разное

[linnet 2939]

  В 3/15/2025 в 06:00, катуар сказал:

В несколько заходов пытался найти район потери Як-1 (возможно, другой тип истребителя) 27.8.1942 в 14.30 берлинского район Бараники-Коренское. Указан лист карты 50.000 N-36-10 A-G. Никак не находились эти Бараники и Коренское. Лист карты 100.000 N-36-10 - это Карманово. 

Нашел ссылку, что Прозорово в тех местах так же называлось Бараники, а восточнее есть/было урочище Коречково (западнее реки Гжать). Там где-то проходила линия фронта недалеко в рамках Ржевско-Сычевской операции июля-сентября 1942 года. Можно поискать по потерям истребителей Западного и Калининского фронтов?

Пилот был тяжело ранен ЗА и сел на вынужденную в 600 м восточнее Коренское/Коречково? То ли взят в плен, то ли убит при пленении.

[Alekcandr-31 150]

  В 3/16/2025 в 06:10, пеновский сказал:

Ну вряд ли его с бипланом спутали. 

Смотрел контрольный список моторов за 01.06.1943г , по 2-й ВА. 

в списке имеют место быть  пять мотором  М-25 В.

№198132 ,1914538 и т.д. 191...

[linnet 2939]

  В 3/16/2025 в 07:43, linnet сказал:

В несколько заходов пытался найти район потери Як-1 (возможно, другой тип истребителя) 27.8.1942 в 14.30 берлинского район Бараники-Коренское. Указан лист карты 50.000 N-36-10 A-G. Никак не находились эти Бараники и Коренское. Лист карты 100.000 N-36-10 - это Карманово. 

Нашел ссылку, что Прозорово в тех местах так же называлось Бараники, а восточнее есть/было урочище Коречково (западнее реки Гжать). Там где-то проходила линия фронта недалеко в рамках Ржевско-Сычевской операции июля-сентября 1942 года. Можно поискать по потерям истребителей Западного и Калининского фронтов?

Пилот был тяжело ранен ЗА и сел на вынужденную в 600 м восточнее Коренское/Коречково? То ли взят в плен, то ли убит при пленении.

210 иад 3 ВА 27.8.1942 потеряла  1 Як-1 в 1 гиап, нбз ст. л-т Жуйков Сергей Иванович и 2 Як-1 в 163 иап, нбз ст. л-т Котюков Сергей Иванович и ст. л-т Шаройко Иван Андреевич. 14.54-16.10 мск 5 Як-1 из 1 гиап и 4 Як-1 из 163 иап прикрывали 5 Ил-2 из 212 шад на штурмовку аэродрома свх Дугино. От линии фронта до цели обстреливались ЗА. Аэродромы базирования 1 гиап - Сукромля, 163 иап - Бошарово. От цели группа могла уходить к ближайшему участку линии фронта над районом Бараники-Коренское/Коречково.

У немцев также указаны якобы номера самолета и мотора: № 3080 и № 3 В 2570.

Приказом 210 иад от 22.8.1942 Як-1 №3080 передан из состава 521 иап в состав 163 иап.

Приказом 210 иад от 12.9.1942 самолет Як-1 163 иап № 3080 с мотором № 3-70 как невернувшийся с боевого задания свыше 10 дней исключить из боевого состава полка... Основание рапорт командира и комиссара 163 иап от 6.9.1942.

Как вариант, у немцев или Котюков или Шаройко.

Изменено 16 марта пользователем linnet

[linnet 2939]

  В 3/16/2025 в 09:38, linnet сказал:

210 иад 3 ВА 27.8.1942 потеряла  1 Як-1 в 1 гиап, нбз ст. л-т Жуйков Сергей Иванович и 2 Як-1 в 163 иап, нбз ст. л-т Котюков Сергей Иванович и ст. л-т Шаройко Иван Андреевич. 14.54-16.10 мск 5 Як-1 из 1 гиап и 4 Як-1 из 163 иап прикрывали 5 Ил-2 из 212 шад на штурмовку аэродрома свх Дугино. От линии фронта до цели обстреливались ЗА. Аэродромы базирования 1 гиап - Сукромля, 163 иап - Бошарово. От цели группа могла уходить к ближайшему участку линии фронта над районом Бараники-Коренское/Коречково.

У немцев также указаны якобы номера самолета и мотора: № 3080 и № 3 В 2570.

Приказом 210 иад от 22.8.1942 Як-1 №3080 передан из состава 521 иап в состав 163 иап.

Приказом 210 иад от 12.9.1942 самолет Як-1 163 иап № 3080 с мотором № 3-70 как невернувшийся с боевого задания свыше 10 дней исключить из боевого состава полка... Основание рапорт командира и комиссара 163 иап от 6.9.1942.

Как вариант, у немцев или Котюков или Шаройко.

Судьба Жуйкова неизвестна. Котюков и Шаройко вернулись из плена. В советских карточках на военнопленных Котюков взят в плен 27.8.1942 аэродром свх Дугино, Шаройко попал в плен 15.9.1942 (!) свх Алексино под Сычевкой

Котюков до конца войны был в лагерных лазаретах.

Изменено 16 марта пользователем linnet

[катуар 462]

@linnet спасибо!!!

[катуар 462]

миг???

[Синд 1629]

Нет, Ил-2, в приведенном документе указаны заводской (1872203) и хвостовой (7) номера самолёта. У МиГов заводской номер четырехзначный

[катуар 462]

@Синд ага спасибо....

[linnet 2939]

  В 3/16/2025 в 12:33, катуар сказал:

миг???

У немцев: Ил-2 № 1872203 30.3.1942 в 17.55 берлинского был сбит ЗА в районе Гжатск (ныне Гагарин) между Воробьево, урочище Звездуново и урочище Долгинево.

Пилот погиб. 

Дополню:

Удалось определить, что такой поздний вылет 18-35 мск был на Западном фронте только в ВВС 5 армии, на штурмовку вылетело 3 Ил-2. В оперсводке 5 армии за 5.00 31.3.1942 целью названо в т.ч. Шахматово. Урочище Шахматово есть в 2 км от мп в донесении немцев. Один Ил-2 нбз.

Дополню еще:

в ВВС 5 армии на 1.4.1942 были 62 шап, 236 иап и 692 нбап. Вероятно, этот Ил-2 из 62 шап? Самолеты 03-й серии упоминались в этом полку. Но вот потерь лс найти не могу.

Изменено 16 марта пользователем linnet

[пеновский 391]

  В 3/15/2025 в 12:51, Alekcandr-31 сказал:

@катуар Нашел время для перевода документа который Вы ранее выкладывали в теме : Может что еще найдется касаемо   I./Flak-Regiment 19 (gem. mot.) (  Flak-Division 10   ) с мая 1942 в составе 10-й Зенитной дивизии Люфтваффе. В июле 43 прикрывал   11 -й Армейский корпус Раус.

 

Am 26.7. 1943 etwa gegen 15.50. Uhr landete ein feindliches Kurier- flugzeug vom Typ I 153 von Norden einfliagend 1 1/2 Züdwestlich Dalnjaja-igumenka, Die Batterie, zum  ErdzielbescimB  eingesetzt , bekämpite dasselbe  mit einem Geschütz 8,8 cm im SchieBen mit indirektem Richetln von B-Stelle aus, auf eine Entfernung von 6850 m. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Курьерский Тип И-143 по всей видимости был самолетов связи ?

26.7.1943 г. примерно в 15.50 вражеский курьерский самолет типа I 153 приземлился с севера в 1 1/2 км западнее Дальняя Игуменка, батарея, развернутая для наблюдения за наземной целью, атаковала его из орудия калибра 8,8 см с прямой наводкой с позиции В, на расстоянии 6850 м.

Вообще реально в 43 году И -153 ? По-моему последнее применение на юге в ПВО в 42 максимум. 

[Синд 1629]

@пеновский В 62 иап ВВС ЧФ летали до конца 1943

Изменено 16 марта пользователем Синд

[пеновский 391]

  В 3/16/2025 в 15:02, Синд сказал:

@пеновский В 62 иап ВВС ЧФ летали до конца 1943

Ну так то грозное " ПВО Баку" - как услышу от интернет - знатоков, так не перестаю ржать. "Армия ПВО"  !!! 

[CyMATOXA 262]

  В 3/16/2025 в 19:31, пеновский сказал:

Ну так то грозное " ПВО Баку" - как услышу от интернет - знатоков, так не перестаю ржать. "Армия ПВО"  !!! 

Но-но-но! У меня прадед в этом ПВО служил! ))

[пеновский 391]

  В 3/17/2025 в 07:11, CyMATOXA сказал:

Но-но-но! У меня прадед в этом ПВО служил! ))

В 43 летать на "чайках" и пытаться на них сбить "мессера" - отважные люди. В 38 ИАП они и в 41 быстро кончились. 

Изменено 17 марта пользователем пеновский

[катуар 462]

[linnet 2939]

  В 3/17/2025 в 08:22, катуар сказал:

У немцев в донесении:

Ил-2 двухместный сбит ЗА 12.8.1943 в 5.52 берлинского упал в 2,5 км севернее станция Нижне-Баканская. Экипаж сгорел.

Надеюсь, кубанские коллеги подскажут по экипажу. 

[Синд 1629]

  В 3/17/2025 в 09:35, linnet сказал:

У немцев в донесении:

Ил-2 двухместный сбит ЗА 12.8.1943 в 5.52 берлинского упал в 2,5 км севернее станция Нижне-Баканская. Экипаж сгорел.

Надеюсь, кубанские коллеги подскажут по экипажу. 

Ил-2 из состава 618 шап, экипаж:  мл. л-т Верятин Валентин Иванович,мл. с-т Бородин Борис Николаевич

[skylark 831]

  В 3/17/2025 в 09:35, linnet сказал:

Надеюсь, кубанские коллеги подскажут по экипажу. 

Борис Владимирович, а может быть, Вы посмотрите свои записи и внесете ясность?

У гансов в заявке номер самолета – 6067, кубанские коллеги относят эту заявку к экипажу Верятин-Бородин, но у этого экипажа № самолета – 9061.

8-14 декабря 2014 года Вы специально заказывали несколько дел из 502 и 618 шап, возможно в них встречался № 6067.

Опубликовано Вами здесь- https://trizna.ru/forum/topic/39542-ил-2-№-1879061-пос-саук-дере/

Цитирую: «ЦАМО, фонд 618 шап, опись 213790, дело 3, лист 184

"Боевое донесение штаба 618 шап 12.8.1943, Краснодар

..618 шап группами между 6:15 - 8:50, под прикрытием 14 истребителей 805 иап, выполнял задачу по уничтожению ЗА точек, огневых точек и живой силы противника 500 м южнее и юго-западнее Молдаванское.

Всего 17 самолетов-вылетов, налет 18 часов.

..Свои потери: Огнем ЗА над целью сбито 2 экипажа. Мл. л-т Астахов Михаил Александрович, воздушный стрелок старшина Буценец Михаил Сергеевич, № с-та 8558. Самолет упал горящим в районе цели.

Лейтенант Верятин Валентин Иванович, воздушный стрелок Бородин Борис Николаевич, № с-та 9061. Самолет на полной скорости врезался в землю и сгорел...

ЦАМО, фонд 618 шап, опись 148093, дело 2, лист 216

12.8.1943

1-я группа 6 Ил-2, ведущий м-р Солдатов, л-т Верятин-Бородин хвостовой номер 12, взлет 6:15, над целью 6:45-7:02, посадка вернувшихся в 7:40.

Маршрут полета: Краснодар-Северская-Абинская-цель-Крымская-Краснодар. Строй шестерка с правым пеленгом.

Высота атаки 100-800 метров, штурмовки 200-50 метров. Атака произведена с планирования. Заходов 6-8 (для разных групп)».

[Синд 1629]

@skylark 6067 это технологический номер, найденный немцами

[linnet 2939]

  В 3/17/2025 в 10:55, skylark сказал:

Борис Владимирович, а может быть, Вы посмотрите свои записи и внесете ясность?

У гансов в заявке номер самолета – 6067, кубанские коллеги относят эту заявку к экипажу Верятин-Бородин, но у этого экипажа № самолета – 9061.

8-14 декабря 2014 года Вы специально заказывали несколько дел из 502 и 618 шап, возможно в них встречался № 6067.

Опубликовано Вами здесь- https://trizna.ru/forum/topic/39542-ил-2-№-1879061-пос-саук-дере/

Цитирую: «ЦАМО, фонд 618 шап, опись 213790, дело 3, лист 184

"Боевое донесение штаба 618 шап 12.8.1943, Краснодар

..618 шап группами между 6:15 - 8:50, под прикрытием 14 истребителей 805 иап, выполнял задачу по уничтожению ЗА точек, огневых точек и живой силы противника 500 м южнее и юго-западнее Молдаванское.

Всего 17 самолетов-вылетов, налет 18 часов.

..Свои потери: Огнем ЗА над целью сбито 2 экипажа. Мл. л-т Астахов Михаил Александрович, воздушный стрелок старшина Буценец Михаил Сергеевич, № с-та 8558. Самолет упал горящим в районе цели.

Лейтенант Верятин Валентин Иванович, воздушный стрелок Бородин Борис Николаевич, № с-та 9061. Самолет на полной скорости врезался в землю и сгорел...

ЦАМО, фонд 618 шап, опись 148093, дело 2, лист 216

12.8.1943

1-я группа 6 Ил-2, ведущий м-р Солдатов, л-т Верятин-Бородин хвостовой номер 12, взлет 6:15, над целью 6:45-7:02, посадка вернувшихся в 7:40.

Маршрут полета: Краснодар-Северская-Абинская-цель-Крымская-Краснодар. Строй шестерка с правым пеленгом.

Высота атаки 100-800 метров, штурмовки 200-50 метров. Атака произведена с планирования. Заходов 6-8 (для разных групп)».

В списке потерь 4 ВА на 12.8.1943 есть Ил-2 №1878558 и 1879061, но за весь август 1943 нет №6067 или похожего. Так же №6067 не встречен в потерях 214 шад в оперсводках и книге учета потерь.

Вот здесь еще разбирали разные варианты:

 

[kirche 1168]

  В 3/17/2025 в 08:19, пеновский сказал:

В 43 летать на "чайках" и пытаться на них сбить "мессера" - отважные люди. В 38 ИАП они и в 41 быстро кончились. 

Только задачей ПВО никогда не было "мессеры" сбивать. У ПВО другие цели.

[пеновский 391]

  В 3/17/2025 в 17:27, kirche сказал:

Только задачей ПВО никогда не было "мессеры" сбивать. У ПВО другие цели.

Однако сбивали. 

[катуар 462]

[linnet 2939]

  В 3/18/2025 в 06:37, катуар сказал:

Худоярово находится на дороге Купянск-Чугуев. Вероятно, потери из ВВС Юго-Западного фронта 1-го формирования. В ноябре 1941 года ВВС 38 армии еще не было?

В те дни 20-27.11.1941 были потери ЛаГГ-3 в 75 ад 164 иап, И-16 в 75 ад 282 иап, ЛаГГ-3 в 44 ад 23 иап, МиГ-3 в 101 ад 437 иап, МиГ-3 в 4 раг

Изменено 18 марта пользователем linnet

[катуар 462]

дмитриев и ???

[linnet 2939]

  В 3/19/2025 в 05:28, катуар сказал:

дмитриев и ???

16.9.1944 17.05 берлинское в 3 км юго-западнее Эзере зенитным огнем был сбит Пе-2 из 12 гпап ВВС КБФ, который при посадке разбился. Два члена экипажа погибли, бортстрелок-радист гв. с-т Дмитриев Александр Николаевич 1925 г.р., Алтайский край был легко ранен и попал в плен. Отправлен в медпункт в Мажейкяй? Судьба Дмитриева пока не просматривается.

В этот день полк потерял 6 стрелков-радистов нбз и одного привезли убитого. Так что определить пилота и штурмана экипажа Дмитриева будет непросто.

Пе-2 разбился в 800 м западнее зенитной батареи, которая также подбила ЛаГГ-3 (Или другого типа истребитель?), который добила ИА и приземлился в 17.07 в 3,5 км северо-восточнее батареи, раненый и обожженный пилот взят в плен летчиками с аэродрома Эзере.

Очевидно, это был Як-9 из 21 иап.

Самолеты вовращались после второй атаки на порт Либава. Часть потерь была утром.

Изменено 19 марта пользователем linnet

[катуар 462]

@linnet да ребус еще тот...

[linnet 2939]

  В 3/19/2025 в 08:47, катуар сказал:

@linnet да ребус еще тот...

Нашел источник подробно о первом налете на Либаву с указанием состава потерянных экипажей. Ищу продолжение...

[skylark 831]

  В 3/19/2025 в 08:27, linnet сказал:

16.9.1944 17.05 берлинское в 3 км юго-западнее Эзере зенитным огнем был сбит Пе-2 из 12 гпап ВВС КБФ, который при посадке разбился. Два члена экипажа погибли, бортстрелок-радист гв. с-т Дмитриев Александр Николаевич 1925 г.р., Алтайский край был легко ранен и попал в плен. Отправлен в медпункт в Мажейкяй? Судьба Дмитриева пока не просматривается.

В этот день полк потерял 6 стрелков-радистов нбз и одного привезли убитого. Так что определить пилота и штурмана экипажа Дмитриева будет непросто.

Пе-2 разбился в 800 м западнее зенитной батареи, которая также подбила ЛаГГ-3 (Или другого типа истребитель?), который добила ИА и приземлился в 17.07 в 3,5 км северо-восточнее батареи, раненый и обожженный пилот взят в плен летчиками с аэродрома Эзере.

Очевидно, это был Як-9 из 21 иап.

Самолеты вовращались после второй атаки на порт Либава. Часть потерь была утром.

Информация про второй вылет, а также состав экипажей есть в книге «Воздушные удары по Либаве в 1944 году», авторы: И.В. Борисенко, А.Д. Латкин, М.Э. Морозов.

Фото экипажа

Изменено 19 марта пользователем skylark

[катуар 462]

@skylark спасибо здорово!!!!