Судим Сталина .

[fartovij 24]

джугашвили и в Берлин стремился не для того что бы войну завершить,а для того что бы ученых побольше германских захватить,что бы с миром войну продолжить,вместо того что бы о людях думать.Угадайте кто ему помешал?

И кто ему помешал?

[Гость]

они и трудились,только они трудились ИМЕННО для СССР,но не для народа живущего в СССР

fartovij,если б Вы спросили не ...И КТО ЕМУ ПОМЕШАЛ...,а без ..И... - то я бы лично для Вас ответил бы

[Горе 4]

А я вот думаю поехать в Абхазию и пожить на Сталинской даче пару-тройку дней. Почуствовать кайф от, того что можно посидеть на лавочке под елочкой, где сидел мой любимый Вождь. Посмотреть на эту ёлочку и задуматься , что как можно было бы чудесно украсить это хвойное дерево, а на самую верхушку, в качестве рождественской звезды, насадить............... всё ближе к создателю.

[fartovij 24]

они и трудились,только они трудились ИМЕННО для СССР,но не для народа живущего в СССР

fartovij,если б Вы спросили не ...И КТО ЕМУ ПОМЕШАЛ...,а без ..И... - то я бы лично для Вас ответил бы

Я понял вас уважаемый Жалода,Кто ему помешал? Лично для меня .

[Dok 3]

Да лавку-то ИМХО уже пять раз поменяли...

[Пластун 0]

А я в в 90-х пожил на даче Сталина в Сочи (Зеленой роще). Впечатлило скромность вождя. Действительно человек жил не для себя.

[Гость]

Фига се скромно...дача здесь,дача там.

Судя по показаниям прислуги джугашвили все столовые приборы и посуда были лучшего качества и использовались только один раз,потом выбрасывались.

Не для себя жил...ел сытно,спал,сладко,бабы -шлюхи политические его ублажали,дачей куча.Я бы тоже так скромно пожил

fartovij! ....без -уважаемый- пожалуста,попрошу без лишнего

[Алесеев Григорий Александ 13]

Фига се скромно...дача здесь,дача там.

Судя по показаниям прислуги джугашвили все столовые приборы и посуда были лучшего качества и использовались только один раз,потом выбрасывались.

Не для себя жил...ел сытно,спал,сладко,бабы -шлюхи политические его ублажали,дачей куча.Я бы тоже так скромно пожил

fartovij! ....без -уважаемый- пожалуста,попрошу без лишнего

...фига се нескромно - с кем сравниваем? С Николаем 2, Чемберленом/Черчилем, Рузвельтом/Труменом? Путиным/Медведевым? Про посуду показания где? Что значит "лучшего качества?" фарфор/хрусталь/серебро/золото? Отечественный производитель или импорт? Выкидывались на какие помойки - где рыть-то? Про баб тоже интерестно, кто где когда? Про М.Монро и Кабаеву промолчим? Про балетных царских шлюх тоже не вспомним? Где, даже если принять всё написанное тобой, Алексей, за чистую монету отличие от кого-то другого на подобном посту? А вот если принять то, что написанное бред бездоказательный - отличие на лицо...

По поводу того как строили - дома массовых серий падают во всём мире - и у проклятых буржуев особенно - там таже, как у нас сейчас из раствора цемент улитучивался, один песок оставался...

[Гость]

Почему всегда на буржуев равняетесь.Мне по фигу что там у буржуев строят.Мне наша страна не безразлична.

Посуду не накопаешь-джугашвилинские шестерки все подобрали.

Бред бездоказательный я с самого начала этой темы читаю и деликатно помалкиваю.

Вот именно все эти козлиные комунистические деятели только и делают что шлюх пользуют,а про царские времена лучше помолчим.Там совсем другие люди жили,настоящие

[Алесеев Григорий Александ 13]

Всегда для анализа надо строить систему с отправными точками, систему координат. По твоему весь мир по одним правилам, царизм там же, а вот СССР отдельно. Что значит "там другие люди жили, настоящие"? После октября 1917 настоящие кончились? Деды твои искуственные, мои фальшивые? В гражданскую настоящих победили ненастоящие? В ВОВ так же? Шкуро настоящий? По мне вся дворянская прослойка ничего хорошего в России не сделала. Особенно с тех пор, как отменили для дворян обязательную воинскую службу, а данных по крепости крестьян оставили.

...есть у меня задумочка новую темку открыть по рекордам - из книжки Гиннеса. Про РФ, РИ и СССР, по т.с. "независимым от советской пропаганды источникам". Так что пока не начал - можно и вопрос задать - какое самое кровопролитное сражение в мире, по версии зарубежных историков, отмеченное даже в КРГ? Надо сказать оно же и может получить статус самого безтолкового, с 2 000 000 жертв?

А вот по жилью - ЕГО В СССР ПРЯЕДОСТАВЛЯЛИ БЕСПЛАТНО. Более такого не было нигде... и не будет нигде.

[Пластун 0]

Фига се скромно...дача здесь,дача там.

Судя по показаниям прислуги джугашвили все столовые приборы и посуда были лучшего качества и использовались только один раз,потом выбрасывались.

Не для себя жил...ел сытно,спал,сладко,бабы -шлюхи политические его ублажали,дачей куча.Я бы тоже так скромно пожил

fartovij! ....без -уважаемый- пожалуста,попрошу без лишнего

Ну когда будешь в руководстве страны будет и гос дачи и не одна. Надо только правильно пользоваться. Главное условие чтобы при уходе все осталось в госсобственности.

Насчет посуды это фантазии.

На даче у Сталина у него всего три комнаты в одной жили он а дети в двух других. Остальное прислуга и охрана

Ванная под лестницей по размерам меньше чем в коммуналке . Бассейн метров 30 кв. очень маленький.

Разговаривал с двумя бабулями - (они девчонками в обслуге работали) говорят Сталин всегда здоровался с обслугой каждый день в отличие от Хрущева и других.

На даче Сталин бывал всего два раза. И третий год только дети.

[Гость]

Григорий,это значит что если рекордов больше при ссср значит ссср круче что ли?

Для меня показатель не книга рекордов гинеса а показатель того как люди живут.Именно живьем живут а не в расстрельных документах НКВД.

Таких рекордов по уничтожению своего населения ни в одной стране никогда не будет как случилось во время правления краснопузых сталинистов,ленинистов,путинистов,медвидистов

[Алесеев Григорий Александ 13]

...рекорды РФ - количество абортов на количество рождённых, СССР - тут да, чугун танки истребители ракеты подводные лодки. А вот РИ засветилась Бруссиловским прорывом и 2 000 000 мужиков, положенных ни за хер "настоящими людьми". Лёша, кого освободили-то? Зачем погибли? Рекордов масса. Горе даёт доки уже давно по НКВД, по офицеркому корпусу РККА аналитику я давал, а ты всё про "уничтоженных". До Французской республики нам ой как далеко. И до Кампучии тоже. Больше всего тут уничтожили немцы и причие туристы, а не Сталин.

[Гость]

Григорий,какие рожденные в СССР ? Все мрут как мухи,так как на их век выпали куча военных испытаний ядерных.Четверть тех родившихся бомэами стало,четверть спились и сдохли,остались те кто славит это время.

Возьми тот же чернобыль...хули толку что аварию ликвидировали?Сколько человек от облучения подохло там тогда от радиации и дохнет сейчас по всему бывшему СССР?

Объясни мне что делают ж\д вагоны с чернобыльской радиактивной землей в Московской,Владимирской,Ярославской,Ивановской областях? Зачем радиактивную технику из под чернобыля нагнали на запад подмосковья?

До сих пор эти вагоны стоят на запасных путях проросших чудовищными деревьями из за радиации между шпал.

Эта и есть сраная политика партии-уничтожить как можно больше норода

[Алесеев Григорий Александ 13]

А ты напрямую спроси у Горе, кто его туда послал, в Чернобыль. Ядерные испытания не на своей территории проводили только французы и англичане, Все остальные на своей, с вытекающими - вроде уже обсуждали, что за необходимость была гнать корпус в зону поражения... У большей части того, что ты вминяешь в теме про Сталина есть фамилии М.С.Горбачёв, Б.Н.Ельцин, В.В.Путин. После Сталина остались Малинков И Берия, а вот потом уже совсем-совсем другие люди...

Для разъяснения позиций - я не сталинист. Просто есть то, что является реальными преступлениями, произошедшими во время нахождения Сталина на посту руководителя CCCP - голодомор бесспорен. Не в полит-украинском смысле, а вообще - от Волги и Кубани до Украины. Вот мою область он не тронул. Потому что затронуты были регионы исконно хлеборобные, а у меня тут с зерновыми то не очень. Вот и не заметили тут сильно коллективизации и голода начала 1930-х. Тут всегда жили херово - даже Тургенев в "записках охотника" отмечает насколько орловский крестьянин отличается от калужского...

Про миллионы реприссированных - было уже писано. Кроме бреда "либералов" и постоянно растущих цифирей - ничего... Но репрессии были - грех это отрицать. Валяли без суда и следствия. И с судом и следствием. И масса растратчиков и воров почему-то вдруг оказалась живыми вполне жертвами режима, со справками о реабилитации, пидоры на подходе... Миллионные жертвы в Великую Отечественную оказались не напрасными - мы победили. Можно было победить с меньшими жертвами не заваливая трупами подходы к высоткам, таким как Сопка Героев, на которой 400 человек с 60 пулемётами? Когда свежии дивизии стирались в "0" за два дня... Теперь - только теперь выясняется что наверное да - можно. Можно было бы всё по другому. По уму... да вот ума от ротного и выше ка-то не особо было-то в РККА, да откуда взять его? Когда по 1942 на Сталинградском направлении солдаты просто лежали и не стреляли, не вставали, расходуя по 3 патрона в день... потом то да, из рядовых и сержантов 1941 и 1942 выросли настоящие боевые офицеры, с реальным опытом использования того, что есть. Умеющие и приказ выполнить и бойцов сохранить. Незахоронили тех кто на полях остался - виновен Сталин. Тут ты прав. Надо было похоронить, только если бы этим занялись то голод 1947 валил бы миллионами как в 1932.... но это же не оправдывает?

Ненависть это не хорошо. Особенно слепая, основанная на пропаганде. Грехов у Сталина ой как много. Так вот по ним и надо вминять, а не по байкам-побасенкам "выживших" евреев и правозащитников из Хельсенкской группы.

Изменено 11 января, 2011 пользователем

[Стадник А.Н. 70]

Григорий,какие рожденные в СССР ? Все мрут как мухи,так как на их век выпали куча военных испытаний ядерных.Четверть тех родившихся бомжами стало,четверть спились и сдохли,остались те кто славит это время.

Возьми тот же чернобыль...хули толку что аварию ликвидировали?Сколько человек от облучения подохло там тогда от радиации и дохнет сейчас по всему бывшему СССР?

Объясни мне что делают ж\д вагоны с чернобыльской радиактивной землей в Московской,Владимирской,Ярославской,Ивановской областях? Зачем радиактивную технику из под чернобыля нагнали на запад подмосковья? До сих пор эти вагоны стоят на запасных путях проросших чудовищными деревьями из за радиации между шпал.

Эта и есть сраная политика партии-уничтожить как можно больше норода

Между прочим политика спаивания своего народа даже не при последнем царе началась, а намного раньше... И именно при Советах началась борьба с пьянством, временами доходившая до маразма... А 90% крестьянства при царе батюшке бомжами бесправными рождались и умирали и знать не знали о лучшей доле... Считали свою жизнь сносной, благодаря попам...

Про радиоактивные вагоны есть чем доказать? или это опять распространение слухов агентства "ОБС"?

[Алесеев Григорий Александ 13]

Между прочим политика спаивания своего народа даже не при последнем царе началась, а намного раньше... И именно при Советах началась борьба с пьянством, временами доходившая до маразма...

Не всё так просто со спаиванием, борьбой и монополией государства на производство и реализацию.

Стадник А.Н., если есть желание могу перебросить работку "Хроника советской пиво-водочной вакханалии".

Хотя вот она http://library.by/portalus/modules/rush ... m=&ucat=6&

ниже на страничке [загрузить файл] - он в Ворде. Познавательно.

Про вагоны земли не знаю, но технику с ликвидации аварии на ЧАС возвращали обратно, да и по лесам сейчас от тех машин дохрена фонящих безбожно покрышек валяется... что есть - то есть

[Дмитрий свет Николаевич 0]

так я потому и спрашиваю, что не понимаю

и тем не менее, пока положат все миномёты, пока засекут их позиции и пристреляются, в немецких окопах останется не одна волна атакующих, потом, использование авиации конечно хорошо, но километры и километры не отбомбишь, и не обстреляешь из полковой и дивизионной артиллерии, короче я против умаления фрица как подготовленного врага.

Ошибки в домашнем хозяйстве - упавшая полка, сгоревший чайник, затопленные соседи.

Ошибки в корпоративном управлении - сутолока в действиях персонала, нестабильное финансирование проектов, падение стоимости предприятия, банкротство.

Ошибки военного планирования и управления - жизни, жизни, жизни.

Сталин стал заложником Социалистической Системы Хозяйствования - утрата мотивирующих "органов управления" продуктивной деятельностью населения, расхождение небольшой части населения, склонных к самомотивированному труду, с государственной идеологией - кулаки, вынудили "решать" их, единственным вариантом управления и мотивации людей осталася базовый мотив - ВЫЖИВАНИЕ, примерно то, почему таджики доблестно трудяться на улицах России (будут плохо работать - умрут, физически), только реализованный самым надёжным способом. Де Голль был прав - без Сталина та страна умерла, да и то что осталось после той страны - тоже умрёт.

Надо срочно учить языки и валить из России - коррупция почти уничтожила остатки от СССР - все заметили системные нарушения в работе отраслей?! это цветочки - ягодки впереди будут.

[Гость]

Про вагоны знаю лично.

Причем тут кто кого куда послал? Это политика партии была.Безусловно народ который ковырялся на реакторе и вблизи него-ГЕРОИЧЕСКИЙ.Многие потом и двух лет не прожили.

Изменено 11 января, 2011 пользователем

[Алесеев Григорий Александ 13]

Ошибки военного планирования и управления - жизни, жизни, жизни.

О том и речь, что ошибки уже приписаны к преступлениям Сталина. Причём ошибки всех - от полкового до фронтового уровня. Как удачное наступление - заслуга солдат и генералов, как вмажут по растянутым коммуникациям и отодвинут назад - вина Сталина. Подошли к Сталинграду - Сталин виноват, а немцы гении, отстояли - так Сталин не при чём, а немцев жаааалко... И так во всём... по ходу как-то от Днепра и на Запад про Сталина вспоминать дурной тон, что ли... Его поминают только по 1941-1942... по 1943 уже не очень... Вот и в этой ветке 1941 вина Сталина, а к 1945 Сталин как бы уже и не руководит ничем... хотя тут же судят - к чему о заслугах-то.

.............

Пока писал опять началось Дмитрий свет Николаевич, как всегда... кстати, Дмитрий свет Николаевич а Вы вагоны разгружали когда нибудь?

[Горе 4]

Про вагоны знаю лично.

Причем тут кто кого куда послал? Это политика партии была.Безусловно народ который ковырялся на реакторе и вблизи него-ГЕРОИЧЕСКИЙ.Многие потом и двух лет не прожили.

Чернобыль? А при чём здесь Сталин. И то, что люди ехали в Чернобыль - это был их личный выбор (за исключением армии) На общешахтном собрании было сказано , что нужны добровольцы. С нашей шахты было 12 человек. Работали под реакторным залом. Только один человек умер через 4 месяца. Все остальные живы по сей день. Ездили два раза.

[Гость]

Горе,Вы же сейчас чистили тему...убрали что не нужно,а это оставили....хотите значит про Чернобыль поговорить?

Чернобыль вошел в эту беседу потому что радиактивный слой сняли и развезли по всей СССР,а для чего.Я это привел как пример суперской политики партии.Партия с чем отождествляется с ульяновым,джугашвили,хрущевым и т.д.

[Горе 4]

Чернобыль вошел в эту беседу потому что радиактивный слой сняли и развезли по всей СССР

Поменяйте траву.

[Сергей Валерьевич 189]

Я вообще не понимаю ,про ,что тема - позволю себе - какая то грязь из под ногдей,кидание казявок .

И наводит на подозрение , а может медведопуты проплатили - поливание грязью - в одну харю - целой эпохи отцов и дедов.

[GEM 2]

Я вообще не понимаю ,про ,что тема - позволю себе - какая то грязь из под ногдей,кидание казявок .

И наводит на подозрение , а может медведопуты проплатили - поливание грязью - в одну харю - целой эпохи отцов и дедов.

Точно, - медвепуты виноваты, проплатили, поганые, Горю и Доку, чтобы они открыли стрёмные темы, хорошо хоть Вы выявили этих врагов народа, а то бы они такого наворотили в неокрепших умах...

[Гость]

Чернобыль вошел в эту беседу потому что радиактивный слой сняли и развезли по всей СССР

Поменяйте траву.

Это супер ссылка и обоснование мысли.Только я не понял это к кому обращение про траву ...к главному администратору?

А, понял!!! Джугашвили траву курил,вот и придумал херни всякой

[fartovij 24]

Фига се скромно...дача здесь,дача там.

Судя по показаниям прислуги джугашвили все столовые приборы и посуда были лучшего качества и использовались только один раз,потом выбрасывались.

Не для себя жил...ел сытно,спал,сладко,бабы -шлюхи политические его ублажали,дачей куча.Я бы тоже так скромно пожил

fartovij! ....без -уважаемый- пожалуста,попрошу без лишнего

Блин-на вопрос ответишь? Или опять в Москву экспидицию назначять? Привезу мелкую-збежишь из дому.

Повторю вопрос КТО ПОМЕШАЛ?

[Стадник А.Н. 70]

Трава ему мешает!

[Zenkov.S 0]

1. Вспоминаем, что массовые репрессии были развёрнуты не просто так, а с опорой на ничем не обоснованный (а что, есть контрпримеры?) тезис Сталина об усилении классовой борьбы в социалистическом обществе.

Репрессии осуществлялись под его руководством, вплоть до утверждения расстрельных списков.

Доводы о том, что жертвы репрессий в подавляющем большинстве своём невинными не являлись - демагогия.

1. По поводу "троцистко-зиновьевской верхушки" - их достаточно было отстранить от власти. Осуждение по надуманным статьям - суть репрессия.

Нельзя говорить, что эти люди были добрее-честнее-чище Сталина, но в их класссификации в качестве жертв репрессий сомнений нет.

2. "Осуждали воров, взяточников, лентяев. бюрократов и т.п.". Та же подмена понятий - в этом случае они должны были осуждены по соответствующим статьям УК, если таковые в УК присутствовали. Осуждение по ст. 58 - репрессия.

На самом деле - тезис придуман "задним числом". Механизм осуществления репрессий (квоты для регионов, в частности) полностью этот тезис опровергают. Есть 2 интересные книги:

1936-1937 гг. Конвейер НКВД: Из хроники "большого террора" на томской земле: Сборник документов и материалов / [Редкол.: А.В.Большакова, В.И.Марков, И.В.Родионова, Б.П.Тренин (отв. ред.), Ю.Г.Удодов, Сост. Б.П.Тренин] ; Архив. упр. Администрации Том. обл., Том. обл. ист.-просветит., правозащит. и благотвор. о-во "Мемориал", Изд-во "Водолей Publ.". — Томск; М. : Водолей Publ., 2004. — 432 с.

1937-1938 гг. Операции НКВД: Из хроники "большого террора" на томской земле: Сборник документов и материалов / [Редкол.: А.В.Большакова, В.И.Марков, И.В.Родионова, Б.П.Тренин (отв. ред.), Ю.Г.Удодов, Сост. Б.П.Тренин] ; Гос. арх. Том. обл., Упр. федер. службы безопасности РФ по Том. обл., Том. обл. ист.-просветит., правозащит. и благотвор. о-во "Мемориал", Изд-во "Водолей Publ.". — Томск; М. : Водолей Publ., 2006. — 432 с.. — (Архивы Сибири. Под грифом "Секретно" / Редкол.: А.В.Большакова, Е.А.Кольчужкин, С.А.Красильников, Б.П.Тренин, В.К.Филиппова). — 500 экз.. — 22,5 см.

2. Финская война

а). Осуществление провокаций, ведение агрессивной войны.

б). из состояния "50 на 50" в худшем случае (а скорей всего, Финляндия примкнула бы к антигитлеровской коалиции вслед за Великобританией) получили союзника Германии.

в). Про сами боевые действия даже говорить нечего.

3. Неудачи 1941 г.

Возьмите карту на 22.06.1941 г. из любого советского источника и посмотрите на конфигурацию частей РККА - главные силы сосредоточены в районе выступов вглубь немецкой (румынской) территории. Не будем вспоминать про Виктора Суворова, но то, что такая конфигурация противоречит концепции стратегической обороны - очевидно. Если, допустим, хотели сразу же контрударами перевести войну на чужую территорию - то просчитались с силами. Кого винить, кроме Сталина?

[Гость]

Zenkov.S,все правильно и точно Вы написали,но это бесполезно,так как опоненты считают что джугашвили хороший-потому что он хороший,и без доказательств.А зачем они доказательства?

Там не только джугашвили руководил,вокруг поста правителя СССР скучились такие же чертогоны как и он сам и устроили бесконечную битву за власть.

В этой теме уже были чудо догадки что и джугашвили и берию подставили,отравили и т.д.На самом деле это ежу все понятно потому что чертовы комунисты других методов не знают как травить друг друга,друг другу черепа колоть и стучать друг на друга.

Джугашвили чудил не только в начале войны.В процессе войны он накосячил столько,что его мир действительно стал боятся как непоколебимого уверенного идиота-палача,который все военные стратегии решает колличеством трупов своих солдат.

Неоднократно немцы-солдаты писали в своих мемуарах о том что они-немцы не могли простреливать позиции русских из за того что тела русских солдат после очередной русской атаки валялись кучами и мешали обзору простреливаемой территории.

Это ужас какой то,столько на рода кинуть на смерть без тактики,без элементарного руководства,а потом списать все потери на немцев.

Естественно фашисты враги,они вторглись к нам,но зачем было умышленно гробить тысячи людей отправляя их прямиком на немецкие пулеметы.

Это было сделано специально.Белорусию с Украиной специально под удар подставили так как там люди умнее -они не принимали у себя большевистскую вонючую власть ни после революции,ни перед войной.Так и с дееспособным населением России произошло.Истребили всех никчемным командованием на фронтах,остальных запугали.

Наш народ,осознав всю опасность положения во время Отечественно войны,именно осознав все положение дел,начиная от рядового солдата и заканчивая генералом-сами взяли инициативу борьбы с фашизмом в свои руки без этого усатого бандита.Поэтому и была победа.Поэтому и были после войны бесконечные репрессии бывших фронтовиков и их уничтожение нашими правителями,потому что инициативные люди не нужны коммунистам.Им нужны только шавки безоговорочно и безропотно выполняющие их волю.

Мне без разницы что там говорит Медвепут.Мое мнение существует более десятка лет.Мое мнение сложилось в результате сбора информации от самих фронтовиков и людей которые по настоящему,не понаслышке пережили весь этот сатанизм.

И если бы они все знали что этот сатанизм будет продолжаться до 2011 года,то воевать с фашистами они точно не пошли бы.

Понятие-ДЖУГАШВИЛИ- и понятие -ПОБЕДА нал фашизмом- --- два разных понятия.

Зато понятие-ДЖУГАШВИЛИ- связано с понятием-УБИЙСТВА,ТЕРРОРА РУССКОГО НАРОДА,ГРАБЕЖА РОССИИ-

fartovij!!! Пожалуста без ..."блин"...