книге "Зимняя война . Советское нападение на финдляндию 1939 - 1940 " Авторы Элоиза Энгл и Лаури Паананен.

[AV 0]

Если о 7,62х54, то в январе 1940г. Министерство Обороны Финляндии заказало 50 миллионов 7,62-мм винтовочных патронов у компании Винчестер, из которых в счет исполнения заказа,

в Финляндию поступило 21 млн.штук. Патроны изготавливались на двух заводах компании Винчестер: в Ист Элтоне (East Alton) и Нью Хэйвене (New Haven), в связи с чем буква «W» на их донных клеймах имела различные начертания.

С Уважением, Gost

to Gost

различные начертания - W с завитушкой характерны только для поставки в Финляндию или применялись на других патронах .да и к какому из двух заводов относится ???

[SimonovPP 0]

Тогда вопрос номер два:

Найдена цинка,чернильный штамп-

ВИНЧЕСТЕР

20х25

VI - 933г

64. (???????????Что это означает????)

С первыми тремя понятно:

1.название боеприпаса.

2.кал..

3. июнь 1933г.

А что означает???-64?????

[SimonovPP 0]

Тогда вопрос номер два:

Найдена цинка,чернильный штамп-

ВИНЧЕСТЕР

20х25

VI - 933г

64. (???????????Что это означает????)

С первыми тремя понятно:

1.название боеприпаса.

2.кал..

3. июнь 1933г.

А что означает???-64?????

Номер партии, возможно...

Самое удивительное что эта цинка производства СССР 30х годов

[Kugel 0]

Всех с переселением!

[treshkin 0]

Я бы даже сказал - с Новосельем!

Теперь есть где разгуляться