разное

[skylark 1078]

40 минут назад, skylark сказал:

Гузнищева среди выживших не нашел, Чесноков репатриирован из плена

Штурман Чесноков в зеленой карте военнопленного почему-то записан как лейтенант 715 ап Уесноко Алексей Андреевич, 1918 г.р., уроженец д. Токарево Харьковской обл., дата пленения - 21.08.43 г., место пленения – Охочи, лагерный номер 3184.

Летчика Гузнищева уже сбивали в 42-м году, но тогда он сумел вернуться в полк. С официальной страницы школьного музея МКОУ "Рождественско-Хавская СОШ" Новоусманского муниципального района Воронежской области:

[linnet 3213]

13 часа назад, skylark сказал:

Штурман Чесноков в зеленой карте военнопленного почему-то записан как лейтенант 715 ап Уесноко Алексей Андреевич, 1918 г.р., уроженец д. Токарево Харьковской обл., дата пленения - 21.08.43 г., место пленения – Охочи,

208 нбад в ночь на 18.8.1943 потеряла два У-2. Но, очевидно, что данный случай с экипажем, где штурманом был Чесноков. Место его пленения Охочи, а у зенитчиков в докладе записано, что У-2 сбит в 5 км южнее Охочее (Красноградский район Харьковской области).

У зеничиков в докладе судьба экипажа подчеркнута как "нет сведений" и допечатано "сбежал". Видимо Чесноков попал в плен другой части.

У зенитчиков по серийному номеру указаны несколько групп цифр, в т.ч. 03556. Это соответствует номеру мотора М-11 в списках потерь 2 ВА по 19.8.1943.

[катуар 617]

[skylark 1078]

2 часа назад, катуар сказал:

Скорее всего это потеря 2 мтап ВВС ЧФ.

23.11.41 г. нбз экипаж в составе: командир АЭ капитан Острошапкин Филимон Ефимович (1909 г.р., уроженец г. Чамра Горьковской обл.), штурман ст. лейтенант Олдырев Петр Прокофьевич (1915 г.р., уроженец с. Марьяновка Ростовской обл.), нач. связи АЭ лейтенант Егоров Анатолий Сергеевич (1911 г.р., уроженец д. Ивановская Ярославской обл.), в/стрелок мл. сержант Леонов Василий Егорович/Николаевич (1922 г.р., уроженец Парижская Коммуна Ворошиловградской обл.). Их самолет был подбит и после ВП весь экипаж попал в плен.

Острошапкин и Олдырев бежали из плена в 1942-м, после спецпроверки продолжили службу. Егоров вернулся из плена в 1944-м, а Леонов в 1945 году.

[Синд 1752]

@skylark так оно и есть, согласно данных ВВС ЧФ единственная потеря 2 мтап в этот день - экипаж к-на Острошапкина, сбитый в районе Сарабуза. У немцев в документах даже звания указаны точно (за исключением звания воздушного стрелка)

Изменено 27 июля пользователем Синд

[катуар 617]

[linnet 3213]

5 часов назад, катуар сказал:

Это что, Ме-210?

[катуар 617]

 13 или 14..женщина?

[катуар 617]

14 тот же или нет

[Mic.Ro. 35]

18 часов назад, linnet сказал:

Это что, Ме-210?

Ну да. И оба в тот же день, на том же аэродроме (Landsberg/Lech). Оба пилота погибли. 
Системность какая-та. Наверное, аэродром плохо чистили от снега. 
И кажется, что Me 210 склонен был к капотированию в таких условиях. 

[Mic.Ro. 35]

6 часов назад, катуар сказал:

 13 или 14..женщина?

Вроде да. Пишут, что двое мужчин и одна женщина погибли. И одного офицера венгерцы взяли в плен. 
"Meiner Annahme nach, war auch eine Frau in dem Flugzeug, da ich eine Schädeldecke mit sehr langem blonden Haar und eine Frauenhand vorfand." 
Перевод: "Я полагаю, что в самолете также была женщина, так как я нашел черепную крышку с очень длинными белокурыми волосами и женскую руку."
Может быть, собирались высадить кого-то в немецком тылу...

Немцы пищут "Martin-Bomber". В Испании так называли СБ. Но в 1944 году? Скорее всего B-25. Но даже А-20 и С-47/Ли-2 нельзя исключить, думаю.
Самолет был полностью разрушен, определить тип не удалось. Поятно было только, что это был двухмоторный самолет. 
Якобы жандармерия из Сентендре записала номер самолета. Но он не указан... 

[катуар 617]

Да номера там нет и фамилии пленного тоже

[linnet 3213]

31 минуту назад, Mic.Ro. сказал:

"Я полагаю, что в самолете также была женщина, так как я нашел черепную крышку с очень длинными белокурыми волосами и женскую руку."

Неоднократно встречались такие легенды про женщину в самолете. Хотя бывали и подтвержденные случаи.

[linnet 3213]

7 часов назад, катуар сказал:

14 тот же или нет

На двух листах о том же случае: 14.9.1944 в 22.50 берлинского ЗА сбила советский самолет неопределенного типа в 3,5 км ЮВ города Вач, что к северу от Будапешт, Венгрия. Экипаж погиб: 1 капитан, 1 фельтфебель, 1 ефрейтор, и еще один человек.

В ночь с 14 на 15.9.1944 советская Дальняя Авиация потеряла более 10 самолетов, часть из них в районе Будапешт.

Как вариант экипаж 17 ап дд, что в 21.38 мск 14.9.1944 донес о прохождении линии фронта. Цель Будапешт.

гв. лейтенант Покровский Вячеслав Владимирович пилот

гв. капитан Смирнов Анатолий Николаевич штурман

гв. сержант Выдрин Петр Павлович стрелок-радист

гв. старшина Луковенко Владимир Павлович стрелок

т.е. совпадают частично капитан и фельдфебель/старшина. Могли принять сержанта за ефрейтора и не был определен лейтенант? 

 

[linnet 3213]

В 28.07.2025 в 16:16, катуар сказал:

13 или 14..женщина?

По идее в ночь с 13 на 14.9.1944, т.е. 13.9.1944 в 21.52 и 22.01 берлинского. Почему указано разное время? Можно предположить, что это два разных самолета? Но в обеих заявках упоминается фрау и в объяснительных тоже. Две фрау сразу - это совсем нереально. Причем в объяснительных дата указана как 14.9.1944 в 22.00 примерно.

По цели Будапешт и потерям подходят 3 экипажа 21 гап дд. Экипаж Соболева исключается, т.к. штурман Печерский выпрыгнул с парашютом в Закарпатской области. Пилот Соболев тоже пережил войну, был в плену? Остаются экипажи Деленюк и Бабошин. Офицеров экипажей я проверил, выживших не нашел. Надо еще стрелков установить и проверить на возможный плен.

По плану самолеты Ил-4 заходили на центр Будапешта с северо-востока и уходили с разворотом влево. В объяснительной описывается что самолет после бомбежки шел с юга на север. Опрос свидетелей упавшего самолета в Пилишсентласло, что в 25 км на север-северо-восток от центра Будапешта. Самолет с фрау, но дата 14.9.1944!

Изменено 30 июля пользователем linnet

[катуар 617]

@linnet

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

В док-тах 21 гв. ап дд свои потери в ночь с 13 на 14.09.44 указаны пофамильно — женщин в списках потерь нет:

Вероятно, столкновение Ил-4 полка, в составе экипажа которого был в/стрелок гв. ст. сержант, 1917 г. р. Малышев П. А., произошло с с-том не своего полка, а с с-том др. в/ч, где одним из членов экипажа являлась женщина (по нем. док-там — фрау с длинными белокурыми волосами). Это как версия. 

Про летчика Соболева Н. В. все верно: с 14.09.44 по 27.09.45 находился в плену и вернулся по репатриации. 

P.S. На сайте "Бессмертный полк" имеется страница о Малышеве Петре Андреевиче, создана его сыном Малышевым Ильёй Петровичем, г. Кисловодск, Ставроп. край. Информации минимум — только годы жизни (29.07.1917 — 17.12.2002) и где служил, даже нет фото. Жаль... 

 

[катуар 617]

[катуар 617]

В 29.07.2025 в 06:05, linnet сказал:

По идее в ночь с 13 на 14.9.1944, т.е. 13.9.1944 в 21.52 и 22.01 берлинского. Почему указано разное время? Можно предположить, что это два разных самолета? Но в обеих заявках упоминается фрау и в объяснительных тоже. Две фрау сразу - это совсем нереально. Причем в объяснительных дата указана как 14.9.1944 в 22.00 примерно.

По цели Будапешт и потерям подходят 3 экипажа 21 гап дд. Экипаж Соболева исключается, т.к. штурман Печерский выпрыгнул с парашютом в Закарпатской области. Пилот Соболев тоже пережил войну, был в плену? Остаются экипажи Деленюк и Бабошин. Офицеров экипажей я проверил, выживших не нашел. Надо еще стрелков установить и проверить на возможный плен.

По плану самолеты Ил-4 заходили на центр Будапешта с северо-востока и уходили с разворотом влево. В объяснительной описывается что самолет после бомбежки шел с юга на север. Опрос свидетелей упавшего самолета в Пилишсентласло, что в 25 км на север-северо-восток от центра Будапешта. Самолет с фрау, но дата 14.9.1944!

жаль что не вычислили.

[skylark 1078]

2 часа назад, катуар сказал:

Протокол допроса пилота 190 шап - лейтенант Радус Андрей Максимович, 1920 г.р., уроженец г. Новгород-Северский Черниговской обл.

30.05.42 г. нбз из района г. Орел, попал в плен в том же районе 02.06.42 г., доставлен в Stalag Luft II, лагерный номер 721. Дважды совершал неудачные побеги. 07.04.44 г. расстрелян при побеге. Захоронен на кладбище Зюдфридхоф, Нюрнберг, Бавария.

[катуар 617]

[авиатор 1202]

Налет  на  Тарту  04.04.1944  потеряно  три  экипажа  из  34  гв.  бап.

[катуар 617]

[linnet 3213]

15 часов назад, авиатор сказал:

Налет  на  Тарту  04.04.1944  потеряно  три  экипажа  из  34  гв.  бап.

Уже обсуждали ранее на стр 8 и 9 другой темы:

 

[катуар 617]

1 минуту назад, linnet сказал:

Уже обсуждали ранее на стр 8 и 9 другой темы:

 

ага спасибо....

[катуар 617]

кроме зкипажа борисова. как я понял. тот другой самолет

[катуар 617]

[linnet 3213]

1 час назад, катуар сказал:

 

У немцев: 21.7.1943 в 9.35 берлинского ЗА сбила Пе-2. Упал севернее Мышкино, что в 12 км западнее Копорье Ленинградской области. Три члена экипажа попали в плен.

У нас: 21.7.1943 в 13 ВА потерь не было. В ВВС КБФ в 73 ап по ОБД потери 2 пилота, 1 штурман и 1 стрелок. 1 штурман в 58 аэ. Пометка, что потеря в районе Копорье у трех из 73 ап:

мл л-т Дегтярев Николай Никифорович пилот освобожден из плена (запись 1945 г уволен), награждение 1985 г.

мл л-т Кокарев Николай Константинович штурман карточка военнопленного от 1944 года, далее судьба неясна.

с-т Поляшев Иван Егорович стрелок-радист 

Изменено 5 августа пользователем linnet

[катуар 617]

[linnet 3213]

8 часов назад, катуар сказал:

 

 

 

 

Выше ссылка на обсуждение экипажа найденного СБ.

Удостоверение личности гв. мл л-т Савостин Василий Михайлович штурман СБ 22 гбап 204 бад. 1919 г.р. Рязанская обл. Экипаж Горев-Савостин-Герасимов. Штурман с парашютом, попал в плен, освобожден к конце войны. Уволен в ноябре 1945.