Опубликовано: 27 декабря, 2022 В 12/26/2022 в 21:06, AgafonovE сказал: @пеновский Да, это прекрасно. Но это, опять же, единичные случаи. 615-й ОЗАД 332-й СД нащелкал за январь-май 1942 года далеко не полным составом 24 самолета, которые практически в его расположение и падали, хоть бы одно донесение. Очень подробно все описано, как сбили, сколько потратили, куда и как упал, три аусвайса с фотографиями подлинные лежат в деле с одного из экипажей и все. Никаких номеров, обозначений, рисунков и прочего. Думаю, практически везде так и было, за редким исключением. Вероятно по линии ПВО такие указания были и все. У противника же графа предусмотрена весь период с 1941 по 1944 (за 1945 пока не встретил ни разу документов), но чаще всего просто пустая. Есть еще один момент, только вот подумал про него - сбор разведданных системой ПВО территории страны. Как вариант. Чего-то я думаю, что они слегка... преувеличивают.По нашему району сбитые ими самолёты не бьются. И вообще ни одного сбитого за январь 42, хотя, по докладам только 332 сбила три : 12 и два 16 января, и в Осташковском районе 8, 12 и 16. Этак у немцев и самолёты бы кончились, поскольку там ещё числятся сбитые у отдельного ОЗБ 27 А , ОЗБ 334 и 358 СД. А за какое число сбитый с аусвайсом ? Видно, тогда и правда, что-то было. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2022 @пеновский Я поищу, у меня есть оцифрованное дело практически полностью с этими документами. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2022 (изменено) В 12/28/2022 в 15:33, AgafonovE сказал: @пеновский Я поищу, у меня есть оцифрованное дело практически полностью с этими документами. Если интересно, могу прислать что у меня есть по этому поводу из Бологоевского района ПВО. Изменено 28 декабря, 2022 пользователем пеновский 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2022 В 12/28/2022 в 15:41, пеновский сказал: Если интересно, могу прислать что у меня есть по этому поводу из Бологоевского района ПВО. Мне например очень интересно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2022 В 12/28/2022 в 15:41, пеновский сказал: If interested, I can send what I have about this from the Bologoevsky Air Defense District. мне тоже интересно 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2022 (изменено) Эх, может не совсем в тему, но вот о чем писал. В деле лежат оригиналы этих аусвайсов (желтые такие на тканевой основе, сто лет еще храниться будут как новые) Вот одна из побед наших зенитчиков подтверждена документами немецкого экипажа Еще несколько раз о картах упоминается, которые у немецкого полковника изъяты были, думаю на армейском уровне где-то должны быть списки вещей немецких летчиков, переданных либо в разведотдел, либо еще куда-то. Но ни слова о номерах с обломков, ни бирок, ни других более подробных упоминаний самой техники. Фонд 332 СД, оп. 2, д. 64 (переписка, касающаяся награждения личного состава дивизии) Изменено 28 декабря, 2022 пользователем AgafonovE 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2022 В 12/28/2022 в 19:38, AgafonovE сказал: Эх, может не совсем в тему, но вот о чем писал. В деле лежат оригиналы этих аусвайсов (желтые такие на тканевой основе, сто лет еще храниться будут как новые) Вот одна из побед наших зенитчиков подтверждена документами немецкого экипажа Еще несколько раз о картах упоминается, которые у немецкого полковника изъяты были, думаю на армейском уровне где-то должны быть списки вещей немецких летчиков, переданных либо в разведотдел, либо еще куда-то. Но ни слова о номерах с обломков, ни бирок, ни других более подробных упоминаний самой техники. Фонд 332 СД, оп. 2, д. 64 (переписка, касающаяся награждения личного состава дивизии) У меня и такого нет, одни выписки. Но в фондах ПВО Калининского фронта, ни в фондах Бологоевского района ПВО такого нет, либо его не выдают. Там ещё полно засекреченных дел. ЦАМО на указивку начальства насрало, особенно в разрезе разведотделов фронта и армий. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2023 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2023 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2023 В 1/3/2023 в 18:25, катуар сказал: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2023 (изменено) В 1/3/2023 в 18:49, Барсс сказал: Этот как раз хорошо известен 301047 №30 10 47 1942 СССР 801-й ШАП сбит 13.01.43 Изменено 3 января, 2023 пользователем lindr 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта, 2023 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта, 2023 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля, 2023 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля, 2023 (изменено) Пока времени нет на кустарный перевод текста. Коротко: Потеря 24.9.1941 в 14.45 Ил-2 №1864420 с мотором №26765 Номер самолета у немцев явно перепутан. Ил-2 №1864420 с мотором №26763 еще воевал в 174 шап в октябре-ноябре 1941 года. Поиск по номеру мотора показал, что Ил-2 №1864620 с мотором №26765 в том же 174 шап был сбит ЗА 24.9.1941 г. Более подробная запись, только дата не позднее 21.9.1941 г. (ошибка?) : 174 шап Ил-2 №1864620 мотор №26765 за по 21.9.1941 Хорзов л-т при штурмовке войск противника в районе Ям-Ижора сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся. Изменено 5 апреля, 2023 пользователем linnet 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля, 2023 В Память народа Хорзов Александр Михайлович из 174 шап нбз 21.9.1941 г. Где-то ошибка?! В 174 шап были потери и 24.9.1941 г. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля, 2023 В списке потерь лс без номеров Хорзов также указана дата 21.9.1941 г. нбз в районе Левашево. В этом списке за 24.9.1941 значатся Литвинов Григорий Осипович (нбз, неясная приписка другим цветом?) и Медведев Петр Григорьевич (нбз р-н Ропша). В списке с номерами, где Хорзов, эти пилоты с другими номерами: по 24.9.1941 Литвинов ст л-т при штурмовке войск противника в районе Ропша-Красное сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся. по 24.9.1941 Медведев мл л-т при штурмовке войск противника в районе Ропша-Красное сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся. Т.е. непонятно, перепутана ли дата потери Хорзова или номера самолета и мотора ошибочно ему приписали. А на самом деле это Литвинов или Медведев? В оперсводке 174 шап за 24.9.1941 есть 1 Ил-2 не вернулся на свой аэродром утром, цель парк Пушкина. По времени не подходит. вылет 15.15 - 16.07 по колонне на дороге Ропша-Красное Село. не вернулись на свой аэродром 3 Ил-2, из них два сели на вынужденные на площадках Груша и Манушкино. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля, 2023 В 4/5/2023 в 11:23, linnet сказал: В этом списке за 24.9.1941 значатся Литвинов Григорий Осипович (нбз, неясная приписка другим цветом?) и Медведев Петр Григорьевич (нбз р-н Ропша). Литвинов (фамилия и отчество в некоторых документах на Памяти искажены) с 20.12.41 г. по 09.44 г. находился в плену (окружении?). Медведев был сбит 24.09.41 г., раненым попал в плен, бежал весной 42 г., после проверки вернулся в полк и продолжил воевать. 23.10.44 г. снова был сбит, ранен и попал в плен, освобожден в апреле 45-го. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля, 2023 В 4/5/2023 в 15:05, skylark сказал: Медведев был сбит 24.09.41 г., раненым попал в плен, бежал весной 42 г., после проверки вернулся в полк и продолжил воевать. 23.10.44 г. снова был сбит, ранен и попал в плен, освобожден в апреле 45-го. В деле с Донесениями 174 шап 1941 года в Листе использования есть запись от 17.6.2011 . Дело брала Т. Акулова в рамках поиска сведений о Медведеве П.Г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/5/2023 в 07:54, катуар сказал: Константин Борисович! Не сможете помочь с точным переводом? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/6/2023 в 12:24, Прокофьев Илья сказал: Константин Борисович! Не сможете помочь с точным переводом? @Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич! Конечно, смогу. Но ЧТО ИМЕННО Вам надо знать об этом эпизоде? Точное место падения, время сбития, спасся ли кто или что-то ещё? Укажите, пожалуйста, конкретно! Можно здесь, можно - в "Личном сообщении". С уважением - К.Б.Стрельбицкий 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/6/2023 в 12:33, Бортстрелок сказал: @Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич! Конечно, смогу. Но ЧТО ИМЕННО Вам надо знать об этом эпизоде? Точное место падения, время сбития, спасся ли кто или что-то ещё? Укажите, пожалуйста, конкретно! Можно здесь, можно - в "Личном сообщении". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Константин Борисович, именно то, что Вы перечислили! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/6/2023 в 12:35, Прокофьев Илья сказал: Константин Борисович, именно то, что Вы перечислили! @Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич! Точное время сбития - 14.45 (Берлинского времени) 24.09.1941. Точное место падения - "примерно в 400 метрах на восток от участка леса Telisi и в 600 метрах южнее дороги Высокое - Красное Село". Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi". На всякий случай - позиция зенитной батареи, сбившей этот самолёт - "Лист "О-35-12 (Ораниенбаум)" карты масштаба 1:100000 r 566750 h 662710". С уважением - К.Б.Стрельбицкий 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/6/2023 в 13:08, Бортстрелок сказал: @Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич! Точное время сбития - 14.45 (Берлинского времени) 24.09.1941. Точное место падения - "примерно в 400 метрах на восток от участка леса Telisi и в 600 метрах южнее дороги Высокое - Красное Село". Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi". На всякий случай - позиция зенитной батареи, сбившей этот самолёт - "Лист "О-35-12 (Ораниенбаум)" карты масштаба 1:100000 r 566750 h 662710". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Огромное спасибо! Высокое - это скорее всего Высоцкое, а дер. Телизи на дороге как раз между Высоцкое и Красное Село 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 Судя по информации из наградного листа, Медведев попал в плен в бессознательном состоянии.. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/5/2023 в 10:08, linnet сказал: Пока времени нет на кустарный перевод текста. Коротко: Потеря 24.9.1941 в 14.45 Ил-2 №1864420 с мотором №26765 Номер самолета у немцев явно перепутан. Ил-2 №1864420 с мотором №26763 еще воевал в 174 шап в октябре-ноябре 1941 года. Поиск по номеру мотора показал, что Ил-2 №1864620 с мотором №26765 в том же 174 шап был сбит ЗА 24.9.1941 г. Более подробная запись, только дата не позднее 21.9.1941 г. (ошибка?) : 174 шап Ил-2 №1864620 мотор №26765 за по 21.9.1941 Хорзов л-т при штурмовке войск противника в районе Ям-Ижора сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся. Борис Владимирович! Да, скорее всего ошибка при оформлении документов! Вот по оперсводке говорится, что первый сбит ЗА в районе Ропша (упоминается, что это был ведущий группы, а Литвинов как раз командир АЭ) второй потерян из виду, и в конце что он не вернулся... (это Медведев). Причем как ты мне ранее писал, были определенные разночтения в документах по учету! Так Ил-2 № 1864120 который записан за Литвиновым, имеет документ, что этот самолет потерян 21 сентября 1941 года, когда не вернулся Хорзов (из района Ям-Ижора). И теперь понятно становиться, почему записанный за Хорзовым Ил-2 № 1864620 с мотором 26765 - почему-то "всплывает" в немецких документах, сбитым 24 сентября 1941 года! Перепутка самолетов Литвинова и Хорзова! 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/6/2023 в 13:08, Бортстрелок сказал: Точное место падения - "примерно в 400 метрах на восток от участка леса Telisi и в 600 метрах южнее дороги Высокое - Красное Село". Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi". Есть ли подробности о том посадил ли пилот самолет на вынужденную и сбежал или выпрыгнул с парашютом и сбежал? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/6/2023 в 15:32, linnet сказал: Есть ли подробности о том посадил ли пилот самолет на вынужденную и сбежал или выпрыгнул с парашютом и сбежал? @linnet , Уважаемый коллега! Немецкие зенитчики подбили этот штурмовик на высоте, согласно документу, "10 - 20 метров", поэтому затем однозначно была его вынужденная посадка, после которой советский лётчик выбрался из кабины и скрылся, а первые обследовали сбитый ими самолёт на предмет выявления повреждений, шильдиков с номерами и пр. С уважением - К.Б.Стрельбицкий 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 В 4/6/2023 в 13:08, Бортстрелок сказал: Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi". В 4/6/2023 в 15:32, linnet сказал: 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2023 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах