разное

[катуар 617]

[linnet 3213]

7 часов назад, катуар сказал:

 

У немцев: 22.8.1943 в 23.18. берлинского ЗА сбила якобы Ил-2 на высоте 3100 метров. Сел? на болоте Котынецкий мох, что в 17 км южнее Сиверский Ленинградской области. Экипаж скрылся, захватив оружие и боеприпасы.

У нас ничего пока не нашел. Время и высота не характерны для Ил-2. В 13 ВА в том районе потерь нет. 14 ВА были разведвылеты именно в тот район той ночью 1 СБ и 1 Ил-4 из 280 бад, но потерь не было.

АДД одна из целей этой ночью р-н Беззаботное (южнее Стрельны). ?

ОРАПы центрального подчинения?

Изменено 22 июня пользователем linnet

[катуар 617]

[linnet 3213]

1 час назад, катуар сказал:

 

У немцев: 27.8.1943 в 18.06 берлинского ЗА сбила Пе-2 в 1700 м западнее станция Владимирская, что в Гатчинском районе Ленинградской области. 2 члена экипажа выпрыгнули с парашютами, один сгорел с самолетом. Взяты в плен Алексей Яшин и Иван Троцак.

У нас: 27.8.1943 нбз Пе-2 в 13 орап из 13 ВА. Экипаж

пилот мл. л-т Яшин Алексей Александрович вернулся из плена в 1945.

штурман мл. л-т Троцак Иван Иванович  вернулся из плена в 1945

стрелок-радист ст. с-т Юхимец Алексей Павлович 1922 г.р. Полтавская обл. По идее это он погиб с самолетом. Но после войны семья посылала запрос. Якобы переписка прекратилась в марте 1944 года?!

Изменено 23 июня пользователем linnet

[катуар 617]

да странно.

[катуар 617]

[катуар 617]

[skylark 1078]

2 часа назад, катуар сказал:

Как вариант – летчик 14 гв. иап гвардии старшина Мельник Евгений Александрович, 1922 г.р., уроженец г. х. Семкин Валковского р-на Харьковской обл.

Согласно жбд полка – двумя парами сопровождали Пе-2 на разведку в тот район.

Числится пропавшим без вести 17.10.43 г. после воздушного боя на самолёте Як-1 с самолетами противника, в районе Сиверская Красногвардейского р-на Ленинградской обл.

На самом деле сбит ЗА, обгоревший и раненый попал в плен, откуда бежал в марте 1945 года. Был направлен в 271 штрафбат. При взятии Берлина был повторно тяжело ранен 25.04.45 г.

Уволен в запас в декабре 1945 года.

27.01.58 г. был награжден орденом Отечественной войны II степени.

[авиатор 1202]

А  кто  может  перевести,  что  они  про  самолет  пишут.

30.06.1941  года  был  массированный  налет  ДБ-3  на  мосты  около  Даугавпилса.

Есть  в  тексте  привязка  к  местности?

[Бортстрелок 1016]

18 часов назад, авиатор сказал:

А  кто  может  перевести,  что  они  про  самолет  пишут.

30.06.1941  года  был  массированный  налет  ДБ-3  на  мосты  около  Даугавпилса.

Есть  в  тексте  привязка  к  местности? ...

@авиатор , в тексте есть топоним - первое слово во второй строчке сверху (которому предшествует немецкий предлог "бай" - "у"), но я затрудняюсь его прочесть  

Подпись под фотографией ниже гласит, что на ней - "Остатки 4-моторного самолёта (возможно, американского происхождения)" - ??? 

[катуар 617]

@авиатор

[катуар 617]

[linnet 3213]

44 минуты назад, катуар сказал:

 

332 шад потеряла в тот день 6 экипажей? Определить этот экипаж будет непросто.

[катуар 617]

[linnet 3213]

20 часов назад, катуар сказал:

 

У немцев: 15.10.1944 в 15.08 берлинского ЗА сбит Ил-2, упал к северо-востоку от г. Макув, Польша (Макув-Мазовецкий). Номер мотора 42184 (???). Один из членов экипажа погиб сразу, второй тяжело ранен. Среди свидетелей в заявке указан врач, видимо, оказал помощь. Сбитый самолет был в составе 2 Ил-2 и 2 ЛаГГ (условный истребитель) на высоте 800 метров при корректировке артобстрела артиллерийских позиций немцев.

У нас: 15.10.1944 в 209 окрап 4 ВА сбит ЗА при  корректировке артобстрела артиллерийских позиций немцев Ил-2 в районе г. Макув. Экипаж:

мл. л-т Беловинский (варианты: Баловинский, Балавинский, Боловинский) Евгений Федорович летчик, 1922 г.р. Торжок.

мл. л-т Лихачев Леонид Павлович летчик-наблюдатель 1924 г.р. Вернулся из плена 8.5.1945, проходил спецпроверку.

Изменено 29 июня пользователем linnet

[skylark 1078]

В 26.06.2025 в 09:36, linnet сказал:

332 шад потеряла в тот день 6 экипажей? Определить этот экипаж будет непросто.

В 211 шад тоже были потери 3-х экипажей в том районе - нбз из района Бауска мл. лейтенанты 766 шап Ефремов Михаил Михайлович и Корнилов Федор Михайлович (умер от ран и похоронен на х. Лудрет Баускского уезда, перезахоронен на воинское кладбище "Паце" Гайлишского с/с). И летчик 949 шап мл. лейтенант Никишин (Никитин) Илья Федорович (1922 г.р., уроженец с. Ловать Хвастовичского р-на Орловской обл.) – 15.08.44 г. нбз из района Скайсткалне.

Из потерь 332 шад не подходят экипажи:

- Щербаков-Пешков из 593 шап – оба живы, вернулись в полк;

- Шелковников-Григорук из 593 шап – Шелковников первично похоронен в 10 км южнее Бауска, Григорук похоронен на Гайлишском воинском братском кладбище Баускского уезда;

- Белоусов-Бутаков из 594 шап – экипаж погиб в в/бою и первично похоронен в районе н.п. Салочай;

- Черновский–Харченко - экипаж погиб в в/бою и первично похоронен на аэродроме Мешпадаукис (Мешнадацкие)??

Возможен вариант с одним из этих экипажей:

- нбз командир звена 593 шап лейтенант Швайко Александр Федорович, в/стрелок сержант Коровкин Афанасий Иванович. Коровкин** погиб, а Швайко вернулся в полк, упоминаний о плене нет, погиб 19.03.45 г.;

- нбз летчик 593 шап мл. лейтенант Гришин Михаил Илларионович (Иванович), в/стрелок сержант Мамаев Виктор Михайлович;

- нбз летчик 594 шап мл. лейтенант Миронов Борис Иванович, в/стрелок мл. сержант Ивашин Григорий Трофимович.

У фрицев:

- в графе заводской номер или номерной знак указан номер 1143 (может быть он поможет установить экипаж);

- Ил-2 был подбит, пролетел около километра, а затем упал прямо на ВПП а/э Скайсткалне, бортовой стрелок погиб, а пилот, выпрыгнувший с парашютом, был захвачен в плен.

У нас:

- в инете есть фото с подписью: «Ил-2, зав. № 301143»;

- в инете есть это же самое фото (см. ниже), но с другой подписью: «Штурмовики Ил-2 во дворе авиационного завода №18 имени Ворошилова. Куйбышев, 1943 год». На ближайшем самолете виден плохо различимый номер 301143;

- а эта запись из списка lindrа – «301143 №30 11 43 1942 СССР фото сбит 15.08.44».

[катуар 617]

[skylark 1078]

1 час назад, катуар сказал:

Информация по этому экипажу от Геннадия Кушелева:

Двое из одного экипажа.

В донесении 713-го отдельного транспортного авиаполка 1-й Воздушной Армии у обоих одна и та же запись: "28.04.42 г. при выполнении задания по доставке груза - артиллерийских снарядов с аэродрома Горки-2 на аэродром Васильевская не вернулся с боевого задания". Возможно, речь идет об аэродроме Васильевское в окрестностях Калинина.

Кинах Михаил Назарович, 1913 года рождения, уроженец города Владивосток, призван Вязниковским райвоенкоматом Ивановской области. Окончил школу инструкторов-летчиков в 1938 году. Беспартийный. Младший лейтенант, пилот, с декабря 1941 года командир звена 713-го отрап. Попал в плен в день пропажи без вести у города Юхнов Калужской области. Можно предположить, что посадил самолет на ложный аэродром, который оборудовали немцы: в том же самом донесении 713-го отрап указан такой случай.

Из двух доступных зеленых карт дата этапирования его в шталаг люфтваффе неизвестна, так они, карты, относятся к 1943-44-му годам. Поэтому за эту дату примем 12 мая 42-го (как у его стрелка-бомбардира (штурмана), но о нем ниже). Лагерный номер 71 (первая, "алфавитная" волна регистрации).

С большим этапом из Литцманнштадта через шталаг IX C Бад-Зульца отправлен в шталаг XIII C Хаммельбург (так они со стрелком-бомбардиром разлучились), куда прибыл 4 января 1943 года. Рабочие команды неизвестны. Согласно второй зеленой карте, "сбежал и не пойман" 21 июня 1944 года. Дальнейшая судьба неизвестна. Приказ о пропаже без вести не отменен. В базе данных концлагерей Дахау, Дора, Нойенгамме, Бухенвальд, Заксенхаузен, Маутхаузен, Флоссенбюрг не значится. В его УПК указано, что дата окончания службы 28 апреля 1942 года.

Его стрелок-бомбардир Рапопорт Зелик Израилевич, 1913 года рождения, уроженец Смоленской области, образование высшее военное, в 1938 году мобилизован в РККА Ленинским райкомом ВКП(б) города Москва. Член ВКП(б) с 1941 года. Младший лейтенант, с декабря 1941 года, стрелок-бомбардир звена 713-го отрап. Пленен, как и Михаил Кинах, 28 апреля 1942 года там же, у Юхнова. Доставлен в Литцманнштадт 12 мая 1942 года (персональная карта с фото). Лагерный номер 110. Как еврей по национальности, изменил свои фамилию, имя и отчество и н7азвался Марковым Евгением Ивановичем, имя и фамилию матери назвал как Елена Новикова, а имя отца записано как Iwan Ismail. Первое, что отмечено немцами - что он Halbjude, то есть полуеврей. Отмечено ранее в левую руку. Этапирован в шталаг VII A Моосбург, во вторую годовщину начала войны попал в рабочую команду 3365 Ottobrunn (Оттобрунн) недалеко от Мюнхена. Из этой команды и бежит 10 сентября 1944 года (ясности, с кем бежал из девяти товарищей, которые сбежали 6-го и 10-го июня этого года, из листка криминальной полиции рейха, нет). Схвачен вместе с младшим лейтенантом Сергеем Пушковым 17 сентября у населенного пункта Шарниц (нем. Scharnitz) (коммуна в Австрии, в федеральной земле Тироль, округ Инсбрук). За время нахождения в побеге эти двое беглецов по прямой прошли около 100 километров.

28 сентября 1944 года Рапопорт/Марков передан гестапо Инсбрук. Отправлен в концлагерь Дахау, но лишь 4-го ноября. Номер узника там 121598.

Однако из Дахау уже 24 ноября отправлен в другой концлагерь, Натцвайлер, где его следы теряются. В плену выжил. В 1957 году как здравствующий фронтовик награжден медалью "За отвагу".

Изменено 30 июня пользователем skylark

[катуар 617]

@skylark спасибо очень интересно...

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

Второй в/пленный — в нем. док-те  указан под № 1 — Кулешов Александр, д. р. 15.08.1903, м. р. Москва, командир 175 дивизии, генерал-майор, 18.12.42 переданный из шталага XIII D (лаг. № в/пл 15791) в Гестапо г. Нюрнберга. 

Это сведения о Кулешове Александре Демьяновиче (1893 г. р., хотя у немцев указан г. р. 1903), командире (с 23.01.42) 175 стрелковой дивизии 28 А ЮЗФ, попавшем в плен 13.07.42 в р-не д. Илюхино, Белгородской обл. в момент переправы ч/з реку Чёрная Калитва при выходе из окружения в ходе Донбасской оборонительной операции. Звание генерала-майора он получил ещё до войны 08.06.40.

Из Нюрнберга отправлен в Флоссенбюрг, в концлагерь, где содержались офицеры КА, с присвоением лаг. № 3897:

Последний раз он упоминается в лагерных документах 24.08.44

В списках в/пленных от 15.08.1947 г. значится без вести пропавшим:

Исключен из списка КА как умерший (замученный) в плену фашистской Германии:

За боевые отличия на фронтах Гражданской войны в 1933 г. был награждён Орденом Красного Знамени (№ 70) и дважды золотыми часами. 

06.05.1965 года посмертно награждён Орденом Отечественной Войны 1 степени. 

[катуар 617]

[linnet 3213]

7 часов назад, катуар сказал:

 

У немцев: 16.6.1943 в 23.30 берлинского сбит ЗА Ил-4 (ДБ-3), Подбит над аэродромом Сеща, дымя пролетел 18 км. №47 номер самолета 5153916. Самолет упал в 150 м к СВ от выезда из  Рогнедино. Экипаж выпрыгнул с парашютами? Немецкий пост в Рогнедино наблюдал два парашютиста, один из них в 200 метрах от сбитой машины, другого снесло в сторону Ормино. Несмотря на преследование полицией и комендатурой беглецам удалось скрыться в направлении партизанского района. Позже в 200 метрах было обнаружено тело, не успел раскрыться парашют, выпрыгнул с малой высоты. На теле был ОРДЕН ЛЕНИНА. Примерно в то же время упал еще один самолет, очевидно сбитый ИА. 17.6.1943 в р-не Яблонь пойман радист с самолета, сбитого ИА. Непонятно, кто сдался в плен в 7.45 утра - бортрадист с другого самолета или бортстрелок Ковтун.

У нас: 1 гад дд (16 гап дд) в ночь с 16.6.1943 на 17.6.1943 нбз Ил-4 № 5153916, цель аэродром Олсуфьево, капитан Гусев, судьба экипажа неизвестна. В ту же ночь, в том же районе штурман Анисимов из другого экипажа 2 гап дд выбросился с парашютом из обстрелянного самолета, который вернулся на базу.

гв. к-н Гусев Сергей Иванович зам. ком. аэ  1907 г.р. Егорьевский р-н на фото с ОРДЕНОМ ЛЕНИНА! Значит, разбился.

гв. мл. л-т Белянцев Алексей Павлович штурман зв. 1920 г.р. Орск. один из списков - вернулся в часть 17.7.1943, еще раз нбз 27.7.1944, на 1945 проходил службу?

гв. ст. с-т Ковтун Николай Иванович стр-радист 1921 г.р. Очаков судьба непонятна

Изменено 2 июля пользователем linnet

[skylark 1078]

1 час назад, linnet сказал:

Немецкий пост в Рогнедино наблюдал два парашютиста, один из них в 200 метрах от сбитой машины, другого снесло в сторону Ормино. Несмотря на преследование полицией и комендатурой беглецам удалось скрыться в направлении партизанского района.

Вероятно, это были парашюты штурмана и стрелка.

Четвертым членом экипажа (указан в наградном Белянцева) был гв. ст. сержант Петрушкин Григорий Дмитриевич,1919 г.р., уроженец с. Старая Куликовка Новомалыклинского р-на Куйбышевской обл. Петрушкин погиб позже (28.10.43 г.) в составе другого экипажа.

[linnet 3213]

2 часа назад, linnet сказал:

У нас: 1 гад дд (16 гап дд) в ночь с 16.6.1943 на 17.6.1943 нбз Ил-4 № 5153916,

Вероятно, на этом самолете были моторы №№ 887696 и 887738.

[катуар 617]

вот как то странно чусев жив???? гусев?

[linnet 3213]

1 час назад, катуар сказал:

вот как то странно чусев жив???? гусев?

Действительно, данные жены Гусева совпадают. Но там указано, что ПОЛУЧЕНО письмо от мужа в сентябре 1943. Письмо могло задержаться.

[катуар 617]

думаю так и есть...

[skylark 1078]

Считаю, что гв. к-н Гусев С.И. погиб. Вполне могло такое быть, что письмо, полученное женой Гусева от мужа в сентябре 1943, было отправлено кем-то позже или по какой-то причине с задержкой дошло до адресата. Но вот точно не могло быть такого, чтобы ожил разбившийся летчик, на теле которого фрицы обнаружили ОРДЕН ЛЕНИНА. На 16.06.43 г. в экипаже этим орденом был награжден только Гусев.

К тому же, после получения сообщения из РВК Алтайского края, в ГУК КА не был отменен приказ об исключении из списков КА гв. к-на Гусева С.И., как это было сделано в отношении того же штурмана звена этого же полка (2 гв. ап дд) ст. л-та Анисимова П.В. (был в плену с 16.06.43 г. по 02.05.45 г.).

[катуар 617]

[linnet 3213]

7 часов назад, катуар сказал:

 

Потеря из десятка за 16.8.1944 из 332 шад и 335 шад из 3 ВА.

У немцев: 16.8.1944 в 11.45 берлинского ЗА сбила Ил-2, который упал севернее (1,2 км севернее?) Кельме, Литва, что в 35 км ЮЗ Шауляй. Экипаж сгорел с самолетом. Дописан номер 304507. В другом документе упомянут № 554.