Нормандия-Неман

[Кастет 23]

Сам спросил, сам нашел))) Петр Фролович, старший лейтенант

[Барсс 769]

2 часа назад, Кастет сказал:

А ФИО и звание Лаврикова где можно узнать?

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=19117774&tab=navDetailDocument

[ТРИЗНА 95]

 

[TITANIK 245]

Всем привет!  По поводу того, что лётчик выпрыгнул из горящего самолёта и остался жив...  Лётчик из самолёта выпрыгнуть мог.  Но "Як-1"  это не  "По-2"  и спланировать он никак не мог.  С высоты, достаточной для раскрытия парашюта, он неминуемо войдёт в пике и воткнётся в землю (в болото). А самолёт, по многочисленным показаниям свидетелей, был целый. Значит он был управляем. То есть лётчик сидел в кабине. Да и в предыдущих раскопках поисковики  обнаружили останки.

[Death Moroz 73]

3 минуты назад, TITANIK сказал:

Всем привет!  По поводу того, что лётчик выпрыгнул из горящего самолёта и остался жив...  Лётчик из самолёта выпрыгнуть мог.  Но "Як-1"  это не  "По-2"  и спланировать он никак не мог.  С высоты, достаточной для раскрытия парашюта, он неминуемо войдёт в пике и воткнётся в землю (в болото). А самолёт, по многочисленным показаниям свидетелей, был целый. Значит он был управляем. То есть лётчик сидел в кабине. Да и в предыдущих раскопках поисковики  обнаружили останки.

Салют,Володь!

Смысл начинать сначала? По-многочисленным свидетельствам местных жителлей,они тросом обвязали редуктор и продали в металлом,а редуктор ,между тем,был на месте.Это первое,второе...Бронеспинка была вплотную к мотору,летчика бы зажало.Нашли,если я правильно помню,фрагмент(предположительно) берцовой кости.Так какие останки-то и кто нашел?Напомню,д.Бывалка была освобождена 28 августа 1943,в ней стояли наши части,а уже 29 августа,противник предпринял авианалет,силами до 30 самолетов,полностью уничтожив деревню,так что "обнаружение" "останков летчика" еще большой вопрос,там боевые действия вели,так что и местные жители,могли "сброс" организовать,так и попасть могли в какого-нибудь рядом... Может фрагменты хвоста и остались на поверхности ,а двигатель вполне себе ушел в мягий грунт,вместе с частью кабины.

Кстати,а лопасти кто-нибудь находил? У DokaAl есть версия с тараном....

[Кастет 23]

13 минуты назад, TITANIK сказал:

Всем привет!  По поводу того, что лётчик выпрыгнул из горящего самолёта и остался жив...  Лётчик из самолёта выпрыгнуть мог.  Но "Як-1"  это не  "По-2"  и спланировать он никак не мог.  С высоты, достаточной для раскрытия парашюта, он неминуемо войдёт в пике и воткнётся в землю (в болото). А самолёт, по многочисленным показаниям свидетелей, был целый. Значит он был управляем. То есть лётчик сидел в кабине. Да и в предыдущих раскопках поисковики  обнаружили останки.

Да кусок какой то кости выдали за останки. И как я понял, это был тот же человек, что два редуктора от ил-2 отдал французам. И как самолёт мог быть целый, если он в гармошку сложился? Складывается впечатление, что где то не подалеку есть ещё самолёт, про который рассказывали свидетели и который целый, и в котором летчик внутри

[Death Moroz 73]

3 минуты назад, Кастет сказал:

Да кусок какой то кости выдали за останки. И как я понял, это был тот же человек, что два редуктора от ил-2 отдал французам. И как самолёт мог быть целый, если он в гармошку сложился? Складывается впечатление, что где то не подалеку есть ещё самолёт, про который рассказывали свидетели и который целый, и в котором летчик внутри

На сколько я помню,про кость рассказывал МЧСник на пресс-конференции,ну про берцовую кость ,ему вполне могли задвинуть "адепты нормандии"...А мчсник сам был  из вояк,закончил пехотное училище,так что вряд ли он в "костях" разбирался,думаю,что опирался на чье то мнение.Там "фрагмент",сантиметров 10 был кажись...

[Кастет 23]

Мое мнение, чтобы окончательно закрыть вопрос  с яком в Бывалках, осталось выяснить в архиве ФИО летчика кто им управлял. Может получится это выяснить. 

Далее тема с поисками самолётов  Нормандии в Ельнинском районе вряд-ли будет продолжена в 2019 году вместе с французами, ибо Пьер уже другой проект выпестовывает....

[DokAl 25]

А на  фиг он тут нужен.?484 иап  это наш самолет и летчики.

[TITANIK 245]

4 часа назад, Кастет сказал:

Да кусок какой то кости выдали за останки. И как я понял, это был тот же человек, что два редуктора от ил-2 отдал французам. И как самолёт мог быть целый, если он в гармошку сложился? Складывается впечатление, что где то не подалеку есть ещё самолёт, про который рассказывали свидетели и который целый, и в котором летчик внутри

А Вы видели как самолёт в гармошку сложился? Если нет - почему утверждаете это?

[Кастет 23]

1 минуту назад, TITANIK сказал:

А Вы видели как самолёт в гармошку сложился? Если нет - почему утверждаете это?

4 часа назад, DokAl сказал:

 

Видел на фотографиях и видео с подъёма, общался с коллегами, которые  проводили подъем, поэтому утверждаю. 

[TITANIK 245]

А я разговаривал с живыми свидетелями, присутствовал на подъёме и видел целый двигатель не по фотографиям. И утверждаю, что никакой  "гармошки" там и в помине не было!

[Кастет 23]

12 минуты назад, TITANIK сказал:

А я разговаривал с живыми свидетелями, присутствовал на подъёме и видел целый двигатель не по фотографиям. И утверждаю, что никакой  "гармошки" там и в помине не было!

А целого летчика при этом  тоже видели? А найденные останки  при подъеме?   А утверждаете - что он там есть.

двигатель то целый, а остальные фрагменты? ни одного крупного куска.....

 

[TITANIK 245]

Да, и даже за руку с ним здоровался! А то что там ковырялись все кому не лень Вам это ни о чём не говорит? Это я про крупные куски. Там и экскаватор тоже работал.

[DokAl 25]

Сделанного-не вернешь.Предлагаю успокоится и продолжать поиск в конструктивном ключе.

На сегодняшний день известно,что самолет принадлежал 484 иап 323  иад.

Составил практически полный список летного состава 484 иап на период июль-сентябрь 1943г(на материалах книги Егорова П.Д.,ОБД и Память народа)

С  Вашего разрешения могу его здесь представить?

Не нашел  ТРОИХ:(которые вероятно были ранены и выбыли из полка)1.Капитан Кузнецов (вероятно КМ АЭ -мемуары Егорова)

                                  2 Мл.-л  -ты  Суриков и Воробьев (из книги Егорова)

Есть несколько вариантов.Обратите внимание на наградной адьютанта  АЭ(т.е нач.штаба АЭ) ст.л-та Крячко Алексей  Григорьевич 1917г.р. 

С уважением Алексей

[Death Moroz 73]

1 час назад, DokAl сказал:

Сделанного-не вернешь.Предлагаю успокоится и продолжать поиск в конструктивном ключе.

На сегодняшний день известно,что самолет принадлежал 484 иап 323  иад.

Составил практически полный список летного состава 484 иап на период июль-сентябрь 1943г(на материалах книги Егорова П.Д.,ОБД и Память народа)

С  Вашего разрешения могу его здесь представить?

Не нашел  ТРОИХ:(которые вероятно были ранены и выбыли из полка)1.Капитан Кузнецов (вероятно КМ АЭ -мемуары Егорова)

                                  2 Мл.-л  -ты  Суриков и Воробьев (из книги Егорова)

Есть несколько вариантов.Обратите внимание на наградной адьютанта  АЭ(т.е нач.штаба АЭ) ст.л-та Крячко Алексей  Григорьевич 1917г.р. 

С уважением Алексей

 

Алексей,что за странный вопрос: с вашего разрешения? Ничьего разрешения не нужно,а вот опубликовать списки необходимо обязательно.Будет кто-то по интернету допустим искать своего деда или прадеда,а тут раз и ...отголоски 484 истребительного авиационного полка.

 

[DokAl 25]

Управление 484 иап 323 иад  период б.д. июль -сентябрь 1943г

1.КМ полка  майор Егоров Петр Дмитриевич 1913 - 1997г

2.Зам.КМ полка - капитан Лабунько Степан Степанович  1909г.р.(далее он  летчик-ипспектор по тех.пилотирования 323 ИАД) 

3.Штурман полка-л.т Барабанов Михаил Сергеевич  1922г.р(до этого был Зам.КМ АЭ)

;..Нач.штаба полка - майор  Тухватулин  Шариф Хасьянович  1908 г.р.(убыл на учебу,(?)затем он пом.нач операт части штаба 336 ИАД

5...Замполит - майор Богданов Василий Кузьмич   1912г.р (в августе его сменил Осипенко Николай Степанович 1909)но в конце ВОВ Богданов В.К. вернулся в полк.

6.комсорг полка- старшина тех.службы  Пожидаев Александр Петрович  1918г.р 

7.Зам КМ полка по тех.эксп.-   инж.капитан Мурыгин Алексей Григорьевич 1914 г.р.. или возможно  Фомин Д.И.(требуется уточнение)

8 Инженер по авиавооружению ст.тех.л-т Коляскин Иван Герасимович 1919г.р.(в полку 1941-1945гг)

9.Нач.связи полка - капитан Шульга Федор Алексеевич  1914г.р

В управлении полка  полеты выполняли 3 человека:Егоров П.Д.,Лабунько С.С.,Барабанов М.С..

продолжение следует.

 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем DokAl

[Марья См 91]

Я тут сопоставила ЖБВ (ЖБД) дивизии с донесениями о потерях. Вот что получилось:

21.8.43 484 иап нбз мл.л-т Дударев (484 иап, убит 21.4.45), Толмачев (484 иап нбз) , Карнаух (149 иап – нбз 1.9.43), Бусырин (518 иап – нбз 17.9.43), Дубенсков (518 иап, нбз), Бочкарев (149 иап р-н Нестеры-Потапово), сбит Рыжков (484 иап нбз). Патрулирование Починок, Церковщина, Карпова, Пятницкая, Дервица. 2 вылет: перехват с-тов пр-ка Спас-Деменск – Алферово (в 6 км от Бывалка)

28.8.43 мл.л-т Капранов (полк?) приземлился на тер-рии п-ка. (Ново-Никольское (4 км от Бывалки), Починок (7 км от Бывалки), Орефино – прикрытие наступающих войск – Ельнинский р-н.

31.8.43  нбз л. Токарев (518 иап) и мл.л-т Галкин (149 иап)  (Ельня, Болтутино, Титовка – прикрытие войск, с а-ма Бол. Бурмакино. После – 149, 518 – а-м Заборье, 484 – а-м Харламово)

1.9.43 нбз мл. л-т Карнаух (149 нбз), с-т Мухин (? полк) (Бол. Нежода, Чанцово, Данино, Леонидово, Болтутино – прикр войск+ патрулирование;  2 полка 1 полк - резерв)

2.9.43 нбз мл. л-т Воробьев (верн 3.9.43; убит 27.8.44 – 484 иап), Шеломов (484 иап), Суриков (верн 3.9.43; убит 16.2.44 -484 иап), л-т Аляев (484 иап) (Ельня, Б. Нежода, Озеренск –прикрытие войск + патрул; 1 полк в резерве)

4.9.43 нбз мл.л-т Иванов (149 иап, 16.2.45 – попал в плен, освобожден), Золотарев (484 иап) (прикр штурмовиков и бомб-в Ново-Яковлевичи, Филимоны, Коротаева)

 

Имеем по 484 иап: не вернулись: Толмачев, Рыжков (21.8.43), Шеломов и Аляев (2.9.43), но первые двое цель близко к Бывалкам.

                                 вернулись позже из сбитых: Дударев (21.8.43 - цель близко к Бывалкам), Воробьев, Суриков (2.9.43).

Плюс к этому, неизвестно к какому полку принадлежали мл. л-т Капранов и с-т Мухин

[DokAl 25]

Марья,добрый день!.Я закончу летчиков полка тогда  будет немного легче определятся в ЖБД дивизии.

В полку было 3 эскадрилии.У меня получилось (при том только точно известно,что 2-й АЭ командовал Венец В.Х.)

1.КМ 2-й АЭ- капитан Венец В ладимир Харитонович 1916 г.р

2.капитан Скляренко Иван Емельянович 1918г.р. командовал 1-й или 3-Аэ(затем он стал штурманом 484 иап и погиб  в 1945

3. капитан Саркисян  Леон Михайлович 1915 г.р.(командовал 1-й или 3-й

Не понятна тогда роль "неизвестного капитана Кузнецова",может он был  временно?

Далее: Летчики оставшиеся в полку:Известные на 27.10.2018

1.КМ звена ст.л-т Васильев  Николай Николаевич 1918  (к 1945г  КМ АЭ и представлялся к Званию ГСС

2.летчик,ст.л-т Голиков Григорий Никитович 1922г.р.

3.мл.л-т,старший летчик Дударев Михаил Михайлович 1922г.р.

4. Км звена,ст.л-т Елескин Николай Алексеевич 1920 г.р. (погибнет в апреле 1945г)

5.ст.л-т  зам КМ АЭ  Новик Николай Александрович 1917 г.р.Моя  ОШИБКА,Новик Н.А. служил в  269  иап

6.ст.л-т,КМ звена Суханихин  Сергей Александрович  1920г.р.

7. ст.летчик 1-й АЭ ,ст.л-т Таранов Михаил Сафонович 1915 (далее станет КМ АЭ)

8.ст.л-к,мл.л-т Шевердяев Александр Михайлович 1921г р.(через неделю после награждения "припечатал" свой Як-1 на  АЭ(молодой!

9.мл.л-т Кочерга Александр Николаевич 1920г.р.  (НБЗ в 1944г)

10летчик,мл.л-т Скороходов Федор Ильич 1922 г.р.  (погибнет  15.07.44г)

11.Летчик Мл.л-т Лавриков Петр Фролович 1922г.р

12..летчик ,Л-т Ходальский Сегей Васильевич 1918г.р  (далее перешел в 269  иап)

13.мл.л-т,летчик Вейсберг Георгий(Юрий)Николаевич 1921г.р

14.Ст.л-т ,Км звена  Устинов Георгий Филиппович 1922-1923г.р. 

15-16 не найденные  Воробьев и Суриков  плюс 7 летчиков погибших ,получается не хватает 3-4 летчиков.

 

 

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем DokAl
ошибка

[Кастет 23]

"Не понятна тогда роль "неизвестного капитана Кузнецова",может он был  временно?"

Судя по мемуарам КП 484 полка Егорова, к-н Кузнецов был ком 2АЭ. Его перевели на повышение в 149 полк, после него Венец стал ком 2АЭ.

[Death Moroz 73]

1 минуту назад, Кастет сказал:

"Не понятна тогда роль "неизвестного капитана Кузнецова",может он был  временно?"

Судя по мемуарам КП 484 полка Егорова, к-н Кузнецов был ком 2АЭ. Его перевели на повышение в 149 полк, после него Венец стал ком 2АЭ.

Можно даже копировать текст документа(тут воспоминаний),что бы остальные не искали)

[Кастет 23]

5 минут назад, Death Moroz сказал:

Можно даже копировать текст документа(тут воспоминаний),что бы остальные не искали)

— Егоров, ты знаешь, погиб командир 149-го полка,

командира эскадрильи капитана Никитина будем ут-

верждать в этой должности, им нужен командир эскад-

рильи. Мы хотим забрать у вас старшего лейтенанта

Венца на эту должность.

 

— Венца нельзя брать из полка, у него еще суди-

мость и строгий выговор не сняты, нельзя же с таким

багажом отправлять человека в другой полк, там его

не знают и могут не понять, к тому же мы планируем

его у себя на повышение—командиром второй эскад-

рильи.

 

- Тогда предлагайте другого кандидата.

 

— Я уже советовался со своими помощниками и

членами партбюро, мы предлагаем капитана Кузнецо-

ва а Венца допустим пока к должности командира вто-

рой эскадрильи, а когда будет снята судимость и парт-

взыскание, будем утверждать.

 

— У них уже все продумано,-иронически заметил

[Death Moroz 73]

1 минуту назад, Кастет сказал:

— Егоров, ты знаешь, погиб командир 149-го полка,

командира эскадрильи капитана Никитина будем ут-

верждать в этой должности, им нужен командир эскад-

рильи. Мы хотим забрать у вас старшего лейтенанта

Венца на эту должность.

 

— Венца нельзя брать из полка, у него еще суди-

мость и строгий выговор не сняты, нельзя же с таким

багажом отправлять человека в другой полк, там его

не знают и могут не понять, к тому же мы планируем

его у себя на повышение—командиром второй эскад-

рильи.

 

- Тогда предлагайте другого кандидата.

 

— Я уже советовался со своими помощниками и

членами партбюро, мы предлагаем капитана Кузнецо-

ва а Венца допустим пока к должности командира вто-

рой эскадрильи, а когда будет снята судимость и парт-

взыскание, будем утверждать.

 

— У них уже все продумано,-иронически заметил

Как это можно понять из цитаты?)

"Судя по мемуарам КП 484 полка Егорова, к-н Кузнецов был ком 2АЭ. Его перевели на повышение в 149 полк, после него Венец стал ком 2АЭ. " (c)

[Кастет 23]

13 минуты назад, Death Moroz сказал:

 

В 25.10.2018 в 22:21, ТРИЗНА сказал:

 

В 26.10.2018 в 09:20, DokAl сказал:

 

 

В 26.10.2018 в 09:20, DokAl сказал:

 

 

В 26.10.2018 в 09:20, DokAl сказал:

 

 

[Кастет 23]

21 час назад, DokAl сказал:

Марья,добрый день!.Я закончу летчиков полка тогда  будет немного легче определятся в ЖБД дивизии.

В полку было 3 эскадрилии.У меня получилось (при том только точно известно,что 2-й АЭ командовал Венец В.Х.)

1.КМ 2-й АЭ- капитан Венец В ладимир Харитонович 1916 г.р

2.капитан Скляренко Иван Емельянович 1918г.р. командовал 1-й или 3-Аэ(затем он стал штурманом 484 иап и погиб  в 1945

3. капитан Саркисян  Леон Михайлович 1915 г.р.(командовал 1-й или 3-й

Не понятна тогда роль "неизвестного капитана Кузнецова",может он был  временно?

Далее: Летчики оставшиеся в полку:Известные на 27.10.2018

1.КМ звена ст.л-т Васильев  Николай Николаевич 1918  (к 1945г  КМ АЭ и представлялся к Званию ГСС

2.летчик,ст.л-т Голиков Григорий Никитович 1922г.р.

3.мл.л-т,старший летчик Дударев Михаил Михайлович 1922г.р.

4. Км звена,ст.л-т Елескин Николай Алексеевич 1920 г.р. (погибнет в апреле 1945г)

5.ст.л-т  зам КМ АЭ  Новик Николай Александрович 1917 г.р.

6.ст.л-т,КМ звена Суханихин  Сергей Александрович  1920г.р.

7. ст.летчик 1-й АЭ ,ст.л-т Таранов Михаил Сафонович 1915 (далее станет КМ АЭ)

8.ст.л-к,мл.л-т Шевердяев Александр Михайлович 1921г р.(через неделю после награждения "припечатал" свой Як-1 на  АЭ(молодой!

9.мл.л-т Кочерга Александр Николаевич 1920г.р.  (НБЗ в 1944г)

10летчик,мл.л-т Скороходов Федор Ильич 1922 г.р.  (погибнет  15.07.44г)

11.Летчик Мл.л-т Лавриков Петр Фролович 1922г.р

12..летчик ,Л-т Ходальский Сегей Васильевич 1918г.р  (далее перешел в 269  иап)

13.мл.л-т,летчик Вейсберг Георгий(Юрий)Николаевич 1921г.р

14.Ст.л-т ,Км звена  Устинов Георгий Филиппович 1922-1923г.р. 

15-16 не найденные  Воробьев и Суриков  плюс 7 летчиков погибших ,получается не хватает 3-4 летчиков.

 

 

Судя по ЖБД дивизии, Суриков из 484 ИАП. Есть запись что он погиб в катастрофе .стр. 60.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131800329

[Death Moroz 73]

5 минут назад, Кастет сказал:

Судя по ЖБД дивизии, Суриков из 484 ИАП. Есть запись что он погиб в катастрофе .стр. 60.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131800329

"к-н Кузнецов был ком 2АЭ "- при чем тут Суриков?)

[Кастет 23]

В жбд есть список летчиков, вернувшихся их поездки в Харьков в полк. Перечисленные фамилии, 3 из них 100 процентов из 484 ИАП. 4-й лейтенант Ильин (ранее его фамилия не была). Стр. 80 ЖБД

Изменено 28 октября, 2018 пользователем Кастет
Не дописал

[DokAl 25]

1.Макс!Спасибо  за помощь с капитаном Кузнецовым,далее дело техники.найду.

2.Кастет.На стр.80  все кроме Ильина из состава 484.

Не исключаю,что писарь влепил туда   штурмана Ли-2 - л-та Ильина Николая Васильевича 1919 он из 226  трап 16 ВА.  Однако на всякий ещё  порою.

3.До 60 стр. я не дошел  ещё(полный тормоз).Мистика  какая-то.Мария  дала намётку что Суриков вернулся и погиб  16.01.44г.  Я нашелДа! Был Суриков.

Л-т Суриков Николай Алексеевич  1923г.р. служил в 9 иап  и  НБЗ 16 01..44г   Далее -попал в плен и освобожден.  ОБД  выдает  только этого.,а наш погиб(согласно ЖБД  323 иад 16.02.44г. Может НАШ был полным тёзкой?или дата смерти сыграла роль?Придется разбиратся

[Кастет 23]

 

В обд наш Суриков имеет номер ID

55791580. Николай Николаевич, 1922 г.р. погиб при катастрофе на як-9. Именно его сбивали 02.09, вернулся в полк 03.09.1943

Изменено 28 октября, 2018 пользователем Кастет
Добавил

[DokAl 25]

Понятно с Суриковым.Найден Ильин --это ст.л-т Ильин Геннадий Иванович 1916г.р  на фронте ВОВ с 3.10 43г.(т.е. в указанный период его в полку не было)