сбитые самолеты с номерами...

[skylark 716]

4 часа назад, linnet сказал:

в 87 иап 16 сад 27.7.1941 нбз 4 летчика.

ст л-т Саханчук Сергей Степанович захоронен в 30 км северо-восточнее.

к-н Богданов Борис Сергеевич  

мл л-т Матвеев Валентин Дмитриевич

мл л-т Дороткин Иван Андреевич

Капитан Богданов Борис Сергеевич захоронен в с. Шевченковка, х. Красный в 33 км северо-восточнее аэродрома Фурсы (Белая Церковь).

Мл. лейтенант Дорожкин (Дороткин) согласно записи в ЖБД ВВС ЮЗФ вылетал на разведку аэродрома Фурсы (время не указано), в результате воздушного боя в р-не аэродрома не вернулся с б/задания.

Остается мл. лейтенант Матвеев? Матвеев и Саханчук посмертно награждены орденами Боевого Красного Знамени, наградные листы не открываются.

[nokose 7]

8 hours ago, linnet said:

Посмотрел, кто свидетели. Один из них л-т Schiess из штаба 53 истребительной эскадры. Очевидно, они базировались на этом неназванном аэродроме. Штаб JG 53 в период  20.07.41 - 05.08.41 базировался в Белой Церкви.

ВВС ЮЗ фронта, 16 ад 27.7.1941 в 16.30 7 И-16 атаковали самолеты противника на аэродроме Фурсы (западнее Белой Церкви). На свой аэродром не вернулось пять И-16, из них два сели на вынужденную в районе Переяслав. Остальные НБЗ.

Дата, время (на полчаса разница?), место  совпадают.

в 87 иап 16 сад 27.7.1941 нбз 4 летчика.

ст л-т Саханчук Сергей Степанович захоронен в 30 км северо-восточнее.

к-н Богданов Борис Сергеевич  

мл л-т Матвеев Валентин Дмитриевич

мл л-т Дороткин Иван Андреевич

Возможно, Дороткин прилетел отдельно от 7-ки И-16, на полчаса позже?

27.07.1941

Fw. Heinrich Leschert 3./JG 53          I-16 (5) 13:10

Lt. Walter Zellot 1./JG 53       I-16 (9)  15:00 nördlich Belaja - Zerkow

Lt. Helmut Macher 2./JG 53    I-16 (5)  15:15

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем nokose

[катуар 402]

[skylark 716]

6 часов назад, катуар сказал:

10.10.43 г. в этом районе работала 5 гв. шад. В ЖБД дивизии 1 потеря – прямым попаданием из танка сбит и упал над целью, взорвался Ил-2 № 7070. Экипаж: зам. к-ра АЭ 95 гв. шап гв. ст. лейтенант Богров Иван Яковлевич, в/стрелок гв. мл. сержант Приходько Алексей Власович.

Также в этот день НБЗ из района «Ново-Ивановка» 2 экипажа 109 гв. шап 6 гв. шад: к-р звена гв. мл. лейтенант Николаев Виктор Георгиевич, в/стрелок гв. сержант Сорокин Иван Петрович и летчик-старший гв. мл. лейтенант Николаев Владимир Андреевич, в/стрелок гв. мл. сержант Полуторный Александр Иванович.

В Запорожской области есть несколько н.п. Ново-Ивановка, но все они не подходят по МП, указанному в заявке. А вот на старой карте, в 9 км северо-западнее х. Криничный, был х. Ново-Ивановский. В названии населенного пункта была допущена ошибка (в донесении о БП) или полк работал в другом районе?

[катуар 402]

[linnet 2829]

1 час назад, катуар сказал:

А схемы не было? Похоже на номер самолета 302178 (такой выпущен с завода №30 25.4.1943) 

По месту только карта лист МГА.

Как вариант экипаж Барсуков-Широков 958 шап 281 шад 14 ВА. Упоминаются потеря в р-не Сологубовка и 3 км западнее Вороново.

Но 958 шап переформирован в июне 1943 г. и получил самолеты только завода №1, а тут через несколько недель потеря завода №30?

Изменено 18 декабря, 2023 пользователем linnet

[катуар 402]

37 минут назад, linnet сказал:

А схемы не было? Похоже на номер самолета 302178 (такой выпущен с завода №30 25.4.1943) 

По месту только карта лист МГА.

Как вариант экипаж Барсуков-Широков 958 шап 281 шад 14 ВА. Упоминаются потеря в р-не Сологубовка и 3 км западнее Вороново.

Но 958 шап переформирован в июне 1943 г. и получил самолеты только завода №1, а тут через несколько недель потеря завода №30?

схемы нет.

[Олег33 3]

Вопрос ? Как часто архив обновляет оцифрованные документы ?

[skylark 716]

23 часа назад, linnet сказал:

А схемы не было? Похоже на номер самолета 302178 (такой выпущен с завода №30 25.4.1943) 

По месту только карта лист МГА.

Как вариант экипаж Барсуков-Широков 958 шап 281 шад 14 ВА. Упоминаются потеря в р-не Сологубовка и 3 км западнее Вороново.

Но 958 шап переформирован в июне 1943 г. и получил самолеты только завода №1, а тут через несколько недель потеря завода №30?

Не хватает не только схемы, но и как минимум 2-го листа заявки (№ 183, нумерация в правом верхнем углу).

По экипажу Барсуков-Широков. В одном из донесений - от прямого попадания ЗА самолет в р-не цели Поречье взорвался и сгорел. По информации из инета – МП найдено поисковиками в р-не д. Славянка, экипаж установлен по номеру мотора - https://vk.com/wall-106424522_3245

Также числится НБЗ 26.07.43 г. зам. к-ра АЭ 958 шап лейтенант Семченков Василий Иванович. В сети есть *Список потерь л/с 281 шад, в котором погибшим в/стрелком у Семченкова - ст. сержант Артеменко Иван Павлович, но в документах на ПН у Артеменко другая дата - 25.07.43 г.

Разные даты гибели и у воздушного стрелка ст. сержанта Архипова Александра Михайловича. По одним данным он НБЗ 26.07.43 г., по другим - 30.07. от прямого попадания ЗА самолет взорвался над целью Поречье. В *Списке потерь Архипов значится погибшим 26.07.43 г. в экипаже к-ра звена 958 шап ст. лейтенанта Леженина Андрея Андреевича, который на ПН - сбит над целью от прямого попадания ЗА самолет взорвался, сгорел в р-не Поречье 30.07.43 г.

[skylark 716]

В 18.12.2023 в 13:53, linnet сказал:

Но 958 шап переформирован в июне 1943 г. и получил самолеты только завода №1, а тут через несколько недель потеря завода №30?

На ПН есть ведомость боевых потерь л/с и м/ч 281 шад за июль 43-го, в ней не указаны номера Ил-2 958 шап, но записаны несколько номеров завода № 30 в 448 и 872 шап. Там же 26.07.43 г. в 958 шап есть только одна потеря - Барсуков-Широков (версия linnet):

[катуар 402]

[skylark 716]

3 часа назад, катуар сказал:

Рискну предположить, что это потеря 58 гв. шап 2 гв. шад, т.к. 5 Ил-2 299 шад были сбиты истребителями при возвращении с б/задания, да и номера самолетов, указанные в б/донесении, не совпадают с номером в заявке.

Из инета: «… 7 мая из 12 экипажей Ил-2 от 58 и 79-го гшап 2-й гшад, которые вылетали для нанесения удара по аэродрому Хмелевая, в живых остался только один экипаж: капитан Паршин и воздушный стрелок старший сержант Матвеев. Их самолет был подбит истребителями противника и при вынужденной посадке в районе Новосиль полностью разбит.

Как показало расследование, еще до подхода к цели в районе Кромы обе группы штурмовиков и истребителей прикрытия от 176 и 563-го иап 283-й иад были обстреляны сильным огнем зенитной артиллерии. Противозенитный маневр привел к полному нарушению общего боевого порядка в группах. Истребители запаниковали и начали шарахаться в разные стороны, пытаясь спрятаться от зенитного огня в облачность.

В конечном счете, обе группы штурмовиков потеряли ориентировку, сбились с курса и проскочили мимо аэродрома Хмелевая. Группа в составе 6 Ил-2 от 79-го шап (ведущий капитан Паршин) вышла в район Карачев, а группа в составе 6 Ил-2 от 58-го гшап (ведущий лейтенант Мингалев) – в район Нарышкино. После восстановления детальной ориентировки лейтенант Мингалев принял решение атаковать своей группой ближайший аэродром Орел-Центральный, а капитан Паршин повел свою группу на аэродром Хмелевая, как этого требовало задание.

На подходе к аэродрому Хмелевая штурмовики от 79-го гшап подверглись атакам большой группы истребителей люфтваффе (до 12 Fw-190), а над аэродромом – сильному огню зенитной артиллерии.

В результате уже до начала атаки боевой порядок группы оказался расстроенным, а на выходе из атаки группа растянулась еще более. Собраться в компактную группу штурмовикам не удалось, и экипажи следовали от цели попарно и одиночно. Каждый Ил-2 был атакован 2–3 «фоккевульфами», которые производили заходы одновременно с разных сторон и направлений. Групповым огнем воздушных стрелков один Fw-190 был сбит. Экипажи отходили от аэродрома попарно и одиночно на больших дистанциях, что «исключило постановку в круг…для ведения воздушного боя с истребителями». В горячке боя экипажи штурмовиков почти не использовали радио для связи «как внутри строя, так и с истребителями прикрытия и другими группами». Это привело к отсутствию всякого взаимодействия между экипажами и в конечном счете «к безнаказанным атакам истребителей противника», которые расстреливали штурмовики «на выбор и наверняка» – с дистанций 100–200 м, ведя стрельбу из всех огневых точек средними и короткими очередями одновременно с двух-трех направлений.

По докладу капитана Паршина, его воздушный стрелок старший сержант Матвеев, отбивая атаки Fw-190, с дистанции 100 м сбил один истребитель. Оставшиеся три «фоккера» преследовали Паршина до населенного пункта Шереметьевка, где он лично в лобовой атаке сбил еще один Fw-190. Что стало с другими экипажами из его группы, капитан Паршин показать не смог.

Удар Ил-2 от 58-го гшап по аэродрому Орел-Центральный проходил по аналогичному сценарию. На подходе к аэродрому с него и с юго-западной окраины г. Орел был открыт сильный огонь зенитной артиллерии. Группа прикрывающих истребителей от 176-го иап «рассыпалась: по одному и попарно, ныряя в облачность». В результате самолеты Ил-2 были потеряны ими из виду».

[катуар 402]

[linnet 2829]

3 часа назад, катуар сказал:

Было уже, но не определили.

 

[катуар 402]

3 часа назад, катуар сказал:

это все что у меня было..... всем огромное СПАСИБО

3 часа назад, катуар сказал:

 

 

3 часа назад, катуар сказал:

 

 

[Kurskiyfront 4]

11.05.1943

ЛаГГ-3

Самолет № 1490

???

11.05.1943

Ил-2

Самолет № 30860

???

Доброго дня. Самолет Ла-5 - место падения Глазуновский район Орловской области, место падения найдено нами (ПО "Курган" - Сотников А.В., "Курский фронт" Иванов И.Л.) в прошлом году, указано довольно точно.  На месте падения воронка от старого раскопа около 2 метров в глубину и 2 метра в диаметре, вокруг собрали много небольших обломков. На следующей неделе в рамках Вахты планируем там поработать. Согласовали с местными властями и лесничеством. Предположительно пилот - комэск Куликов Иван Никитич  1917 г.р. из 165 иап, нбз.  В том же бою немцы сбили Ил-2, номер 0860  указан абсолютно точно - летчик 874 шап мл. лейт Щелин Иван Петрович подбит огнем ЗА, НБЗ. Самолет Щелина пока не нашли, немного не там искали.  Есть у кого из уважаемых коллег возможность посмотреть номер самолета Куликова?

 

Изменено 12 октября пользователем Kurskiyfront

[linnet 2829]

13 часа назад, Kurskiyfront сказал:

Есть у кого из уважаемых коллег возможность посмотреть номер самолета Куликова?

В сводном списке потерь 286 иад за май 1943 в 165 иап 11.5.1943 нбз Ла-5 № 1394 капитан Куликов. Приказом по полку есть списание Ла-5 № 37211394 в группе из 6 самолетов без указания даты, номера моторов отдельно идут. По порядку №65022138. С этим мотором выпущен с завода 30.1.1943.

Это единственная потеря Ла-5 в дивизии в тот день. Предполагал, что заявленный у немцев ЛаГГ №1460 - это Ла-5 из 286 иад, но нет.

Изменено 12 октября пользователем linnet

[Kurskiyfront 4]

Спасибо за информацию по номеру самолета Куликова.  Чуть подробнее все собрал. 

В 16 ВА по ОПС № 131 за 11.05.1943 потеряно 6 истребителей – 5 НБЗ и 1 сбит в воздушном бою – 2 Як-1 из  176 иап 283 иад:

1.     лейтенат Павлов   Владимир Кузьмич – 11.05.1943 попал в плен (в карточке указано, что 09.05.1943) под Орлом,  погибнет в Германии в 1946 в автокатострофе

2.     лейтенант Носов Александр Федоровичи 1922 г.р.  11.05.1943 попал в плен под Орлом, 15.09.1944 после неудачного побега передан гестапо

3.     Як-1 из  286 иад -  Свиридов Николай Федорович 1915 г.р. из  896 иап погиб в воздушном бою.

 

3 Ла-5 из  286 иад:

4.     комэск Куликов Иван Никитич  1917 г.р. из 165 иап НБЗ

5.     Важутин? Не  нашел такого летчика, фамилия в ОПС читается хорошо

6.     Сердюк Василий Егорович 1919 г.р. из 165 иап. НБЗ.   Будет сбит 8.7.1943 в районе Поныри, попадет в плен.

Согласно ЖБД 299 шад  шестерка Ил-2 874 шап  уничтожала танки противника в роще 2 км севернее Козьминское. Время полета(вылет-атака-посадка) 13.54-14.30-15.04.  Огнем ЗА сбит самолет 0860 ст. сержанта Щелина. По донесениям экипажей врезался в лес в районе Собакино.   299 шад сопровождали самолеты 286 иад.  

Согласно немецкой заявке в 13.30 (14.30 по Москве) атакована группа из 6 Ил-2 и 4 ЛаГГ-3. Направление полета – с севера на юг – то есть при возвращении с задания. Сбит сначала в 14.30 ЛаГГ-3, через 4 минуты Ил-2, упал около 2 км юго-западнее.  В заявке указано, что в воздушном бою участвовало также 2 немецких истребителя – вероятно кто-то из этих:

Hptm

Lange Heinz

Ланге Хайнц

3./JG51

LaGG-3

63 521: at 1800 m

13:34

O

Заявка в соседнем квадрате.

Uffz

Dietrich Klaus

Дитрих Клаус

2./JG51

Il-2

63 513: at 200 m

13:35

O

Заявка в соседнем квадрате.

[Kurskiyfront 4]

Собрали вокруг места падения