сбитые самолеты с номерами...

[катуар 411]

[skylark 737]

1 час назад, катуар сказал:

Данные от linnet из темы https://trizna.ru/forum/topic/45000-подъем-ил-2-с-экипажем-д-беззаботы-смоленщине/

 « … ЦАМО фонд 12 гшад (231 шад), опись 1, д. 152, л. 126

Выписка из приказа №075 570 шап от 10.9.1943

Самолеты Ил-2 (двухместные) №№1871358, 1876757, 1873157, 1878257 с моторами АМ-38ф №№ 244304, 244169, 243378, 244120 не вернувшиеся с боевого задания исключить из боевого состава 570 шап.

ЦАМО фонд 190 гшап (570 шап), опись 48812 (неточно, коробка 12162), д. 2, л. 239

Переписка старшего инженера 570 шап, контрольный список на убывшие и потерянные самолеты 570 шап за август-сентябрь 1943

1871358 - боевая потеря 30.8.1943

1876757 - боевая потеря 4.9.1943

1873157 - боевая потеря 4.9.1943

1878257 - боевая потеря 20.8.1943».

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 495]

Ещё про Ил-2 №1876096, сбитый 13.10.44 в р-не Домбровка (Польша), согласно нем. док-та.

Поскольку место и время падения с-та экипажа Белова несколько расходятся с нем. данными, то единственным экипажем, о котором шла речь в нем. докладе, может быть только экипаж: мл. л-т Самойлов - ст. серж. Ракитов - из 946 шап (с 27.10.44 это 189 гв. шап) - из списка потерь 196 шад за 13.10.44, приведённого linnetом:

Экипаж остался жив, воевал до конца войны:

Самойлов Алексей Захарович (д. р. 17.03.1921), награжден ООВ 2 ст. в 85 г;

Ракипов Карим Рахимович (01.05.1921 - 20.01.1969).

 

[linnet 2835]

4 часа назад, катуар сказал:

Ближайший нас. пункт Семирево Куйбышевский район Калужской области, 30 км к ЮЗ от Спас-Деменска.

Да, несколько раз Ил-2 №1878257 и мотор №244120 (с ним выпуск с завода 19.5.1943) отмечены в 570 шап. Но прямой привязки к экипажу нет.

В оперсводке 231 шад за 20.8.1943 птери 570 шап 7 экипажей, большинство на вынужденную, большая часть экипажей вернулась.

Это точно не самолет Дедюкина, списанный как боевая потеря с другими номерами.

Остается еще одна боевая потеря этого дня с погибшим экипажем (в заявке немцев экипаж выпрыгнул с парашютом, погиб). Экипаж Волков-Чернавин.

Время подходит. Место где были сбиты истребителями противника и якобы упали оба самолета с экипажами - Иловец, это далековато от донесения немцев, примерно 20 км. Возможно, экипаж Волкова уходил от ИА и был добит ЗА?

Место падения Волкова другие экипажи не наблюдали. Якобы уходил в сторону Спас-Деменска.

 

Изменено 20 августа, 2023 пользователем linnet

[катуар 411]

[linnet 2835]

По месту, очевидно, это Микуличи, что в 15 км восточнее Владимир-Волынский. Зона ответственности 2 ВА, но совсем рядом то ли 16 ВА, то ли 6 ВА.

2 ВА потеряла 14.7.1944 несколько десятков Ил-2 в составе 1 шак, 5 шак, 8 шак, 1 сак, 10 гшад. На 1.7.1944 не было в списках Ил-2 №1876083 (без самолетов 1 шак и 1 сак). Среди потерянных во 2 ВА в июле этого номера тоже нет (1 шак и 1 сак не учитывался? у меня нет этих корпусов отдельно на это время)  

1 сак числится отдельно от 2 ВА, но в оперсводке 2 ВА от 14.7.44 1 сак поддерживает 13 армию, нбз Пылев (не нашел такую потерю)

Изменено 22 августа, 2023 пользователем linnet

[катуар 411]

[linnet 2835]

47 минут назад, катуар сказал:

По месту очевидно, с. Милятин, что в 35 км юго-восточнее Владимира-Волынского.

Ил-2 №9078 есть в списке 2 ВА на 1.7.1944 в составе 5 шак.

Ил-2 №9078 есть в списке потерь 2 ВА по 16.7.1944

В оперсводке 2 ВА по 5 шак потери предварительные 11 Ил-2. Место действия примерно соответствует заявке немцев.

Изменено 22 августа, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

ЖБД 4 гшап

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133726569&backurl=division\4 гв. шад::begin_date\14.07.1944::end_date\14.07.1944::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=14.07.1944&date_to=14.07.1944

По времени и месту совпадает потеря Ил-2 из 92 шап 4 гшад. Пилот Михайленко прибыл в полк, стрелок Березюк убит.

Не совпадает 6-ка Ил-2 у немцев, а группа была 16 Ил-2. НО группа могла быть более мелкими подгруппами идти?

ОТСТАВИТЬ!  В ЖБД 92 гшап другой номер самолета - 9866 и подбитый сел на вынужденную, а не выпрыгнул с парашютом, как у немцев.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451001300&backurl=division\92 гв. шап::begin_date\14.07.1944::end_date\14.07.1944::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=14.07.1944&date_to=14.07.1944

Изменено 22 августа, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

По времени близко группа в 20 Ил-2 из 91 гшап. Пилот Петрухин уже 30.7.44 вернулся из плена, стрелок Золотухин погиб? 

[skylark 737]

11 час назад, linnet сказал:

По месту, очевидно, это Микуличи, что в 15 км восточнее Владимир-Волынский. Зона ответственности 2 ВА, но совсем рядом то ли 16 ВА, то ли 6 ВА.

2 ВА потеряла 14.7.1944 несколько десятков Ил-2 в составе 1 шак, 5 шак, 8 шак, 1 сак, 10 гшад. На 1.7.1944 не было в списках Ил-2 №1876083 (без самолетов 1 шак и 1 сак). Среди потерянных во 2 ВА в июле этого номера тоже нет (1 шак и 1 сак не учитывался? у меня нет этих корпусов отдельно на это время)  

1 сак числится отдельно от 2 ВА, но в оперсводке 2 ВА от 14.7.44 1 сак поддерживает 13 армию, нбз Пылев (не нашел такую потерю)

Это не Пылев и в оперсводке 2 ВА от 14.7.44 потеря указана с задержкой, т.к. в ЖБД 93 гв. шап летчик мл. л-т Пылев А.М., в/стрелок с-т Захарченко А.П. НБЗ 13.07.44 г. (оба выжили), с-т № 7166: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451007706&backurl=q\93 гв. шап::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

О том, что произошло в б/вылете здесь: https://iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/pylev-aleksey-mikhaylovich/ и здесь: https://vk.com/wall-98707733_20278

[linnet 2835]

9 часов назад, skylark сказал:

Это не Пылев и в оперсводке 2 ВА от 14.7.44 потеря указана с задержкой, т.к. в ЖБД 93 гв. шап летчик мл. л-т Пылев А.М., в/стрелок с-т Захарченко А.П. НБЗ 13.07.44 г. (оба выжили), с-т № 7166:

В оперсводке 2 ВА указан 1 сак, а на самом деле это был 1 гсак. Вот я не там и искал. 14.7.1944 в 5 гшад 1 гсак было предварительно 2 потери Ил-2: Мигунов-Зернов (пилот в 1945 воевал, стрелок в списке потерь, Ил-2 № 10972) и нбз Потемкин (в наградном отбил 14.7.44 три атаки, стрелок не указан, номер самолета не указан. Вернулись?)

Может, стоит в другой дивизии 1 гсак - 6 гшад, поискать потерю №1876083?

Изменено 23 августа, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

21 час назад, linnet сказал:

По месту, очевидно, это Микуличи, что в 15 км восточнее Владимир-Волынский.

Проверял потери 14.7.1944 по 6 гшад из 1 гсак.

108 гшап Колягин-Свечкоренко Ил-2 №7182/7162?

109 гшап

первичное место захоронения с. Микуличи

пилот Герой Советского Союза Милашенков Сергей Васильевич

стрелок Солоп Иван Афанасьевич

Нужно бы найти подтверждение, что экипаж Милошенков-Солоп потеря на Ил-2 №1876083.

Изменено 23 августа, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

Вот описание подвига:

14.07.44 г. шестерку Ил-2, которую вел ст. лейтенант Милошенков, атаковала колонну танков и самоходных орудий в районе села Микуличи (Владимир-Волынский район Волынской области). Самолет ведущего был подожжен огнем зенитной артиллерии. Тогда летчик направил свой горящий самолет на автоколонну противника, идущую по дороге. Не дотянув 200 м до дороги, самолет пересал быть управляемым, перешел в пике и врезался в землю. Вместе с пилотом погиб и воздушный стрелок Иван Афанасьевич Солоп. Оба летчика похоронены в братской могиле в с. Микуличи.

27.06.45 г. за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии ст. лейтенанту Милошенкову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Совпадает и шестерка Ил-2 и место ведущего группы и то, что до дороги не дотянул.

[катуар 411]

[linnet 2835]

2 часа назад, катуар сказал:

уже было:

В 18.07.2023 в 17:42, катуар сказал:

Сразу не посмотрел, а это второй Ил-2 из сбитых 29.1.1943 г. Савиных-Медведев (9020)

10.45 (берлинское время) , н.п. Бобровка (которая из них?) Экипаж погиб.

Ил-2 №1879020 с мотором №291556.

мл. л-т Савиных Федор Федорович

мл. с-т Медведев Василий Васильевич

кстати, третий сбитый самолет был пилот ст. л-т Черноус с кинооператором военным инженером 3 ранга Тагезаде (Искандер Таги-Заде)

https://csdfmuseum.ru/names/726-искандер-таги-заде

 

[катуар 411]

[linnet 2835]

ЭТО УЖЕ БЫЛО:

В 18.07.2023 в 17:42, катуар сказал:

Ил-2 №1877620 29.1.1943 10.24 (берлинское время) н.п. Урицкий (который из них?), еще Курск упоминается

15 ВА 614 шап в списке на 1.1.1943 есть Ил-2 №1877620 с мотором № 29859. В списке на 1.2.1943 этот самолет-мотор как потерянный 29.1.1943, пилот Коробейников (всего 3 потери в этот день). Нашел еще один список самолет-мотор - пилот - дата совпадают. нбз.

Оперсводка 225 шад за 29.1.1943.

... 614 шап ... в период 11.25 - 12.40 7 экипажей, ведущий капитан Андреюк, штурмовали самолеты противника на аэродроме Курск (восточный). ... В результате атаки 8 Ме-109 в р-не 15 км СВ аэродрома Курск и завязавшегося воздушного боя, были подожжены 4 Ил-2 и не вернулись с боевого задания .... ст. сержант Карабейников со стрелком сержантом Рябенок (самолет Ил-2 №7620). ... оставшиеся сели для дозаправки на аэродроме Чернава.

Коробейников Семен Дмитриевич

Ребенок Матвей Дмитриевич

[катуар 411]

[linnet 2835]

2 часа назад, катуар сказал:

Этот самолет был найден с номером мотора, по которому определили номер списанного Ил-2 2761 (1872761). Полк и вылет определены, но было две потери и вдобавок поврежденные. К окончательному выводу по экипажу не пришли. Позже Жека выложил заявку немцев, очевидно на второй самолет, потерянный в этом вылете? Или двойная заявка на оин и тот же Ил-2?

Нужно подробно сравнивать немецкие описания в заявках по судьбам экипажей и т.д.

 

 

Изменено 20 октября, 2023 пользователем linnet

[Синд 1608]

@linnet В данном случае имеет место двойная заявка на один и тот же Ил-2 (сделана другим подразделением зенитчиков люфтваффе). Уже с таким сталкивались. Например в заявках на сбитый 19 сентября 1943 в районе Джигинского (ныне Джигинка) от двух подразделений немецких зенитчиков указан один и тот же Ил-2, причем в донесении одного из подразделений указано, что документы летчиков изъяты другим подразделением (координаты места падения в заявках разные, но схемы по эпизоду практически совпадают)

Изменено 20 октября, 2023 пользователем Синд

[катуар 411]

[linnet 2835]

Аэрокобра потеря 01.09.1944 есть в районе Кшивда, 20 км ЮЗ Пулавы 6 ВА, 1 гиад. Вынужденная посадка подбитого ЗА самолета на территории противника. 

мл. л-т Лонин Николай Сергеевич 55 гиап.

попал в плен, 27.10.1944 совершил побег, 30.10.1944 расстрелян при побеге

Аэрокобра P-39 Q5 №219897 была в составе 55 гиап 1 гиад на 1.7.1944 г.

на 1.9.1944 55 гиап базировался на аэродром Люблин (ст. Свидник)

Изменено 21 октября, 2023 пользователем linnet

[Бортстрелок 895]

24 минуты назад, linnet сказал:

... мл. л-т Лонин Николай Сергеевич 55 гиап.

попал в плен, 27.10.1944 совершил побег, 30.10.1944 расстрелян при побеге ...

 

Мой земляк - бывший его дом виден у меня из окна.

Так я пишу про него в своём "Мартирологе Измайлова 1941 - 1945":

"Лонин Николай Сергеевич
Родился 11.04.1921 в городе Москве, ныне – Российская Федерация. Работал слесарем и проживал с родителями Сергеем Фёдоровичем и Марией Мефодиевной (?) Лониными по адресу: Москва-37, Городок имени Баумана, корпус 6, комната 10 (по другим данным, родители проживали в войну по адресу: Московская область, Раменский район, платформа Ильинская Ленинской железной дороги, Стахановский посёлок, улица Луч, дом 10, квартира 12). Призван в 1940 году Сталинским районным военным комиссариатом Москвы. Как гвардии младший лейтенант лётчик 2-й авиационной эскадрилии 55-го гвардейского Харьковского истребительного авиационного полка 1-й гвардейской Сталинградской Краснознамённой истребительной авиационной дивизии 9-го штурмового авиационного корпуса 6-й воздушной армии 30.08.1944 сбит и попал в районе города Радом (ныне – Мазовецкого воеводства Польши) в немецкий плен. 27.10.1944 совершил побег из лагеря Люфтваффе для военнопленных № 2 в Кёнигсберг-ин-дер-Ноймарк (Германия, ныне – город Хойна Грыфинского повята Поморского воеводства Польши), но 30.10.1944 был убит (место гибели и захоронения в документах не указаны). Увековечен в Книгах Памяти Москвы (том 8, страница 268 – дважды!) и Калининградской области (том 13, страница 201)".

[катуар 411]

[Барсс 769]

5 часов назад, катуар сказал:

Как вариант - Дебердеев О.А., 94 гв. шап

 

[linnet 2835]

34 минуты назад, Барсс сказал:

Как вариант - Дебердеев О.А., 94 гв. шап

Только что нашел подтверждение, что это именно гв. мл л-т Дебердеев  - гв. мл с-т Моисеев(?).

Оперсводка 94 гшап 5 гшад 1 сак 17 ВА от 2.10.1943

цель западнее Криничное, сбит над целью Ил-2 №6166. Время одной из атак 16.37 - 16.47 (разница один час?!!!).

Ил-2 №1876166 с мотором №25476 выпущен с завода №18 30.7.1943. Номер мотора совпадает.

Изменено 22 октября, 2023 пользователем linnet

[катуар 411]

Без вести?

[linnet 2835]

гв. мл л-т Дебердеев Олег Ахмеджанович у нас как погибший. У немцев - экипаж погиб.

гв. мл. с-т Моисеев стрелок-радист? Не найду пока его.

Посмотрел потери стрелков-радистов в 94 гшап по оперсводкам дивизии в сентябре и октябре и ни одного из них не нашел в Память народа.

фото Дебердеев

Изменено 22 октября, 2023 пользователем linnet

[катуар 411]