сбитые самолеты с номерами...

[катуар 362]

[CyMATOXA 228]

А по району нынешней Лобни ничего не завалялось?

[катуар 362]

8 минут назад, CyMATOXA сказал:

А по району нынешней Лобни ничего не завалялось?

не встречал....

[kirche 1098]

13 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

Уважаемый коллега, скажите как можно сослаться где-либо на выкладываемый вами первоисточник? Т.е. по каким реквизитам его можно будет найти повторно и запросить официальную копию/выписку (при надобности): архив, фонд, опись, дело?

Можно как бы ссылаться на ресурс первоисточника - invenio.bundesarchiv.de

Широко обсуждаемые в нескольких темах (и на многих сайтах) документы относятся к сканам документов BAMA, RL5 "Управление кадров Люфтваффе (документы Начальника отдела кадрового вооружения)". Как пишут на  самом сайте - официальное цитирование через "BArch RL 5/..."

Конкретно интересующий Вас документ имеет реквизиты BArch RL 5/101 лист 112 (страница скана 225 - там двусторонние сканы листов) - вот это Дело -  https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/70c6b78e-b61d-43a9-aff3-37810ebc017e/

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[linnet 2704]

И в каких краях эта Васильевка? Соседние Степановка и Каменка ясности не добавляют...

[катуар 362]

1 час назад, linnet сказал:

И в каких краях эта Васильевка? Соседние Степановка и Каменка ясности не добавляют...

орловская вроде...

[linnet 2704]

6 часов назад, катуар сказал:

900 иап (286 иад, 15 ВА) в списке полка на 1.2.1943 есть Як-1 №31113 с мотором №4-1771, исправен. Самолет получен из 402 иап.

900 иап (286 иад, 15 ВА) в списке полка на 1.3.1943 есть Як-1 №31113 с мотором №4-1771, как нбз 18.2.1943 г.

В документа о потерях 286 иад в феврале 1943 г. есть потеря Як-1 из 900 иап, нбз 18.2.1943, пилот Альчико. (неразборчиво окончание).

В Память народа Донесение о безвозвратных потерях 900 иап,  пилот старший, мл. л-т Альчиков Николай Васильевич, нбз 18.2.1943 г. 

В немецком тексте о судьбе экипажа написано, что летчик направлялся на север. Видимо, не смог уйти.

А где эти Васильевка, Степановка, Каменка я не нашел. Надеюсь, коллеги помогут определить координаты:  r 73.32500 h 58.40200

900 иап в феврале 1943 базировался на аэродромы сначала Ровеньки, потом Ефремов

Кстати, в 900 иап служил еще один Альчиков Николай Спиридонович. Тоже летчик, окончание службы декабрь 1945 года.

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем linnet

[kirche 1098]

13 часа назад, linnet сказал:

А где эти Васильевка, Степановка, Каменка я не нашел. Надеюсь, коллеги помогут определить координаты:  r 73.32500 h 58.40200

Да пожалуйста - это стык километровых листов N-37-98 (Мценск), N-37-121 (Глазуновка) и N-37-122 (Малоархангельск) - только координаты в масштабе 1:25000-1:50000 

http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-37-v/?x=36.498844&y=52.663672

На карте по ссылке есть все четыре названия - Змиевка, Васильевка, Степановка и Каменка. 

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем kirche

[Сергей Кузнецов 547]

В 23.12.2022 в 05:32, linnet сказал:

900 иап (286 иад, 15 ВА) в списке полка на 1.2.1943 есть Як-1 №31113 с мотором №4-1771, исправен. Самолет получен из 402 иап.

Скорее всего машину только гнал с завода летчик 402-го иап. По заводским документам самолет ушел в 3-ю заб 27.12.42 г., а 402-й иап был на переучивании в 3-й заб с 30.11.42 по 24.02.43 г.

В итоговом списке машин, полученных 402-м иап в 8-м зап Як-1б № 31113 отсутствует. 900-й иап свои 11 Як-1 получил в январе 1943 г. Правда не знаю пока где: в запе или где еще.

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[катуар 362]

[linnet 2704]

@катуар Все номера после поста Сергея Кузнецова бесполезные.

[пеновский 359]

 Я думал только наши зенитчики не знали, где номера самолётов искать. Оказывается немцы недалеко от них ушли. 

[Синд 1545]

@пеновский Тарас, из всех просмотренных мной немецких донесений по Кубани и Крыму номера самолетов были только в трех

[Сергей Кузнецов 547]

4 часа назад, пеновский сказал:

 Я думал только наши зенитчики не знали, где номера самолётов искать. Оказывается немцы недалеко от них ушли. 

Когда самолет сел вынужденно на вражеской территории, тогда и номера находятся. А когда упал в виде обломков - только шильдики тормозов на колесных дисках (которые мы здесь видим в приложениях) похоже остаются целыми. Или особого времени/желания смотреть не было. Во всяком случае сбор авиационных трофеев и обломков был налажен - существовали соответствующие распоряжения и подразделения в ВВС Германии.

[пеновский 359]

2 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

Когда самолет сел вынужденно на вражеской территории, тогда и номера находятся. А когда упал в виде обломков - только шильдики тормозов на колесных дисках (которые мы здесь видим в приложениях) похоже остаются целыми. Или особого времени/желания смотреть не было. Во всяком случае сбор авиационных трофеев и обломков был налажен - существовали соответствующие распоряжения и подразделения в ВВС Германии.

 Судя то тем обломкам, что я видел, номеров довольно много, в том числе и просто написанных краской, если знать где искать - найти можно. А вот наши зенитчики аж перерисовали несколько шильдиков на сбитом 88, но правильный так и не нашли. И в нескольких других рапортах судя по количеству цифр списали что-то не то. У наших тоже трофеи собирали, и там с номерами было получше. Почему зенитчиков в курс не поставили - понятия не имею. 

 

[AgafonovE 403]

В 25.12.2022 в 18:42, пеновский сказал:

 Судя то тем обломкам, что я видел, номеров довольно много, в том числе и просто написанных краской, если знать где искать - найти можно. А вот наши зенитчики аж перерисовали несколько шильдиков на сбитом 88, но правильный так и не нашли. И в нескольких других рапортах судя по количеству цифр списали что-то не то. У наших тоже трофеи собирали, и там с номерами было получше. Почему зенитчиков в курс не поставили - понятия не имею. 

Я вот что подумал, а на...фига вообще и тем и другим номера сбитых вражеских машин? Они же не извещения заводам-изготовителям писали в конце концов. Но в немецком бланке графа присутствует... И заполнялась она, в лучшем случае, 1 раз на 20-30 сбитых, а то и побольше. Приложение таких элементов или номеров скорее служило дополнительным подтверждением о факте сбития самолета врага.

[Сергей Кузнецов 547]

Это же аксиома боевых докладов: колеса два = шильдика два = сбитых самолетов два = разных плюшек от начальства много.

[пеновский 359]

44 минуты назад, AgafonovE сказал:

Я вот что подумал, а на...фига вообще и тем и другим номера сбитых вражеских машин? Они же не извещения заводам-изготовителям писали в конце концов. Но в немецком бланке графа присутствует... И заполнялась она, в лучшем случае, 1 раз на 20-30 сбитых, а то и побольше. Приложение таких элементов или номеров скорее служило дополнительным подтверждением о факте сбития самолета врага.

Вообще у зенитчиков в Бологоевском районе ПВО встречал указивку, там не только номер, но и рисунки на самолётах вменяли в обязанность перерисовывать, так что смысл был : 

"Самолёт, сбитый ЗА г.Бологое Г1+DK знак «бомба, падающая на льва» На двух плоскостях полосы зелёного цвета. По показаниям пленных принадлежит 2 отряду 76 бомбардировочной эскадры, тип Ю-88 А1 выпущен 1942 год в г.Берлин. Экипаж 3 человека Постоянный аэродром Варшава, временный Лида.

Самолёт, сбитый самолётом Миг-3 в районе д.Петровка ( 30 А) кв. 303542 V2+BZ знак голубой круг на правом борту на хвостовом оперении чёрная полоса Хе-111 1940 года выпуска г.Кенигсберг 5 человек экипажа вооружён 6 пулемётов 7,92"

 

[AgafonovE 403]

@пеновский Да, это прекрасно. Но это, опять же, единичные случаи. 615-й ОЗАД 332-й СД нащелкал за январь-май 1942 года далеко не полным составом 24 самолета, которые практически в его расположение и падали, хоть бы одно донесение. Очень подробно все описано, как сбили, сколько потратили, куда и как упал, три аусвайса с фотографиями подлинные лежат в деле с одного из экипажей и все. Никаких номеров, обозначений, рисунков и прочего. Думаю, практически везде так и было, за редким исключением. Вероятно по линии ПВО такие указания были и все. У противника же графа предусмотрена весь период с 1941 по 1944 (за 1945 пока не встретил ни разу документов), но чаще всего просто пустая.

Есть еще один момент, только вот подумал про него - сбор разведданных системой ПВО территории страны. Как вариант.

Изменено 26 декабря, 2022 пользователем AgafonovE