сбитые самолеты с номерами...

[пеновский 346]

12 часа назад, AgafonovE сказал:

@пеновский Да, это прекрасно. Но это, опять же, единичные случаи. 615-й ОЗАД 332-й СД нащелкал за январь-май 1942 года далеко не полным составом 24 самолета, которые практически в его расположение и падали, хоть бы одно донесение. Очень подробно все описано, как сбили, сколько потратили, куда и как упал, три аусвайса с фотографиями подлинные лежат в деле с одного из экипажей и все. Никаких номеров, обозначений, рисунков и прочего. Думаю, практически везде так и было, за редким исключением. Вероятно по линии ПВО такие указания были и все. У противника же графа предусмотрена весь период с 1941 по 1944 (за 1945 пока не встретил ни разу документов), но чаще всего просто пустая.

Есть еще один момент, только вот подумал про него - сбор разведданных системой ПВО территории страны. Как вариант.

 Чего-то я думаю, что они слегка... преувеличивают.По нашему району сбитые ими самолёты не бьются. И вообще ни одного сбитого за январь 42, хотя, по докладам только 332 сбила три : 12 и два 16 января, и в Осташковском районе 8, 12 и 16. Этак у немцев и самолёты бы кончились, поскольку там ещё числятся сбитые у отдельного ОЗБ 27 А , ОЗБ 334 и 358 СД. А за какое число сбитый с аусвайсом ? Видно, тогда и правда, что-то было. 

 

[AgafonovE 386]

@пеновский Я поищу, у меня есть оцифрованное дело практически полностью с этими документами.

[пеновский 346]

8 минут назад, AgafonovE сказал:

@пеновский Я поищу, у меня есть оцифрованное дело практически полностью с этими документами.

Если интересно, могу прислать что у меня есть по этому поводу из Бологоевского района ПВО. 

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем пеновский

[катуар 328]

2 часа назад, пеновский сказал:

Если интересно, могу прислать что у меня есть по этому поводу из Бологоевского района ПВО. 

Мне например очень интересно...

[Даниэль Хун 13]

3 hours ago, пеновский said:

If interested, I can send what I have about this from the Bologoevsky Air Defense District. 

мне тоже интересно

[AgafonovE 386]

Эх, может не совсем в тему, но вот о чем писал. В деле лежат оригиналы этих аусвайсов (желтые такие на тканевой основе, сто лет еще храниться будут как новые)

     

Вот одна из побед наших зенитчиков подтверждена документами немецкого экипажа Еще несколько раз о картах упоминается, которые у немецкого полковника изъяты были, думаю на армейском уровне где-то должны быть списки вещей немецких летчиков, переданных либо в разведотдел, либо еще куда-то. Но ни слова о номерах с обломков, ни бирок, ни других более подробных упоминаний самой техники.

Фонд 332 СД, оп. 2, д. 64 (переписка, касающаяся награждения личного состава дивизии)

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем AgafonovE

[пеновский 346]

2 минуты назад, AgafonovE сказал:

Эх, может не совсем в тему, но вот о чем писал. В деле лежат оригиналы этих аусвайсов (желтые такие на тканевой основе, сто лет еще храниться будут как новые)

     

Вот одна из побед наших зенитчиков подтверждена документами немецкого экипажа Еще несколько раз о картах упоминается, которые у немецкого полковника изъяты были, думаю на армейском уровне где-то должны быть списки вещей немецких летчиков, переданных либо в разведотдел, либо еще куда-то. Но ни слова о номерах с обломков, ни бирок, ни других более подробных упоминаний самой техники.

Фонд 332 СД, оп. 2, д. 64 (переписка, касающаяся награждения личного состава дивизии)

У меня и такого нет, одни выписки. Но в фондах ПВО Калининского фронта, ни в фондах Бологоевского района ПВО такого нет, либо его не выдают. Там ещё полно засекреченных дел. ЦАМО на указивку начальства насрало, особенно в разрезе разведотделов фронта и армий. 

[катуар 328]

[катуар 328]

[Барсс 738]

23 минуты назад, катуар сказал:

 

[lindr 163]

3 часа назад, Барсс сказал:

 

Этот  как раз хорошо известен

301047

№30

10

47

1942

СССР

801-й ШАП сбит 13.01.43

Изменено 3 января, 2023 пользователем lindr

[катуар 328]

[катуар 328]

[катуар 328]

[linnet 2538]

Пока времени нет на кустарный перевод текста. Коротко:

Потеря  24.9.1941 в 14.45 Ил-2 №1864420 с мотором №26765

Номер самолета у немцев явно перепутан. Ил-2 №1864420 с мотором №26763 еще воевал в 174 шап в октябре-ноябре 1941 года.

Поиск по номеру мотора показал, что Ил-2 №1864620 с мотором №26765 в том же 174 шап был сбит ЗА 24.9.1941 г.

Более подробная запись, только дата не позднее 21.9.1941 г. (ошибка?) :

174 шап     Ил-2    №1864620   мотор  №26765    за    по 21.9.1941    Хорзов    л-т    при штурмовке войск противника в районе Ям-Ижора сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся.
 

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем linnet

[linnet 2538]

В Память народа Хорзов Александр Михайлович из 174 шап нбз 21.9.1941 г. Где-то ошибка?!  В 174 шап были потери и 24.9.1941 г.

[linnet 2538]

В списке потерь лс без номеров Хорзов также указана дата 21.9.1941 г. нбз в районе Левашево.

В этом списке за 24.9.1941 значатся Литвинов Григорий Осипович (нбз, неясная приписка другим цветом?) и Медведев Петр Григорьевич (нбз р-н Ропша).

В списке с номерами, где Хорзов, эти пилоты с другими номерами:

по 24.9.1941    Литвинов    ст л-т    при штурмовке войск противника в районе Ропша-Красное сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся.
по 24.9.1941    Медведев    мл л-т    при штурмовке войск противника в районе Ропша-Красное сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся.
 

Т.е. непонятно, перепутана ли дата потери Хорзова или номера самолета и мотора ошибочно ему приписали. А на самом деле это Литвинов или Медведев?

В оперсводке 174 шап за 24.9.1941 есть 1 Ил-2 не вернулся на свой аэродром утром, цель парк Пушкина. По времени не подходит.

вылет 15.15 - 16.07 по колонне на дороге Ропша-Красное Село. не вернулись на свой аэродром 3 Ил-2, из них два сели на вынужденные на площадках Груша и Манушкино.

 

[skylark 606]

3 часа назад, linnet сказал:

В этом списке за 24.9.1941 значатся Литвинов Григорий Осипович (нбз, неясная приписка другим цветом?) и Медведев Петр Григорьевич (нбз р-н Ропша).

Литвинов (фамилия и отчество в некоторых документах на Памяти искажены) с 20.12.41 г.  по 09.44 г. находился в плену (окружении?). Медведев был сбит 24.09.41 г., раненым попал в плен, бежал весной 42 г., после проверки вернулся в полк и продолжил воевать. 23.10.44 г. снова был сбит, ранен и попал в плен, освобожден в апреле 45-го.

[linnet 2538]

2 часа назад, skylark сказал:

Медведев был сбит 24.09.41 г., раненым попал в плен, бежал весной 42 г., после проверки вернулся в полк и продолжил воевать. 23.10.44 г. снова был сбит, ранен и попал в плен, освобожден в апреле 45-го.

В деле с Донесениями 174 шап 1941 года в Листе использования есть запись от 17.6.2011 . Дело брала Т. Акулова в рамках поиска сведений о Медведеве П.Г.

[Прокофьев Илья 642]

В 05.04.2023 в 10:54, катуар сказал:

Константин Борисович! Не сможете помочь с точным переводом?

[Бортстрелок 779]

3 минуты назад, Прокофьев Илья сказал:

Константин Борисович! Не сможете помочь с точным переводом?

@Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич!

Конечно, смогу. Но ЧТО ИМЕННО Вам надо знать об этом эпизоде? Точное место падения, время сбития, спасся ли кто или что-то ещё? Укажите, пожалуйста, конкретно! Можно здесь, можно - в "Личном сообщении".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Прокофьев Илья 642]

Только что, Бортстрелок сказал:

@Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич!

Конечно, смогу. Но ЧТО ИМЕННО Вам надо знать об этом эпизоде? Точное место падения, время сбития, спасся ли кто или что-то ещё? Укажите, пожалуйста, конкретно! Можно здесь, можно - в "Личном сообщении".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, именно то, что Вы перечислили!

[Бортстрелок 779]

11 минуту назад, Прокофьев Илья сказал:

Константин Борисович, именно то, что Вы перечислили!

@Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич!

Точное время сбития - 14.45 (Берлинского времени) 24.09.1941.

Точное место падения - "примерно в 400 метрах на восток от участка леса Telisi и в 600 метрах южнее дороги Высокое - Красное Село".

Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi".

На всякий случай  - позиция зенитной батареи, сбившей этот самолёт - "Лист "О-35-12 (Ораниенбаум)" карты масштаба 1:100000   r 566750 h 662710". 

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Прокофьев Илья 642]

8 минут назад, Бортстрелок сказал:

@Прокофьев Илья , Уважаемый Илья Геннадьевич!

Точное время сбития - 14.45 (Берлинского времени) 24.09.1941.

Точное место падения - "примерно в 400 метрах на восток от участка леса Telisi и в 600 метрах южнее дороги Высокое - Красное Село".

Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi".

На всякий случай  - позиция зенитной батареи, сбившей этот самолёт - "Лист "О-35-12 (Ораниенбаум)" карты масштаба 1:100000   r 566750 h 662710". 

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Огромное спасибо! Высокое - это скорее всего Высоцкое, а дер. Телизи на дороге как раз между Высоцкое и Красное Село

[Барсс 738]

Судя по информации из наградного листа, Медведев попал в плен в бессознательном состоянии..

 

[Прокофьев Илья 642]

В 05.04.2023 в 13:08, linnet сказал:

Пока времени нет на кустарный перевод текста. Коротко:

Потеря  24.9.1941 в 14.45 Ил-2 №1864420 с мотором №26765

Номер самолета у немцев явно перепутан. Ил-2 №1864420 с мотором №26763 еще воевал в 174 шап в октябре-ноябре 1941 года.

Поиск по номеру мотора показал, что Ил-2 №1864620 с мотором №26765 в том же 174 шап был сбит ЗА 24.9.1941 г.

Более подробная запись, только дата не позднее 21.9.1941 г. (ошибка?) :

174 шап     Ил-2    №1864620   мотор  №26765    за    по 21.9.1941    Хорзов    л-т    при штурмовке войск противника в районе Ям-Ижора сбит ЗА, самолет в воздухе загорелся.
 

Борис Владимирович! Да, скорее всего ошибка при оформлении документов! Вот по оперсводке говорится, что первый сбит ЗА в районе Ропша (упоминается, что это был ведущий группы, а Литвинов как раз командир АЭ) второй потерян из виду, и в конце что он не вернулся... (это Медведев).

Причем как ты мне ранее писал, были определенные разночтения в документах по учету! Так Ил-2 № 1864120 который записан за Литвиновым, имеет документ, что этот самолет потерян 21 сентября 1941 года, когда не вернулся Хорзов (из района Ям-Ижора). И теперь понятно становиться, почему записанный за Хорзовым Ил-2 № 1864620 с мотором 26765 - почему-то "всплывает" в немецких документах, сбитым 24 сентября 1941 года! Перепутка самолетов Литвинова и Хорзова!

[linnet 2538]

2 часа назад, Бортстрелок сказал:

Точное место падения - "примерно в 400 метрах на восток от участка леса Telisi и в 600 метрах южнее дороги Высокое - Красное Село".

Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi".

Есть ли подробности о том посадил ли пилот самолет на вынужденную и сбежал или выпрыгнул с парашютом и сбежал?

[Бортстрелок 779]

5 минут назад, linnet сказал:

Есть ли подробности о том посадил ли пилот самолет на вынужденную и сбежал или выпрыгнул с парашютом и сбежал?

@linnet , Уважаемый коллега!

Немецкие зенитчики подбили этот штурмовик на высоте, согласно документу, "10 - 20 метров", поэтому затем однозначно была его вынужденная посадка, после которой советский лётчик выбрался из кабины и скрылся, а первые обследовали сбитый ими самолёт на предмет выявления повреждений, шильдиков с номерами и пр.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий 

[Прокофьев Илья 642]

2 часа назад, Бортстрелок сказал:

Судьба лётчика - "бежал в направлении Aropakkosi".

30 минут назад, linnet сказал:

 

 

[катуар 328]