сбитые самолеты с номерами...

[Синд 1608]

57 минут назад, катуар сказал:

Это самолет 618 шап. Экипаж самолета: пилот мл.л-т Верятин В.А., воздушный стрелок мл. с-т Бородин Б.Н. Номер, указанный в немецком донесении технологический

 

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Синд

[катуар 411]

[linnet 2835]

4 часа назад, катуар сказал:

19.9.1943 6.15 берлинского Ил-2 №1879460 сбит ЗА в районе Джигинское (Джигинка) Краснодарский край

В тот день в 7 гшап 230 шад было потеряно 3 Ил-2: 5711 сгорел после вынужденной посадки, 1879460 и 1875361 нбз

Изменено 24 октября, 2023 пользователем linnet

[Синд 1608]

@linnet Все верно, 1879460 это 7 гшап. По анализу потерь дивизии это экипаж лейтенанта Малюты Н.И. На сбитие претендуют несколько подразделений, как  и в одном из случаев, приведенных выше.(причем схемы эпизода у обоих батарей совпадают, разнятся координаты места падения, более вероятны указанные в донесении батареи, указавшей заводской номер самолёта).В настоящий момент район места падения предварительно определен, работы продолжаются

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Синд

[linnet 2835]

5 минут назад, Синд сказал:

@linnet Все верно, 1879460 это 7 гшап. По анализу потерь дивизии это экипаж лейтенанта Малюты Н.И. На сбитие претендуют несколько подразделений, как  и в одном из случаев, приведенных выше.

Действительно, потеря 5711 сгорел после ВП - Папов-Мельников. По ЖБД остаются Малюта Николай Иванович - Байкумов и Руденко-Худоян. В акте расследования Руденко время 19.20, не совпадает с ранним утром в заявке у немцев. Остается экипаж Малюта, акта на него не нашел. Байкумов - не нашел упоминания в списках потерь на Память народа. В заявке у немцев экипаж мгновенно погиб.

№1879460 с мотором №244791 выпущен с завода №18 11.6.1943

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 495]

Это точно не экипаж Руденко - Худоян не только потому, что потеря  не совпадает по времени, а прежде всего, потому что экипаж остался жив, о чем сказано в приказе 7 гшап (№09/н от 23.09.43) на награждение медалью "За отвагу" с-та Худояна Т. С.:

Немецкой ЗА сбит экипаж: зам. ком. АЭ, гв. мл. л-т Малюта Николай Иванович (1922 г. р.) - возд. стрелок, гв. мл. с-нт Байкулов Иван Петрович (1920 г. р.). Оба были награждены Орденом Кр. Звезды, Малюта также был награжден Орденом Отеч. Войны 2 ст., Байкулов - медалью "За боевые заслуги". 

Первичным местом захоронения в документах Байкулова указан Краснодарский край, к/з "Красный Октябрь" и перезахоронение в Новороссийске - р-н ц/завода "Октябрь", склон горы "Сахарная головка". Можно допустить, что захоронение и перезахоронение были символическими. 

 

 

 

[Синд 1608]

56 минут назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Первичным местом захоронения в документах Байкулова указан Краснодарский край, к/з "Красный Октябрь" и перезахоронение в Новороссийске - р-н ц/завода "Октябрь", склон горы "Сахарная головка". Можно допустить, что захоронение и перезахоронение были символическими. 

Так и есть. Байкулов не единственный из погибших членов экипажей, кто числится в списках захоронения у цемзавода "Октябрь".

В сухом остатке получаем, что самолет экипажа Руденко-Худоян это Ил-2 № 1875361.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Синд

[Синд 1608]

        Я упомянул ранее, что на сбитие самолета Малюты претендовали две батареи:  (Gem.Flak.Abt. 164 (V)  и  5./Flak-Regiment 4.

В донесении Gem.Flak.Abt. 164 (V) заводской номер самолета не указан (согласно донесения номер обнаружить не удалось по причине того, что самолет разбит полностью), но говорится что документы экипажа к моменту прибытия поисковой команды от батареи были изъяты представителями 5./Flak-Regiment 4.

В донесении 5./Flak-Regiment 4 указан заводской номер самолета (1879460) и сказано что на месте падения командиром батареи изъяты документы экипажа. 

         Схемы из немецких документов практически идентичны (различие только в координатах места падения)

Волевым решением сбиты самолет засчитан обоим батареям

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Синд

[катуар 411]

[skylark 737]

38 минут назад, катуар сказал:

Потери 135 гв. бап?

 

[linnet 2835]

35 минут назад, skylark сказал:

Потери 135 гв. бап?

 

Вероятно они. Только 22.10.1943 284 бап еще не был гвардейским. В оперсводке полка (без второй половины) в описании потерь 2-х Пе-2 указана цель удар по артиллерии. В неполном описании вылета 9-ки капитана Лашина время атаки 15.05, цель артиллерия, высота 950 метров, курс 280 градусов. Очевидно, оба Пе-2 были потеряны в этом вылете. Всё совпадает: по месту, времени, высоте, курсу.

[катуар 411]

[skylark 737]

9 часов назад, катуар сказал:

8 ВА 24.10.43 г. докладывает о потерях 4-х Ил-2: 3 сбиты ЗА и 1 НБЗ. По итогам поисков:

- мл. л-т Галиакбаров Абдурахман Садыкович из 807 шап (206 шад 7 шак) погиб при выполнении БЗ;

- экипаж: л-т Гузиев Сергей Романович, стрелок ст. сержант Рубан Федор Васильевич из 686 шап (289 шад 7 шак) сбит ЗА в р-не Калиновка (около 10 км юго-восточнее Васильевки). Рубан получил тяжелое ранение и вернулся в полк 16.11.43 г. (из плена?);

- экипаж: гв. мл. л-т Башкиров Иван Сергеевич, стрелок гв. с-т Андрианов Александр Иванович из 655 шап/136 гв. шап 1 гв. шад сбит ЗА (по др. данным – сбит прямым попаданием МЗА над целью, упал и взорвался 2 км юго-западнее Ворошиловка, экипаж погиб, Ил-2 № 0670). Есть 2 Ворошиловки: 1-я примерно в 28 км юго-восточнее Васильевки, но больше подходит 2-я – в 75 км юго-юго-западнее Васильевки, т.к. рядом Дармштадт, Арбейталь, Гутерталь, Чехоград, Иоганесруэ – в т.ч. и в этих н.п. и районах работали части 8 ВА 24.10.43 г.;

- экипаж: гв. мл. л-т Зорин Юрий Николаевич, стрелок гв. с-т Кузнецов Валентин Федорович из 655 шап/136 гв. шап 1 гв. шад сбит ЗА (по др. данным – на 5-м заходе в р-не цели Дармштат потерян из виду, экипаж пропал без вести, Ил-2 № 9569).

[катуар 411]

[linnet 2835]

3 часа назад, катуар сказал:

Ил-2 №301102 потеря 21.10.1943. Где-то севернее Невеля, упоминается озеро Посошок и Салтыковка.

Район действий 15 ВА. В оперсводке армии за 21.10.1943 действия Ил-2 в том примерно районе. Потеря 1 Ил-2 в 3 ШАК и 1 потеря Ил-2 в 3 гшад (ошибочно было написано 3 шад).

В ОБД 3 гшад 71 гшап Лукишко Юрий Матвеевич - Гвасалия Михаил Иванович нбз в районе Барканы. Это примерно там.

В ОБД на 3 шак 2 фамилии пилотов Анкалаев  и Шутько  из 3 шак 948 шап . В именном списке потерь первый нбз в р-не Великие Луки, второй нбз Невельский р-н район (неразборчиво - д. Борьково).

По 3 гшад у меня данных нет, по 3 шак в списках потерь матчасти 948 шап есть два Ил-2 за 21.10.1943 года, но номера заводов №187 и №1, а не №30, как у немцев в донесении. Так что скорее всего это Лукишко-Гвасалия?

Что там у немцев подробности по экипажу?

Изменено 27 октября, 2023 пользователем linnet

[Бортстрелок 895]

8 минут назад, linnet сказал:

... Что там у немцев подробности по экипажу?

@linnet , в первом документе в пункте 6-м - "Судьба экипажа" - подчёркнуто слово "мёртв", во втором документе написано буквально - "Оба пилота мертвы", в третьем же о лётчиках сбитого самолёта вообще никак не упоминается. 

[skylark 737]

1 час назад, linnet сказал:

В ОБД 3 гшад 71 гшап Лукишко Юрий Матвеевич - Гвасалия Михаил Иванович нбз в районе Барканы. Это примерно там.

В донесении о БП 6 ВА у Гвасалия М.И. написано - 21.10.43 г. при выполнении БЗ вместе с экипажем врезался в расположение зен. точек противника. Дальнейшая судьба неизвестна.

[linnet 2835]

1 час назад, skylark сказал:

В донесении о БП 6 ВА у Гвасалия М.И. написано - 21.10.43 г. 

Была авиагруппа 6 ВА при 15 ВА. Например, туда отбыли 9 Ил-2 из 3 гшад, 70 гшап 21.10.1943. Очевидно ранее туда отбыли и Ил-2 из 71 гшап. 

 

[авиатор 1000]

2 часа назад, linnet сказал:

Ил-2 №301102 потеря 21.10.1943. Где-то севернее Невеля, упоминается озеро Посошок и Салтыковка.

Район действий 15 ВА. В оперсводке армии за 21.10.1943 действия Ил-2 в том примерно районе. Потеря 1 Ил-2 в 3 ШАК и 1 потеря Ил-2 в 3 гшад (ошибочно было написано 3 шад).

В ОБД 3 гшад 71 гшап Лукишко Юрий Матвеевич - Гвасалия Михаил Иванович нбз в районе Барканы. Это примерно там.

В ОБД на 3 шак 2 фамилии пилотов Анкалаев  и Шутько  из 3 шак 948 шап . В именном списке потерь первый нбз в р-не Великие Луки, второй нбз Невельский р-н район (неразборчиво - д. Борьково).

По 3 гшад у меня данных нет, по 3 шак в списках потерь матчасти 948 шап есть два Ил-2 за 21.10.1943 года, но номера заводов №187 и №1, а не №30, как у немцев в донесении. Так что скорее всего это Лукишко-Гвасалия?

Что там у немцев подробности по экипажу?

Этот  самолет  Миша  Романов  отработал  еще  в  2001  году.

[linnet 2835]

24 минуты назад, авиатор сказал:

Этот  самолет  Миша  Романов  отработал  еще  в  2001  году.

Да, номер совпадает: 1102 (301102).

[катуар 411]

[авиатор 1000]

В 21.04.2023 в 12:55, катуар сказал:

 

Кто  может  пояснить  координаты  r 5586  h 6410  можно  перенести  на  русскую  карту?

Вижу  на  карте  в  нужном  месте  86  и  10,  а  остальные  цифры,  что  обозначают?

Попробовал  искать  место  падения,  но лес  большой  а  я  один.  Зацепился  за  мелочевку,

но  она  принесена  в  блиндажи.

 

[Синд 1608]

@авиатор  у немцев поменяны местами наши Х и У. То есть для наших карт:  Х=6410, У=5586 . Первые пары цифр (64 и 55) смотрите на сетке карты, они там повторяются. Если я правильно сделал пересчет, то искать Вам надо в районе нынешнего Крестовского кладбища (после пересчета программа выдала эти координаты: 57°48′24.451233″,    28°26′45.182491″). Из опыта: если немцы были на месте падения и указали в документах номер самолета, то точность будет порядка 100-150 метров

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Синд

[linnet 2835]

2 часа назад, катуар сказал:

Немецкая заявка 10.6.1944 в 20.59 берлинского сбит Р-5, район Кишинева, 1 км ЮВ Novobecani.

В 17 ВА в 262 нбад в 719 нбап потеря Р-5 в ночь на 11.6.1944. Экипаж мл. л-т Соколов Александр Павлович - мл. л-т Стенников. Пилот убит прямым попаданием ЗА, штурман выпрыгнул с парашютом, через несколько дней перешел линию фронта. Самолет упал и взорвался в 5 км восточнее Кишинева.

Очевидно полное ФИО штурмана Стенников Петр Артемьевич и в списке представленных к медали За оборону Сталинграда назван командиром звена и ст. лейтенантом (26.6.1944)? А в списке награжденных За победу над Германией назван майором.

Изменено 28 октября, 2023 пользователем linnet

[авиатор 1000]

7 часов назад, Синд сказал:

@авиатор  у немцев поменяны местами наши Х и У. То есть для наших карт:  Х=6410, У=5586 . Первые пары цифр (64 и 55) смотрите на сетке карты, они там повторяются. Если я правильно сделал пересчет, то искать Вам надо в районе нынешнего Крестовского кладбища (после пересчета программа выдала эти координаты: 57°48′24.451233″,    28°26′45.182491″). Из опыта: если немцы были на месте падения и указали в документах номер самолета, то точность будет порядка 100-150 метров

@Синд Спасибо!  Координаты  попадают  на  незанятый  кладбищем  участок.

В  ближайшее  время  проверю.

[катуар 411]

[linnet 2835]

8 часов назад, катуар сказал:

Ил-2 №7026 заявка немцев сбит ЗА 27.9.1943, 06.00 берлинского, юго-западнее Запорожья, р-н западнее Ново-Александровки. Экипаж скрылся.

17 ВА 1 сак 5 гшад 95 гшап потеря 3-х Ил-2, два сбиты ИА, один сбит прямым попаданием ЗА.

1. гв. мл. л-т Яковлев -Уфимцев, самолет №7026

2. гв. л-т Микаев - ст с-т Суховольский, самолет №5068 (1875068)

3. гв. л-т Яковлев Алексей - гв. с-т Андриякин, самолет №7372 (1877372).

Номер указывает на Яковлев-Уфимцев, но могли перепутать самолеты-экипажи? Тем более что два Яковлевых.

95 гшап сделал два вылета 27.9.1943. 

1. Вылет в 06.10, ведущий комэск Дегтярь, цель аэродром канцеровка, над аэродромом Заливное истребителей ждали их якобы до 06.45. В районе Камышуваха атакованы ИА. В районе Царицын Кут был подбит экипаж гв. мл. л-та Яковлева и подожжен второй экипаж гв. мл л-та Минаева, которые упали в районе Кушугум и Ново-Александровка (на территории противника. Ведущий изменил маршрут от Беленький на цель, но после второй потери выбрал себе цель - автомашины на станции Кушугум. Потом увел группу на бреющем полете на солнце. ИА больше не атаковали, сопровождая до меридиана Ново-Александровки.

Т.е. совпадение примерно по месту, по времени и именно гв. МЛ. л-т Яковлев. Не совпадает, что он не ЗА сбит, в подбит ИА. И курс на схеме у немцев не к цели, а от цели. Но возможно, ИА только подбила, А ЗА добила и записала на свой счет. А подбитый самолет развернулся домой и его добили на бреющем (20 м)? В подробном разборе этого вылета нет упоминания о третьей потере гв. л-та Яковлева Алексея. Потеря второго вылета?

 

2. Второй вылет был с БШУ в 18.07- Подробного описания вылета нет.

 

гв. мл л-т Яковлев Апполинарий Георгиевич числится нбз 27.9.43

гв. л-т Яковлев Алексей Федорович дважды нбз: 27.9.43 и 22.2.44. т.е. первый раз вернулся

гв. л-т Минаев Юрий Иванович числится нбз 27.9.43

Данные по стрелкам не найдены.

Изменено 29 октября, 2023 пользователем linnet

[skylark 737]

2 часа назад, linnet сказал:

Данные по стрелкам не найдены.

Стрелок мл. с-т Уфимцев Александр Прокопьевич попал в плен, выжил. Здесь есть фото: https://www.moypolk.ru/soldier/ufimcev-aleksandr-prokopevich

[катуар 411]

[авиатор 1000]

В 28.10.2023 в 19:48, авиатор сказал:

@Синд Спасибо!  Координаты  попадают  на  незанятый  кладбищем  участок.

В  ближайшее  время  проверю.

Вчера  проверил  место  по  указанным  координатам. Результат  отрицательный.  Или

немцы  указали  место  приблизительно,  или  место  падения  попало  под  кладбище.

Попробую  найти  аэрофотосъемку  этого  места.