разное

[linnet 3213]

10 минут назад, skylark сказал:

Яндекс-переводчик глючит, выдает какую-то абракадабру, но вроде бы выяснил чьи это потери.

15.03.43 г. в 11.29 два Ил-2 6 гв. шап в сопровождении 8 Як-7б 12 иап вылетели на разведку в районе Демидов-Духовщина-Рибшево. У линии фронта ударная группа в составе 4-х Як-7б утеряла самолеты Ил-2 и группу непосредственного прикрытия.

В 11.55 в районе Духовщина на высоте 800 метров (и до бреющего полета) группа из 2-х Ил-2 и 4-х Як-7б вела воздушный бой с 6 ФВ-190 в течении 10 минут. В результате боя:

- Ил-2 гв. сержанта Сосновского А.Г. (стрелок гв. ст. сержант Хаданович Н.Н. попал в плен, освобожден в апреле 45-го) подбит, загорелся и произвел ВП с убранными шасси в районе Мужицкое (10 км севернее Пречистое) за линией фронта, судьба экипажа неизвестна; подбитый штурмовик сопровождал ведущий группы непосредственного прикрытия ст. л-т Дмитриенко, который после ВП последнего вернулся на свой аэродром из-за малого наличия горючего;

- Ил-2 командира АЭ гв. капитана Романова В.М. ушел дальше на нашу территорию, за ним шел, прикрывая истребитель Хатунцева, судьба обоих летчиков неизвестна;

- с боевого задания не вернулись 2 Як-7б: командира звена лейтенанта Маркун С.М. и летчика мл. лейтенанта Хатунцева В.С.

Есть неточности.

Первый немецкий лист сообщает, что двухместный Ил-2 сбит в 1 км восточнее Дольшино. Третий лист, что  Ил-2 сбит 300 м восточнее Купринки. Это соседние деревни в 20 км севернее от Духовщина. В оперсводке 3 ВА самолет Сосновского сел в районе Мужицкое (10 км севернее Пречистое). А это 40 км от Духовщина, в 20 км севернее деревень Дольшино и Купринки.

Пятый немецкий лист, что взят в плен стрелок Хаданович, а его пилот умер от травмы головы.

Может, Хаданович был стрелком у капитана Романова? Как правило, комэски летали на новых самолетах, в данном случае двухместном, а сержанты на старых одноместных?

[skylark 1078]

19 минут назад, linnet сказал:

Может, Хаданович был стрелком у капитана Романова? Как правило, комэски летали на новых самолетах, в данном случае двухместном, а сержанты на старых одноместных?

Полностью с этим согласен, но так написано в документах и, вероятно, ошибочно:

[linnet 3213]

@skylark Романов, Сосновский были на Ил-2 №№ 1585 и 3817. Полные номера и у кого какой точно не известно.

А, вот встретил Ил-2 №301585 выпуск 7.1.43 с завода № 30. Акт на обнаруженные неисправности от 27.2.43. В т.ч. электромоторчик турели. Так что это двухместный, на котором стрелком был Хаданович. Комэск Романов мог и не взять себе наспех отремонтированный самолет?

[катуар 617]

[катуар 617]

[skylark 1078]

15 часов назад, linnet сказал:

@skylark Романов, Сосновский были на Ил-2 №№ 1585 и 3817. Полные номера и у кого какой точно не известно.

А, вот встретил Ил-2 №301585 выпуск 7.1.43 с завода № 30. Акт на обнаруженные неисправности от 27.2.43. В т.ч. электромоторчик турели. Так что это двухместный, на котором стрелком был Хаданович. Комэск Романов мог и не взять себе наспех отремонтированный самолет?

Борис Владимирович, считаю, что тут может быть несколько вариантов, почему комэск полетел на одноместном Ил-2, и названный вами среди них. Может быть когда-нибудь мы и узнаем из архивных документов причину такого выбора.

[skylark 1078]

5 часов назад, катуар сказал:

Это потеря 224 шад. 10.06.43 г. дивизия штурмовала аэродром Брянск, понеся большие потери.

В 3-м листе сказано, что сбитый летчик находится в лазарете с осколочными ранениями, сильно истощен из-за потери крови. При нем было найдено различное имущество и документы, в одном из которых упомянута Трофимова Тамара Викторовна и адрес: Нижний Новгород, ул. Максима Горького, д. 5, кв. 1. Это жена не вернувшегося в этот день после штурмовки аэродрома зам. командира эскадрильи 566 шап ст. лейтенанта Трофимова Виктора Андреевича, 1917 г.р., уроженца г. Горький (по др. данным - Горьковская обл., Кстовский р-н, д. Каменка). Трофимов в плену выжил и вернулся в 1945 г. по репатриации.

Также попали в плен: летчик лейтенант Засыпкин Николай Павлович (освобожден в 1945 г.) и его воздушный стрелок сержант Базаркин Алексей Алексеевич (из плена бежал и вернулся в свою часть, к середине января 1945 г. совершил 92 боевых вылета); ст. летчик ст. лейтенант Шулешко Евгений Николаевич (в плену с 26.06.43 г., бежал, но его поймали и сильно били, отчего он болел и ослаб, освобожден в 1945).

Ниже сканы документов 224 шад по этому вылету.

Изменено 22 мая пользователем skylark

[катуар 617]

@skylark

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

Небольшое добавление к фотографии церемонии прощания с ГСС штурманом 9 гиад Шаренко В. Д.

В подписи к фотографии среди присутствующих указан командир эскадрильи Петров М. Г. 

Петров Михаил Георгиевич (04.11.1917, Моск. обл., Рузский р-н, д. Городилово - 14.11.1998, г. Москва, Ваганьково) — однополчанин Шаренко.

В 45 иап (ставшего 17.06.43 100 гиап) — оба с 20.01.42, оба командиры эскадрилий, правда, сначала Петров был адьютантом АЭ, а комэском назначен с августа 42; с сентября 44 и до конца ВОВ он штурман 100 гиап. Тоже героический лётчик, выпускник Борисоглебской ВШЛ им. Чкалова 38 г: за годы войны совершил 452 б/в, провел 80 в/б, сбил 14 самолётов противника, в т. ч. 13 личных побед и 1 в группе! Был дважды тяжело ранен. Награжден многими орденами, из них 7 боевых орденов в период ВОВ: 4 Ордена Красного Знамени, Орден Красной Звезды, Ордена ОВ 1ст. и  ОВ 2ст.

27.03.1996 мужество и героизм летчика-аса, проявленные в годы ВОВ, были по заслугам оценены и полковнику в отставке Петрову М. Г. присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением медали "Золотая Звезда" № 260!

 

 

[катуар 617]

[катуар 617]

[skylark 1078]

15 часов назад, катуар сказал:

Как вариант – это потеря 7 гв. шап 230 шад 4 ВА.

03.10.43 г. нбз летчик старший гв. мл. лейтенант Мусиенко Николай Фомич, 1921 г.р., уроженец Одесской обл. и воздушный стрелок мл. сержант Соколов Анатолий Иванович, 1922 г.р., уроженец Ужурского р-на Красноярского края.

В донесении о БП: у летчика - при выполнении боевого задания предположительно сбит ЗА противника, у стрелка – при выполнении боевого задания самолет подбит ЗА, выпрыгнул с парашютом на территории, оккупированной противником.

Стоит отметить, что гансы заявляют о сбитии Ил-2 04.10.43 г. в 07.52, а в первом документе воздушный стрелок написал о том, что их сбили 3 октября и после того, как самолет был подбит зенитным огнем и стал снижаться, он выпрыгнул на парашюте. Первые буквы в его подписи – А и С. Анатолий Соколов?

Фрицы пишут, что после попадания в хвостовое оперение и кабину управления пилот выпрыгнул с парашютом и попал в плен. Машина после неуправляемого падения врезалась в южный берег в Ахтанизовского лимана и сгорела. 1 человек захвачен в плен, 2-й предположительно сожжен. Однако в пятом документе фрицы пишут, что выпрыгнул с парашютом бортстрелок, а летчик попытался совершить аварийную посадку, но потерпел крушение на южной окраине Ахтанизовского лимана и полностью сгорел. Второго парашюта они не видели.

Летчик назвался воздушным стрелком?

Информации о пребывании экипажа в плену я не нашел. Также как и о дальнейшей судьбе стрелка Соколова после 03.10.43 г.

О летчике Мусиенко с 03.10.43 г. тоже информации не нашел, но с июня 1944 года он продолжает воевать в своем полку и был награжден орденами. Вот только упоминания о плене нигде нет.

Службу окончил 18.07.46 г. в звании ст. лейтенанта.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

Очень похоже, что немецкий документ действительно об экипаже 7 гшап Мусиенко — Соколов, сбитом ЗА в р-не Ахтанизовского лимана 03.10.43. Причем остались живы оба: и лётчик, и возд. стрелок. 

Соколов А. И. до 7 гшап служил в 83 Морской Стрелковой бригаде стрелком контрразведки "Смерш", где 23.07.43 был награжден медалью "За отвагу":

Вероятно, после очередного ранения и госпиталя был направлен в авиацию возд. стрелком 7 гшап:

Однако он не погиб. Имеется док-т Ужурского райвоенкомата от 08.02.60 со списком лиц, состоящих на военном учете, и в этом списке под №15 Соколов, из чего следует, что он вернулся после ВОВ домой:

21.02.87 был награжден юбилейным орденом ОВ 2 ст.:

О плене ни в док-тах Соколова, ни у Мусиенко не сказано ничего. Но если читать между строк наградные листы Мусиенко, то понятно, что в полку о плене было известно, потому что, например, в наградном листе на орден ОВ 2 ст., датированном 01.10.43, указано, что он кандидат в члены ВКП(б) с 42 г, а в наградном на орден Кр. Знамя от 12.05.45 в графе "партийность" — записано, что беспартийный и в графе "участие в боях" —  интервалы 04.43 - 10.43, а затем с 06.44:

Гв. л-нт, командир звена 7 гшап 230 шад 4 ВА Мусиенко Николай Фомич (д. р. 22.05.1921) (в центре - фото с сайта "Бессмертный полк") 

 

 

 

[катуар 617]

@Дочь ветерана ВОВ 863 иап спасибо

[катуар 617]

[linnet 3213]

2 часа назад, катуар сказал:

 

У немцев 24.9.1943 в 22.37 берлинского в районе Мелитополь сбит У-2 с двумя членами экипажа: капитан и лейтенант. Оба члена экипажа погибли. Немецкая поисковая группа обнаружила разбитый самолет на восточном берегу реки (Песчаный ручей?) в районе аэродром Мелитополь.

В ночь с 24 на 25.9.1943 в районе Мелитополь действовала 2 гбад 8 ВА. Две потери экипажей нбз были в 60 гбап: гв. ст. л-т Маркин Виктор Павлович - гв. л-т Малыхин Иван Андреевич и гв. с-т Чигарин Василий Михайлович - мл. л-т Довженко Семен Иванович.

Как видите, капитана среди них нет! старлея Маркина капитаном назвали?

Изменено 24 мая пользователем linnet

[skylark 1078]

19 часов назад, linnet сказал:

У немцев 24.9.1943 в 22.37 берлинского в районе Мелитополь сбит У-2 с двумя членами экипажа: капитан и лейтенант. Оба члена экипажа погибли. Немецкая поисковая группа обнаружила разбитый самолет на восточном берегу реки (Песчаный ручей?) в районе аэродром Мелитополь.

В ночь с 24 на 25.9.1943 в районе Мелитополь действовала 2 гбад 8 ВА. Две потери экипажей нбз были в 60 гбап: гв. ст. л-т Маркин Виктор Павлович - гв. л-т Малыхин Иван Андреевич и гв. с-т Чигарин Василий Михайлович - мл. л-т Довженко Семен Иванович.

Как видите, капитана среди них нет! старлея Маркина капитаном назвали?

Непонятно.

Маркин – командир звена, Малыхин и Чигарин – летчики, только Довженко штурман.

Летчик Малыхин полетел вместо штурмана? Во всех документах он указан как летчик и только в одном (см. ниже) как штурман в экипаже Маркина. Но даже это не противоречит предположению что 24.09.43 г. он мог вылететь на б/з исполняя обязанности штурмана (я ни на чем не настаиваю, просто хочу разобраться).

Согласно ЖБД полка 2 экипажа в эту ночь нбз. Цели – уничтожать ж.д. эшелоны на участке и станциях Мелитополь – Ново-Федоровка (в 24 км севернее ж.д. ст. Мелитополь); артиллерию и минометы на участке Терпение (в 14 км севернее Мелитополя) - Данило-Ивановка (в 12.5 км юго-западнее Мелитополя).

Если бы фрицы указали номер самолета № 3062, то можно было бы утверждать, что речь идет об экипаже Чигарин-Довженко, но в заявке номера не увидел.

Да, Песчаный ручей (также Песчанский ручей) начинается около нынешнего мелитопольского Авиагородка, за границей города, примерно в 2-х км юго-восточнее ж.д. ст. Мелитополь (правый приток реки Молочной).

[linnet 3213]

3 часа назад, skylark сказал:

Маркин – командир звена, Малыхин и Чигарин – летчики, только Довженко штурман.

Виноват, не рассмотрел, что Малыхин указан как летчик.

На всякий случай, есть номера моторов этой пары У-2: 04944 и 07092

[катуар 617]

[linnet 3213]

6 часов назад, катуар сказал:

 

Очевидно, это экипаж из женского полка!

У немцев: ПЕ-2 сбит ЗА 28.8.1943 в 9.28 берлинского в 1 км ЮЗ Каменец. ИЗ АВТОПЕРЕВОДА: "Экипаж, в том числе синеокая женщина, которую еще можно было спасти, погиб."

У нас: 28.8.1943 Пе-2 №74 из 587 бап/125 гбап нбз с Ельнинского направления. Подбит ЗА, ушел горящим в сторону Спас-Деменска. Каменец есть между Ельней и Спас-Деменском. Аэродром вылета Грабцево (Калуга)

л-т Тимофеева Елена Павловна

мл. л-т Вожакова Мария Тимофеевна

ст. с-т Юкса Николай Дмитриевич

 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

Действительно, в жбд 2 гнбад записано, что 60 гнбап в ночь на 25.09.43 уничтожал ж. д. эшелоны на ст. Мелитополь - Н. Фёдоровка, потеряв 2 экипажа:

Но есть боевое распоряжение штаба 2 гнбад от 24.09.43, данное в 19-20, которое уточняет, что ком-р дивизии приказал 60-му гнбап произвести также разведку 2-мя самолетами:

Вероятнее всего, что потерянные экипажи выполняли именно задание по разведке (т. к. немцами найден самолет в р-не аэродрома Мелитополь):

Из 4-х не вернувшихся летчиков Маркин — самый старший по: возрасту, званию, должности, опыту боевой работы. Он единственный из пропавших имел боевые награды. 

17.06.42 приказом № 77/н ВС ЮЗФ, служа в 214 оаэс (связи) был награжден орденом Кр. Звезды — в его наградном особо выделено, что работает по заданиям штаба ЮЗФ на самых передовых линиях фронта, выполнил 235 б/вылетов, при этом большинство б/заданий выполняет без штурмана, т. к. имеет отличную штурманскую подготовку и технику пилотирования:

Ещё в 214 оаэс в 42 г имел звание ст. л-нта. 

13.09.43 ком-р 60 гнбап за 150 успешных б/вылетов представил Маркина к награде орденом Кр. Знамени; 14.09.43 представление было подписано ком-ром 2 гнбад; приказом № 42/н ВС 8 ВА ЮФ от 30.09.43 награжден орденом ОВ 2 ст., награду получить не успел... 

Вполне могло быть, что с представлением к награде Маркин одновременно был повышен и в звании до капитана, но док-ты до конца не были дооформлены, а после гибели затерялись, поэтому он везде учтен как ст. л-нт. 

Маркин Виктор Павлович (01.08.1915, г. Казань - 25.09.43), гв. ст. л-нт, ком. звена 60 гнбап

Малыхин Иван Андреевич (1922 г. р., Ставропольский край, Труновский р-н, с. Безопасное) л-нт, летчик 60 гнбап

P. S. 12.02.2013 г на форуме сайта Авиация СГФ, обсуждалось, что летчика Малыхина И. А. разыскивает его родной брат, однако его судьба тогда так и осталась не выясненной. 

Относительно экипажа Чигарин - Довженко: Чигарин (1921 г. р.) был гв. сержантом (хотя в опер. сводке ошибочно назван л-том), а Довженко (д. р. 27.02.1923) - гв. мл. лейтенантом.

[Mic.Ro. 35]

46 минут назад, linnet сказал:

ИЗ АВТОПЕРЕВОДА: "Экипаж, в том числе синеокая женщина, которую еще можно было спасти, погиб."

Правильно будет так:" Экипаж, в том числе женщина, документы которой удалось спасти, погиб."

[skylark 1078]

8 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Но есть боевое распоряжение штаба 2 гнбад от 24.09.43, данное в 19-20, которое уточняет, что ком-р дивизии приказал 60-му гнбап произвести также разведку 2-мя самолетами:

Вы не правы и вводите в заблуждение, как минимум тех, кто не в теме.

Во-первых, это дивизия и полк ночников, поэтому боевые задачи подчиненным полкам на предстоящую ночь командир дивизии ставил Боевым распоряжением (или Боевым приказом) вечером, как правило один раз в сутки. И в данном случае Боевое распоряжение штаба 2 гв. нбад от 24.09.43 г., данное в 19-20, не уточняет, а ставит б/задачу полкам в ночь с 24 на 25.09.43 г., исходя из стоящих перед дивизией б/задач. Других Боевых распоряжений в этот день не было.

Во-вторых, в ЖБД полка, записи в котором делались по итогам б/вылетов, о 2-х произведенных самолетовылетах на разведку упоминаний нет, т.е. их не было.

В-третьих, ваше предположение - «что потерянные экипажи выполняли именно задание по разведке (т. к. немцами найден самолет в р-не аэродрома Мелитополь)» …….........

Есть архивный документ, позволяющий сделать такое предположение?

Ранее (пятью постами выше) я сообщал, что согласно ЖБД в эту ночь полк уничтожал ж.д. эшелоны на участке и станциях Мелитополь – Ново-Федоровка, а также артиллерию и минометы на участке Терпение - Данило-Ивановка (линия между ними проходит по западной окраине Мелитополя). Там же я разместил вырезку из скана, в которой сказано, что экипаж Чигарин-Довженко нбз из района Мелитополь, а экипаж Маркин-Малыхин нбз из ж.д. участка Мелитополь – Ново-Федоровка.

В-четвертых, по Маркину и выделенному вами предложению из наградного листа: «Штурманская подготовка и техника пилотирования – отличная, большинство боевых заданий выполняет без штурмана». Ну так он служил в эскадрилье связи, а там и задачи другие и только 4 штурмана на эскадрилью (штурман звена), поэтому большинство б/заданий приходилось выполнять без штурмана.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

skylarkу. Зачем искажать смысл изложенного? 

1. Приведена выдержка из жбд дивизии о работе 60 гнбап в ночь на 25.09.43, информация очень сжатая. Жбд самого полка, где могут быть подробности, не опубликован.

Поэтому, чтобы дополнить информацию о тех событиях, приведено распоряжение № 286 дивизии, и этот документ уточняет, что полку было приказано кроме бомбардировки ж/д эшелонов выполнить задание по разведке 2-мя самолетовылетами.

Речи о том, что распоряжение № 286 является дополнительным, к другому, ранее изданному на день, не было - не надо фантазий. 

2. А теперь об архивных документах

1) В своих постах вы дважды пишите (дословно): "... согласно жбд полка 2 экипажа в эту ночь нбз". Тогда приведите скан этого жбд, чтобы всем было ясно, что полк задание по разведке не выполнял, или это голословное заявление, а самого документа не видели?

2) В нем. док-те указано, что при осмотре рядом с с-том найдены останки 2-х членов экипажа — капитана и л-нта. По вашему мнению, немцы не умели отличать советских капитана и л-нта от сержанта и мл. л-нта? 

Тогда для убедительности, чтобы действительно не вводить в заблуждение тех, кто в теме и не в теме, приведите арх. документ, что Чигарин по званию капитан, ну, или хотя бы ст. л-нт, а не сержант. 

В своём посте, что Чигарин сержант, я опиралась вот на этот документ:

 

P. S. Командир звена Маркин - ст. лейтенант, на 13.09.43 уже совершивший 385 б/в, также имевший отличную штурманскую подготовку, представленный к награде орденом Кр. Знамени командирами полка и дивизии мог быть в этот временной интервал (между 13.09. и 25.09.43 - день гибели) повышен в звании до капитана. 

Изменено 27 мая пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап

[катуар 617]

[linnet 3213]

2 часа назад, катуар сказал:

У немцев 20.9.1944 в 11.02 берлинского сбит Бостон в районе Скопье, Югославия (ныне столица Северной Македонии). Экипаж взят в плен.

У меня есть записи по этой потере, в т.ч. из мемуаров сослуживца:

ЗА над целью Скопле. 11-50 подбит за отстал в р-не Куманово. экипаж   все вернулись!

Свердловский Борис Григорьевич: "а слева шел заместитель командира эскадрильи штурман Сашка Голоперов, хороший мой друг. В них попала бомба, летчику кисть осколком оторвало. Они сели на вынужденную. Я смотрю, один наш летчик снижается, за ним смотрит. Думаю: чем я хуже? Тоже пошел. И получил за это потом хорошую взбучку. Мы не слишком ему помогли. Он сел, к нему со всех сторон сбежались воевавшие за немцев албанцы. Мы ходили по кругу возле него и стреляли, не подпускали их близко. У меня ведь огонь приличный - четыре пушки и три пулемета. И у другого что-то тоже приличное было. Стреляли, стреляли… Но потом, когда у нас уже горючее подходило к концу, мы поднялись и пошли домой. А их взяли в плен. Обращались с ними безобразно. У летчика рука стала пухнуть, гнить. Они пытались бежать. Их поймали и сказали, что если еще раз убегут, передадут их немцам. Прошло какое-то время, они опять бежали, их поймали и передали немцам. Так те с ними обращались гораздо лучше, чем албанцы. Летчику Фисенко оказали медицинскую помощь. Потом они от немцев убежали, попали к югославским партизанам, и те их через линию фронта переправили к нам.Во время войны, все, кто был в плену, приходили лагеря. А наши - нет. Почему? Фисенко потом все время был с нами, но уже не летал, рука… Его сняли с довольствия, но кормить - кормили. Шинели нет, сапог нет - собрали у кого что, отдали ему. После войны его уволили в запас. А Сашка Голоперов был талантливый штурман. Его сразу же посадили в самолет летать. "

244 бад, 861 бап, 3 аэ

Фесенко Иван Михайлович    ст л-т пилот
Голоперов Александр Павлович   л-т штурман
Арбузенко Василий Григорьевич   ст с-т стрелок-радист
Дударев  Максим Георгиевич  с-т стрелок
 

Изменено 27 мая пользователем linnet

[катуар 617]

@linnet спасибо интересно....

[skylark 1078]

3 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

skylarkу. Зачем искажать смысл изложенного? 

Ну вот, снова старая песня про искажение смысла изложенного.

Я не собирался с вами спорить, поскольку это занятие бесполезное, лишь высказал свое мнение. Ведь те, кто не в теме могут подумать, что если никто вам не возразил, то вы правы.

По вашим новым утверждениям и вопросам.

3 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

1. Приведена выдержка из жбд дивизии о работе 60 гнбап в ночь на 25.09.43, информация очень сжатая. Жбд самого полка, где могут быть подробности, не опубликован.

Вы уверены, что это ЖБД дивизии? Если да, то хотелось бы посмотреть на название этого документа и ссылку на него.

3 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Жбд самого полка, где могут быть подробности, не опубликован.

 

3 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

1) В своих постах вы дважды пишите (дословно): "... согласно жбд полка 2 экипажа в эту ночь нбз". Тогда приведите скан этого жбд, чтобы всем было ясно, что полк задание по разведке не выполнял, или это голословное заявление, а самого документа не видели?

Вы бы поаккуратней с подобными заявлениями, а то я уже было испугался и быстро отправился на ПН. Но нет, оказалось, что со мной все в порядке. ЖБД полка опубликован и называется «Журнал учета боевых действий 60 гв. бап», скан листа за 24-25.09.43 г. привожу ниже, а это ссылка на него:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451007233&backurl=q\60 гв. бап::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Кстати, Вам один форумчанин уже советовал ради интереса смотреть приведенные вами документы, но вы к этому совету похоже не прислушались.

3 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Поэтому, чтобы дополнить информацию о тех событиях, приведено распоряжение № 286 дивизии, и этот документ уточняет, что полку было приказано кроме бомбардировки ж/д эшелонов выполнить задание по разведке 2-мя самолетовылетами.

Речи о том, что распоряжение № 286 является дополнительным, к другому, ранее изданному на день, не было - не надо фантазий. 

А ранее вы написали другое (цитирую): «Но есть боевое распоряжение штаба 2 гнбад от 24.09.43, данное в 19-20, которое уточняет, что ком-р дивизии приказал 60-му гнбап произвести также разведку 2-мя самолетами:».

В ответ на это я написал: «Во-первых, это дивизия и полк ночников, поэтому боевые задачи подчиненным полкам на предстоящую ночь командир дивизии ставил Боевым распоряжением (или Боевым приказом) вечером, как правило один раз в сутки. И в данном случае Боевое распоряжение штаба 2 гв. нбад от 24.09.43 г., данное в 19-20, не уточняет, а ставит б/задачу полкам в ночь с 24 на 25.09.43 г., исходя из стоящих перед дивизией б/задач. Других Боевых распоряжений в этот день не было».

Где вы тут фантазии увидели?

Всё это напоминает фразу из анекдота про игру в шахматы с голубем.

3 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

2) В нем. док-те указано, что при осмотре рядом с с-том найдены останки 2-х членов экипажа — капитана и л-нта. По вашему мнению, немцы не умели отличать советских капитана и л-нта от сержанта и мл. л-нта? 

Тогда для убедительности, чтобы действительно не вводить в заблуждение тех, кто в теме и не в теме, приведите арх. документ, что Чигарин по званию капитан, ну, или хотя бы ст. л-нт, а не сержант. 

А где, в каком месте я утверждал, что в заявке пишут про экипаж Чигарин-Довженко? Укажите, если найдете.

Я написал другое – «Если бы фрицы указали номер самолета № 3062, то можно было бы утверждать, что речь идет об экипаже Чигарин-Довженко, но в заявке номера не увидел».

Ладно, люди у нас грамотные, читать умеют и сами разберутся кто из нас фантазирует, а кто пытается извернуться и когда это не получается, то желает «Доброй ночи». Как здесь например, когда вам несколько «полковников» и «генералов» пытались объяснить, что вы не правы: https://trizna.ru/forum/topic/45922-история-одного-тарана/?page=2

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

 skylark. Извините. Правы вы. 

Просматривая много док-тов, я ошиблась - привела скан жбд 60 гнбап, а назвала его сканом жбд 2 гнбад. Хотя это сути изложения не меняет. 

Жаль, что мои посты об экипаже Маркин - Малыхин ввели кого-то в заблуждение. Интересно было бы узнать ваше мнение, так о каком же экипаже этот немеций документ?

 P. S. К критическим замечаниям отношусь нормально - всегда за честный диалог . Спасибо. Доброго вечера). 

[катуар 617]

возможны повторы...