сбитые самолеты с номерами...

[kirche 1157]

1 час назад, Mic.Ro. сказал:

Причём номера в двух заявках разные, 5095917 и 5095180.

Ни серийных, ни заводских номеров Бостонов в таком диапазоне нет. На номера моторов тоже не похожи.

Ещё пишут «Serie Nr. 648».

Приветствую, Михаэль. Номера указаны деталей из Парткаталога - на деталях конструкции и бирках их встречается достаточно. И серийный номер тоже относится к детали, видимо.

[катуар 411]

[катуар 411]

не понятно...один и тотже?

[linnet 2835]

6 часов назад, катуар сказал:

не понятно...один и тотже?

Да, очевидно, это две заявки на один самолет с разными номерами самолета 8331 и 8131 и одним и тем же номером мотора 251773. Перепутано во втором случае и место падения - Не Кроншталь, а Кронштадт.

Ил-2 № 8331 с мотором № 251773 выпущен с завода №1 7.9.1943 г. 

Кроншталь - Долинское Запорожского района. В тексте заявки упоминается НовоеЗапорожье поблизости.

В 17 ВА, 9 сак, 305 шад, 175 шап были потери по время налета двух групп Ил-2 на аэродром Канцеровка, что тоже рядом.

Ил-2 № 8331 с мотором № 251773 поступили в 9 сак в донесении от 29.9.1943 и в том же донесении как нбз. Всего 5 Ил-2 нбз. Возможно часть потерь за 29.9.1943?

В оперсводке 9 сак за 28.9.1943 потери только в 305 шад 2 Ил-2 нбз и еще несколько предположительно сели на своей территории.  В ЖБД 305 в тот день вылеты только 175 шап 17.00-18.35 (в немецкой заявке время берлинское 16.45). Там есть фамилии экипажей без указания потерянных. В ОБД Мемориал несколько фамилий потерь за этот день в 175 шап. Времени не было сравнить их с ЖБД.

Закрепления номеров за экипажами у меня нет. 

Заявка выше за тот же день. Место падения район Беленькое. Которое из них? Возможно это к югу от 8331? Но не факт, что это потеря тоже 9 сак. Возможно, из 1 гсак?

ДОБАВЛЕНИЕ:

ЖБД 175 шап. из 10 Ил-2 (2 группы) нбз 4 экипажа:

Ксенофонтов-Кривозуб хв. № 63 №8369

Агафонов - Бовин  хв. № 66  №8366

Видиней-Духовный хв. № 31 №8331

Шмелев-Чикалов хв. № 50 №5350

УРА!!!!

"хвостовые" номера из ЖБД 175 шап совпадают с двумя крайними цифрами серийного номера Ил-2 из списка потерь в донесении 9 сак.

Получается, что заявка на потерю 

мл. л-т Видиней Андрей Филиппович  жив, воевал, юбилейное награждение 

мл. л-т Духовный Борис Исаакович  

В заявке: Пилот взят в плен, бортстрелок застрелен при побеге.

В другой заявке : Пилот пленен, задний стрелок оказал сопротивление и был застрелен.

Изменено 21 июля, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

9 часов назад, катуар сказал:

Предположительно Беленькое Запорожской области. Выше описан налет 2-х групп 175 шап на аэродром Канцеровка в 17.00-18.35. Здесь время не совпадает, но оно совпадает с первым вылетом 175 шап в 6.23-8.05. Штурмовка аэродрома в 6.53 мск. У немцев сбит в 5.55-6.00 берлинского.

В этом вылете нбз 1 пара Ковалевский - Ковынев., хв. № 39

Пятый, оставшийся Ил-2 из потерь 175 шап за 28.9.1943 имел серийный номер 8339, коррелируется с хвостовым номером экипажа Ковалевский-Ковынев.

мл. л-т Ковалевский Николай Павлович

с-т Ковынев Алексей Иванович нбз в июле 1944

В заявке немцев: Судьба экипажа неизвестна.

Изменено 21 июля, 2023 пользователем linnet

[Барсс 769]

2 часа назад, linnet сказал:

Предположительно Беленькое Запорожской области. Выше описан налет 2-х групп 175 шап на аэродром Канцеровка в 17.00-18.35. Здесь время не совпадает, но оно совпадает с первым вылетом 175 шап в 6.23-8.05. Штурмовка аэродрома в 6.53 мск. У немцев сбит в 5.55-6.00 берлинского.

В этом вылете нбз 1 пара Ковалевский - Ковынев., хв. № 39

Пятый, оставшийся Ил-2 из потерь 175 шап за 28.9.1943 имел серийный номер 8339, коррелируется с хвостовым номером экипажа Ковалевский-Ковынев.

мл. л-т Ковалевский Николай Петрович

с-т Ковынев Алексей Иванович нбз в июле 1944

В заявке немцев: Судьба экипажа неизвестна.

И Ковалевский, и Ковынев останутся живы после того вылета, вернутся в полк, оба нбз 29.07.1944. У Ковалевского отчество в действительности Павлович, рассказ родственников - https://www.pravnuki-pobediteley.ru/raboty-pobeditelej/2021/61595

[катуар 411]

[linnet 2835]

22 минуты назад, катуар сказал:

Это район Петергофа. 

В 13 ВА в тот день одна потеря Ил-2?  943 шап пилот мл. л-т Кобенек, стрелок капитан Пермяков  при пикировании атакован ФВ-190, упал в лес ЮЗ Новая. 277 шад в те дни штурмовала огневые в районе Новая (цель 392). 

Если потеря 943 шап далеко от места заявки, то может, это ВВС Балтфлота?

[Барсс 769]

1 час назад, linnet сказал:

то может, это ВВС Балтфлота?

Вероятнее всего.. 12.04.1943 есть потеря 7 гшап ВВС КБФ, Поплавский-Шарыпин, сбиты ЗА в районе БЕЗЗАБОТНОЕ.

Это в районе д. Горбунки Ломоносовского р-на Ленинградской области

н.п. Малый Симоногонт находился западнее километров 5..

О судьбе экипажа из нем.документа - воздушный стрелок найден мертвым при спасении, пилот скончался от полученных травм.

Изменено 26 июля, 2023 пользователем Барсс

[катуар 411]

[linnet 2835]

2 часа назад, катуар сказал:

Не нашел пока ничего подходящего в 3 ВА и 1 ВА.

Ил-2 №1870155 с мотором №242533 выпущен с завода №18  22.4.1943.

Ил-2 №1870155 с мотором №242533 при переформировании 637 шап числился там на 14.5.1943 г.

НО! 637 шап не был на фронте 29.8.1943 ?!

[linnet 2835]

В Память народа есть нбз в районе Духовщина Гунькин из 639 шап 211 шад 3 ВА. Но формально 639 шап с 25.8.1943 исключен из состава 211 шап и числится отдельным полком.

639 шап на 15.8.1943 базировался на аэродром Толстяки

Изменено 29 июля, 2023 пользователем linnet

[Барсс 769]

9 часов назад, linnet сказал:

В Память народа есть нбз в районе Духовщина Гунькин из 639 шап 211 шад 3 ВА. Но формально 639 шап с 25.8.1943 исключен из состава 211 шап и числится отдельным полком.

639 шап на 15.8.1943 базировался на аэродром Толстяки

Воздушным стрелком в экипаже Гунькина, судя по потерям, был ст. сержант Зотов В.В.

Сводка полка - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454467225

 

[linnet 2835]

20 минут назад, Барсс сказал:

Воздушным стрелком в экипаже Гунькина, судя по потерям, был ст. сержант Зотов В.В.

Сводка полка - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454467225

 

Да, я тоже нашел, но забыл добавить.

Но вот в оперсводке 3 ВА за 29.8.1943 г. и соседние дни отдельно описан 639 шап, но нет в потерях ни Гунькина, ни Зотова. 

[Барсс 769]

13 минуты назад, linnet сказал:

Но вот в оперсводке 3 ВА за 29.8.1943 г. и соседние дни отдельно описан 639 шап, но нет в потерях ни Гунькина, ни Зотова. 

Возможно, из-за неопределенности полк не стал подавать как потерю..

[linnet 2835]

38 минут назад, Барсс сказал:

Возможно, из-за неопределенности полк не стал подавать как потерю..

В представлении полка на орден Гунькину от 30.8.1943 упомянуты 4 боевых вылета 28.8.1943, в т.ч. три из них кратко описаны. 

За 28.8.1943 в оперсводке 3 ВА потеря экипажа Панина в 639 шап. Ни пилота Панина, ни его стрелка в Памяти народа за этот день нет, погибли позже.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 495]

Как отметил linnet, с 25.08.43 изменился состав 211 шад и 639 шап стал отдельным полком:

Однако, пропавший 29.08.43 мл. л-т, ком. звена Гунькин В. Н. проходит по списку безвозвратных потерь 211 шад:

Его возд. стрелка, ст. с-та Зотова Виктора Васильевича (1923 г. р.) в список нбз не внесли; на ПН о нем только сказано, что 20.08.43 награжден медалью "За отвагу" (представлялся к Ордену Кр. Звезды) - пр. №024/ок 211 шад. 

Также по непонятной причине командиром полка зачем-то смещена дата нбз Гунькова в наградном листе на Орден Красного Знамени с 29.08.43 на 28.08.:

Про летчика Панина - нбз 28.08.43. Неверно указана фамилия. Есть оперсводка:

Экипаж выжил. 

Мл. л-т Панов Виктор Зиновьевич (1923 г.р.) погиб позже - 15.01.44 при воздушной катастрофе вместе с еще 11-ью однополчанами (лётчиками и тех. составом), похоронен в Пензенской обл., с. Башмаково. 

Возд. стрелок Панова ст. с-т Рейнгольд Борис Волманович (Залманович) 1921 г. р. в 85 г награждён юбилейным ООВ 1 ст. 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 495]

О! Нашёлся в списках нбз и возд. стрелок Зотов:

[linnet 2835]

36 минут назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Его возд. стрелка, ст. с-та Зотова Виктора Васильевича (1923 г. р.) в список нбз не внесли; на ПН о нем только сказано, что 20.08.43 награжден медалью "За отвагу" (представлялся к Ордену Кр. Звезды) - пр. №024/ок 211 шад. 

В Память народа всё же есть потеря Зотова. Если в поисковике не вбивать номер полка.

Прошу прощения! 

Изменено 30 июля, 2023 пользователем linnet

[Барсс 769]

В 19.07.2023 в 15:52, Барсс сказал:

Судя по переводу - "экипаж, по свидетельству очевидцев, выпрыгнул с парашютом. При поимке они (2 человека) оказали сопротивление, один из них был застрелен. Другой застрелился сам."

06.09.41 в том районе работали по переправам 55 "А" бап 14 сад и 230 сбап 75 сад.

45 сбап 15 сад не летал, летное поле размокло..

Район определил:

Методом исключения... Вероятно, 230 сбап не терял самолетов в местах, указанных в немецком донесении.

230 сбап в тот день потерял три самолета, из воспоминаний Гребень М.З. - http://militera.lib.ru/memo/russian/greben_mz01/03.html -

"В день прибытия 6.9.1941 г. 1-я авиаэскадрилья произвела вылет девяткой, при этом: в результате атак звена Ме-109 и огня зенитной артиллерии, потеряла три самолета. Погибли: экипаж Иванова, экипаж Отливанова потерял самолет и стрелка-радиста, а экипаж майора Симонова в результате повреждения мотора сел вынужденно в районе Полтава."

Экипаж Иванова: летчик лейтенант Д.А.Иванов, начальник артиллерийской службы лейтенант А.Я.Чижов, стрелок-радист мл. сержант И.Г.Тарасенко. По ДБП числятся НБЗ.

Случайно нашлось донесение 99 кп 14 кд за этот день, в котором есть сведения, что "в районе расположения 4 эскадрона ЛОШКАНИ сбит наш 2хмоторный бомбовоз, где погибли 3 летчика. Один из них найден, лейтенант Иванов Андрей, которого похоронили на кладбище КРИНКИ, документы отобрали, самолет окончательно разбит по кускам". 

Бывшая д.Кринки распологалась км 20 северо-восточнее д.ВАСИКИ , указанной в немецком документе. Сейчас не существует.

Других летчиков Ивановых, погибших или пропавших в тот день и в тех районах, не нашел. 

[катуар 411]

[linnet 2835]

5 часов назад, катуар сказал:

28.5.1943 в 11.21.Ла-5 №37212522 сбит в районе Бол. Куликовка, что в 10 км от г. Орел. Пилот погиб.

в 1 гиак 3 гиад 160 иап есть 5 пилотов Ла-5 нбз из облета района боевых действий Тула-Плавск-Ефремов-Тула. Вылет в 10.40, сильный огонь ЗА в районе Мценска, группа рассеялась, 5 самолетов больше никто не видел. ,  Возможно, кто-то из них туда залетел?

НО ПО ВРЕМЕНИ НЕ ПОДХОДИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлю. Ла-5 №37212522 с мотором №65022436 отправлен с завода №21 лётом 17.5.1943 г.

Изменено 31 июля, 2023 пользователем linnet

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 495]

28.05.43 был сбит под Орлом и попал в плен лётчик 160 иап мл. л-т Петров Алексей Тихонович. Освобождён  в 45 г; как участник ВОВ награжден в 85 г ООВ 2 ст. 

[linnet 2835]

21 минуту назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

попал в плен лётчик 160 иап мл. л-т Петров Алексей Тихонович

Летчик из этой заявки погиб. Если заявка всё же по одному из этой пятерки, то другой, не Петров А.Т. Если один залетел от Мценска к Орлу, то и другой мог.

[катуар 411]

[катуар 411]

[linnet 2835]

4 часа назад, катуар сказал:

номер 1613927 - это мотор, причем М-11. Т.е. это не Р-5, а У-2 или самолет другой с мотором М-11.

[skylark 737]

6 часов назад, катуар сказал:

Потеря 125 сбап? 27.09.41 г. НБЗ экипаж в составе: зам. к-ра АЭ ст. л-т Соловьев Павел Алексеевич, стрелок-бомбардир звена л-т Красавин Тимофей Михайлович (был тяжело ранен, вернулся в полк, погиб в 1943 г.), стрелок-радист мл. с-т Роганин Федор Иванович.

[linnet 2835]

19 минут назад, skylark сказал:

Потеря 125 сбап? 27.09.41 г. НБЗ экипаж в составе: зам. к-ра АЭ ст. л-т Соловьев Павел Алексеевич, стрелок-бомбардир звена л-т Красавин Тимофей Михайлович (был тяжело ранен, вернулся в полк, погиб в 1943 г.), стрелок-радист мл. с-т Роганин Федор Иванович.

Якобы летнее время в 1941 году в Германии не вводилось и разница с московским была 2 часа. А здесь ровно 1 час?

[skylark 737]

Похоже, что это не экипаж Соловьева, т.к. штаб полка указывает у них другой номер самолета