сбитые самолеты с номерами...

[авиатор 1000]

14 минуты назад, linnet сказал:

Потеря в ночь с 19.4.1944 на 20.4.1944 21.25 берлинское время, 23.25 московское. 

Якобы U-2. Точно не У-2/По-2. Они так далеко не летают и на высоте 3000 метров.

Район станции Кивыилы (район Кохтла-Ярве) в Эстонии.

Приложены явно штурманские расчеты. Нарисовал маршрут, что удалось разобрать. От Печоры до Псков почти кольцо. Потеря как раз на этом маршруте, НО В ПРОТИВОПОЛОЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ!

Упоминается еще ДНО. Видимо, это не сокращение, а нас. пункт? Там аэродром? Похоже на АДД? 

В  городе  Дно  был  аэродром Гривочки.

Может  это  не  маршрут,  а  цели?

[linnet 2835]

44 минуты назад, linnet сказал:

Потеря в ночь с 19.4.1944 на 20.4.1944 21.25 берлинское время, 23.25 московское. 

Район станции Кивиылы (район Кохтла-Ярве) в Эстонии.

АДД в ночь с 19 на 20.4.1944 цели в Эстонии, в т.ч. сланцеперегонный завод на ж/д станции Кивиыли.

Нужно искать в АДД. НО я пока нашел только в ночь на 19.4.1944 из 10 гап, который на Украине был.

[Бамовец 26]

Вылетов 8 ак дд в ночь на 20 апреля не нашел,были вылеты в ночь на 21 апреля совместно с 1 гв.ак и в ночь на 22 апреля по сланцеперегонному заводу и станции,есть потери 108 ап дд на эту дату.

[linnet 2835]

10 часов назад, Бамовец сказал:

Вылетов 8 ак дд в ночь на 20 апреля не нашел,были вылеты в ночь на 21 апреля совместно с 1 гв.ак и в ночь на 22 апреля по сланцеперегонному заводу и станции,есть потери 108 ап дд на эту дату.

Я по 36 аддд ранее смотрел. За 19/20.4.1944 у меня выписок нет, очевидно, потерь не было. В ночь на 21.4. потерь не было. В ночь на 22.4. основная цель сланцеперегонный у Кохтла-Ярве, один отбомбился по запасной цели завод  у ст. Кивиыли. В 42 ап не вернулся экипаж Чернова, но на 1.5.44 числится самолет на вынужденной, членов экипажа в эти дни потерь нет. В 108 ап нбз экипаж Поздеев-Камышный-Капелин-Толмачев. Разбился у Малой Вишеры.

В потерях 1 гбак сейчас посмотрел и на 19/20.4.1944 нет ничего кроме поломки.

В ночь на 20.4.1944 в 13 ВА нбз неопределенный У-2. Но вряд ли это он.

Изменено 8 июля, 2023 пользователем linnet

[VladK 124]

On 7/7/2023 at 8:35 AM, катуар said:

В заявке написано, что экипаж 2 летчика, которые сгорели вместе с самолетом и приведены номера, с уцелевших колес 280 СЕР-А 700х150. Судя по размеру, вполне возможно что У-2.

[linnet 2835]

3 часа назад, VladK сказал:

В заявке написано, что экипаж 2 летчика, которые сгорели вместе с самолетом и приведены номера, с уцелевших колес 280 СЕР-А 700х150. Судя по размеру, вполне возможно что У-2.

Я несколько раз пытался по размерам колес данные найти. Но не смог, хотя раньше помню обсуждали.

Кстати,

Что означают сокращения на двух листках со штурманскими(?) таблицами?

На латинице: Пункты m s t  на ДНО

[Барсс 769]

8 часов назад, VladK сказал:

 возможно что У-2.

Возможно, нашел. Время, места... 386 нбап, Письменов-Орленко, https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450475358

 

[linnet 2835]

2 часа назад, Барсс сказал:

Возможно, нашел. Время, места... 386 нбап, Письменов-Орленко, https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450475358

 

Думаю, можно поздравить с определением! До 14 ВА у меня руки не дошли.

Добавлю, что аэродром вылета Лядцы (севернее Гдова).

Единственно, что у немцев высота сбитого самолета 3000 метров, а в боевом распоряжении полка высота бомбометания 700 метров, уход от цели на 200 метров ниже.

Письменов Иван Николаевич

Орленко Федосий Яковлевич

Изменено 10 июля, 2023 пользователем linnet

[катуар 411]

[пеновский 382]

11 час назад, linnet сказал:

Я несколько раз пытался по размерам колес данные найти. Но не смог, хотя раньше помню обсуждали.

Кстати,

Что означают сокращения на двух листках со штурманскими(?) таблицами?

На латинице: Пункты m s t  на ДНО

Я сам сделал для себя по резине : 

Тип самолёта	Основное	Дутик
ЛАГГ-3	650*200	300*125
ДБ-3	1000*350	400*150
Пе-2	900*300	470*210
И-153	700*150	костыль
Ил-2	800*260	300*125
Ту-2	1100*425( или 395)	470*210
МИГ-3	650*200	300*125
И-16	700*150	дюралевый
ДБ-А	2030 *450

[linnet 2835]

А есть ли подтверждение, что на У-2 были колеса 700х150?

[пеновский 382]

5 часов назад, linnet сказал:

А есть ли подтверждение, что на У-2 были колеса 700х150?

Колеса - спицевые 700х120 мм.

[катуар 411]

[linnet 2835]

4 часа назад, катуар сказал:

 

10.06.1943 якобы Ил-2, номер, как у Ла-5 - 37211917

К сожалению, не нашел у немцев сведений по месту.

По дате похоже на печальный налет 1 ВА на аэродром противника в Сеще, в котором были потеряны десятки самолетов. Но Ла-5 было потеряно 3 штуки, один из них из 2 гиап 2 иак, а еще два из 522 иап 2 иак.

В бумагах 215 иад сохранился список Ла-5 2 гиап на 1.6.1943 г. И среди них №31211917.

Если этот самолет не передавался в другой полк за эти 10 дней, то единственный пилот 2 гиап нбз 10.6.1943 - ст. л-т Панков Ефим Николаевич. Нбз в районе Сеща при сопровождении 9 Пе-2. Есть бумага 1946 года, что Панкин был в плену и прошел спецпроверку.

Но у немцев указано, что пилот самолета Ил-2 №31211917 погиб. Могли сделать и не одну ошибку?

Изменено 11 июля, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

5 часов назад, катуар сказал:

 

6.6.1943, Бостон в районе Сеща.

Предположительно это экипаж из 48 гапдр Фатуев-Наговицын-Попов-Бесов. Но у них в основном дата потери как 7.6.1943 в районе Сеща, а не 6.6.1943. Но у Бесова в двух списках по плену указана дата 6.6.1943.

Так же несовпадение экипаж 4 человека, а у немцев указано по экипажу: один погиб, два ранены, из них один позже умер. А где четвертый?

Наговицын и Бесов были в плену в лагере в Рославле. Причем Бесов был там в госпитале? Бесов вернулся.

Впрочем, днем раньше, 5.6.1943 нбз в районе Рославль еще один экипаж из трех человек 48 гапдр: Федосеенко - Санакоев-Романовский. Романовский был в плену, вернулся, отметка о ранении.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем linnet

[VladK 124]

22 hours ago, linnet said:

А есть ли подтверждение, что на У-2 были колеса 700х150?

Нашел два технических описания. Первое на У-2 1937 года, второе на ПО-2 1946 года. По всей видимости, самолеты модифицировались.

[kirche 1157]

В 11.07.2023 в 03:24, linnet сказал:

10.06.1943 якобы Ил-2, номер, как у Ла-5 - 37211917

К сожалению, не нашел у немцев сведений по месту.

По дате похоже на печальный налет 1 ВА на аэродром противника в Сеще, в котором были потеряны десятки самолетов. Но Ла-5 было потеряно 3 штуки, один из них из 2 гиап 2 иак, а еще два из 522 иап 2 иак.

В бумагах 215 иад сохранился список Ла-5 2 гиап на 1.6.1943 г. И среди них №31211917.

Если этот самолет не передавался в другой полк за эти 10 дней, то единственный пилот 2 гиап нбз 10.6.1943 - ст. л-т Панков Ефим Николаевич. Нбз в районе Сеща при сопровождении 9 Пе-2. Есть бумага 1946 года, что Панкин был в плену и прошел спецпроверку.

Но у немцев указано, что пилот самолета Ил-2 №31211917 погиб. Могли сделать и не одну ошибку?

Борис, координаты указаны в заявке - на рамке карты смотри (r - по оси X; h - по оси Y).  Только запятую перенеси на два порядка выше для масштаба приложенной карты.

Изменено 13 июля, 2023 пользователем kirche

[катуар 411]

[катуар 411]

не понятно....

[linnet 2835]

2 часа назад, катуар сказал:

Пе-2 с моторами 23-1112 и 23-1123 19.7.1943 10.54 берлинское  800 метров южнее Кривые Верхи, свидетели из Глазуновка. Экипаж погиб.

Южнее п. Глазуновка Орловской области есть н.п. Кривые Верхи район действий 16 ВА.

В 16 ВА был 3 бак с 241 бад. В списках корпуса на 1.7.1943 были моторы 23-1112 и 23-1123 в 241 бад. В отдельных списках потерь самолетов и моторов 3 бак  за 19.7.1943 есть 3 Пе-2 и 3 пары моторов, два из них из 241 бад и один из 301 бад.  Пе-2 №№ 14/116 и 16/172 и моторы 31-135 и 31-155, 23-1112 и 23-1123.

с начала 1943 г. по 1.6.1943 в списках 128 бап 241 бад был Пе-2  № 14/116 с привязанными моторами №№ 23-1112 и 23-1123. На 1.6.1943 там же был Пе-2 №16/172 с моторами 31-135 и 31-155.

В книге учета потерь 3 бак в 128 бап 19.7.1943 нбз Пе-2 №14/116 экипаж Башилов-Войтенко-Пожидаев. А также №16/172 экипаж Катков-Фомин-Кузнецов. Оба экипажа в районе Верхнее Тагино обстреляны ЗА, с задания не вернулись. Верхнее Тагино не нашел, а просто Тагино в 16 км от Кривые Верхи.

Если писарь не ошибся, то у немцев в заявке экипаж Башилова.

Башилов Николай Семенович

Войтенко Николай Федорович

Пожидаев Григорий Абрамович

 

Экипаж Башилова в списках захоронения в Тагино (штурман искажена фамилия)

Изменено 13 июля, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

Добавлю второй экипаж

Катков Василий Михайлович

Фомин Евгений Георгиевич

Кузнецов Александр Иванович

Катков и Фомин тоже в списках захоронения в Тагино.

в ЖБД полка Башилов (хвостовой 12) и Катков (хвостовой 7)  взлет в 10.32. Их группа в 11.40 бомбила окраину Чернодье (далековато ?) Огонь ЗА по ним велся в т.ч. из р-на Кривые Верхи.

В ЖБД дивизии интересные сведения. 

На обратном маршруте огнем ЗА сбит 1 Пе-2 128 бап, экипаж взят в плен. Летчик мл. л-т Катков бежал из плена и 19.8.1943 вернулся в часть. 2-й экипаж 128 бап летчик Башилов нбз.

Фомин был в плену, в 1945 вернулся.

Если верить немцам, что экипаж погиб, то их заявка точно на экипаж Башилова.

Возможно, не только Катков и Фомин занесен в списки захоронения не совсем корректно. Возможно, тоже по экипажу Башилова? Надо разбираться?

Изменено 13 июля, 2023 пользователем linnet

[linnet 2835]

3 часа назад, катуар сказал:

не понятно....

Бумага внизу, очевидно, карточка с номером самолета 13-101 (какой именно? Ил-2 №13101 выпустили в ноябре 1944, №18713101 выпустили в конце апреля 1944)  и закрепленный за ним авиационный компас КИ-11 с номером.

Это район восточнее Риги?

Изменено 13 июля, 2023 пользователем linnet

[Синд 1608]

Борис, я так думаю что речь идет об Ил-2 № 18713101 потому что в немецком донесении указано 28 сентября 1944, а значит 13101 не мог быть сбит (он еще с завода не был выпущен)

[Барсс 769]

В 13.07.2023 в 14:07, linnet сказал:

Бумага внизу, очевидно, карточка с номером самолета 13-101 (какой именно? Ил-2 №13101 выпустили в ноябре 1944, №18713101 выпустили в конце апреля 1944)  и закрепленный за ним авиационный компас КИ-11 с номером.

Это район восточнее Риги?

Район то нашел, с потерями не ясно...В тот день, как понял, там могли работать 225 шад и 214 шад..

[linnet 2835]

У меня нет почти данных по тем местам. Единственно в книге учета потерь лс 225 шад за 28.9.1944 в 825 шап потеря стрелка Курносов похоронен Мадонский уезд, с. Крипаны? Причем в списках и в книге и в ПН за эти дни только стрелки, нет пилотов.

В ПН Курносов убит осколком над целью.

В ПН в 118 гшап вынужденная посадка пилот Очкасов ранен, стрелок Жицких погиб.

В ПН цель для 810 шап была Сунтажи.

 

Изменено 15 июля, 2023 пользователем linnet

[авиатор 1000]

4 часа назад, linnet сказал:

У меня нет почти данных по тем местам. Единственно в книге учета потерь лс 225 шад за 28.9.1944 в 825 шап потеря стрелка Курносов похоронен Мадонский уезд, с. Крипаны? Причем в списках и в книге и в ПН за эти дни только стрелки, нет пилотов.

В ПН Курносов убит осколком над целью.

В ПН в 118 гшап вынужденная посадка пилот Очкасов ранен, стрелок Жицких погиб.

В ПН цель для 810 шап была Сунтажи.

 

Про  Очкасова, к  сожалению  не  полностью  

[skylark 734]

21 час назад, Барсс сказал:

Район то нашел, с потерями не ясно...В тот день, как понял, там могли работать 225 шад и 214 шад.

28.09.1944 г. НБЗ экипаж 502 шап 214 шад: летчик мл. лейтенант Щеголев Борис Сергеевич, стрелок ст. сержант Сваричевский Андрей Андреевич. В ЖДБ дивизии и полка эта потеря не указана (цель – в районе 200 м. северо-восточнее Малпилс, Любос; подбит ЗА 1 Ил-2), но в донесении о БП они есть - НБЗ из района Пулакас (около 10 км от МП). Кроме того, у Щеголева дата пленения - 28.09.1944 г.

[linnet 2835]

7 часов назад, skylark сказал:

28.09.1944 г. НБЗ экипаж 502 шап 214 шад: летчик мл. лейтенант Щеголев Борис Сергеевич, стрелок ст. сержант Сваричевский Андрей Андреевич.

Если предполагать, что самолет в немецкой заявке именно Ил-2 №18713101, то по 502 шап есть приказы с номерами по конец августа 1944 года. Приказом по 502 шап от 22.7.1944 зачислены 25 Ил-2, в т.ч. несколько с нумерацией типа 187хх101, но именно 18713101 нет. В приказах полка немало ошибок с цифрами, в т.ч. в списке 25-ти самолетов есть №187013101. Но по номеру мотора это не №18713101, как можно было подумать, а №18733101.

Могли, конечно, за месяц и еще самолеты перевести в 502 шап.... 

[катуар 411]

[катуар 411]