Экипаж Пасхина А.А.

[авиатор 1052]

  В 3/15/2025 в 15:43, Skuns сказал:

@авиатор , я что-то подобное предполагал, но на всех картинках длина гильзы замеряется от внешней плоскости донца.

155-138 = 17. 155 - на картинке, 138 - по источникам.

да и 5 мм при Ваших замерах что-то слишком много, это как надо линейку согнуть!

А ближе всего к 138мм  выходит размер при замере от правого буртика пояска и до среза гильзы.

Я  открою  Вам  страшную  тайну.  Гильзу  надо  мерить  держа  в  руках,  а  не  по  картинке.

Попросите  Навигатора измерить  гильзу.

[авиатор 1052]

@Skuns Вот  на  этом  фото  какая  длина  гильзы?

[Skuns 239]

  В 3/15/2025 в 16:11, авиатор сказал:

@Skuns Вот  на  этом  фото  какая  длина  гильзы?

257-95=162

[авиатор 1052]

  В 3/15/2025 в 16:16, Skuns сказал:

257-95=162

А  это  гильза  от  ВЯ-23.  23Х152.

[*Владимир* 90]

ВЯ - 23 Ил-2

[Alesnik 278]

20 мм зенитные и танковые по справочнику: гильза дл.138.2 мм, диаметр выступа 28.6 мм, диаметр фланца 26.9 мм. Авиационные гораздо короче.

[Skuns 239]

Товарищи, спасибо, что ввязались в обсуждение.

Когда увидел размеры на фото подумалось, что за патрон, может зенитка необычная и подразделение с такими зенитными автоматами можно будет определить.

[авиатор 1052]

  В 3/15/2025 в 18:14, Skuns сказал:

Товарищи, спасибо, что ввязались в обсуждение.

Когда увидел размеры на фото подумалось, что за патрон, может зенитка необычная и подразделение с такими зенитными автоматами можно будет определить.

Вот  так  всегда.  Спорили  Вы  со  мной,  даже  до  генерал-майора  меня  разжаловали

А  спасибо  товарищам......

[Skuns 239]

@авиатор , извините, товарищ Генерал-Полковник. Виноват-с.

А принимали участие в обсуждении: Авиатор и Алесник.

Так, что и Вам персональное Спасибо.

Изменено 15 марта пользователем Skuns

[навигатор 324]

@Skuns Костя, обязуюсь на неделе перемерить все гильзы, какие имею и выдать их размеры. Оптика конечно же искажает и дает примерный результат.

В Ильино в то время были немецкие зенитчики 26 пехотной дивизии. Шикарно было бы найти их донесения за 12 и 14 августа 41г. Только не знаю, как.

   Кто может, пожалуйста помогите.

[Skuns 239]

@навигатор , с зенитчиками пехотных дивизий тяжело. Пытался выяснить по инету структуру пво пехотных частей - не получилось. С одной стороны пишут, что всё пво под люфтами. Пехотным корпусам придавались сверху. В структуре пехотных дивизий пво не было. Исследований на тему также не нашёл. Задал вопрос на Смолбатл - тишина.

[навигатор 324]

@Skuns Сфоткал гильзы....Снимок не грузится....Измерил длину той самой,  20мм немецкой,, результат: 136,8 мм 

[Skuns 239]

Товарищи!

Есть ли у кого-нибудь данные по зенитным частям немцев в районе Ильино на начало августа 1941 (точнее 10-15 августа). Мои изыскания по инету зашли в тупик. Сведения о зенитных частях, прикрывавших сухопутные войска, крайне мало и они разрозненны. Источника, в котором бы были собраны структурированные сведения не нашёл. Единственная зацепка - это то, что 6 и 26 пд немцев, занимавших Ильинский плацдарм, входили в состав 6 армейского корпуса, который, в свою очередь, входил в состав 3 танковой группы. В 3 т.рг. входили 19 (57 моторизованный корпус) и 7 тд (39 моторизованный корпус), на поддержку которых были выделены зенитные дивизионы.

По инету 7-ю танковую дивизию поддерживал leichte Flak-Abteilung 84 (mot.). На начало августа 1941 г.  7 т.д. вроде как находилась в резерве, и подразделения поддерживающего её зенитного дивизиона вполне могли быть использованы для прикрытия 6 ак. 7 тд задействовали на отражение нашего наступления в районе Духовщины только 18-19 августа 41 года.

19 тд поддерживал leichte Flak-Abteilung 85 (mot.). 19 тд была задействована в наступлении в обход Великих Лук 22.08.1941. Вроде как далековато, но 10-15 августа также могли выделить подразделения ЗА для 6 ак.

С уважением,

Константин.

Изменено 7 апреля пользователем Skuns
ошибка

[Варвар 143]

  В 4/5/2025 в 13:31, Skuns сказал:

Товарищи!

Есть ли у кого-нибудь данные по зенитным частям немцев в районе Ильино на начало августа 1941 (точнее 10-15 августа). Мои изыскания по инету зашли в тупик. Сведения о зенитных частях, прикрывавших сухопутные войска, крайне мало и они разрозненны. Источника, в котором бы были собраны структурированные сведения не нашёл. Единственная зацепка - это то, что 6 и 26 пд немцев, занимавших Ильинский плацдарм, входили в состав 6 армейского корпуса, который, в свою очередь, входил в состав 3 танковой группы. В 3 т.рг. входили 19 (56 моторизованный корпус) и 7 тд (39 моторизованный корпус), на поддержку которых были выделены зенитные дивизионы.

По инету 7-ю танковую дивизию поддерживал leichte Flak-Abteilung 84 (mot.). На начало августа 1941 г.  7 т.д. вроде как находилась в резерве, и подразделения поддерживающего её зенитного дивизиона вполне могли быть использованы для прикрытия 6 ак. 7 тд задействовали на отражение нашего наступления в районе Духовщины только 18-19 августа 41 года.

19 тд поддерживал leichte Flak-Abteilung 85 (mot.). 19 тд была задействована в наступлении в обход Великих Лук 22.08.1941. Вроде как далековато, но 10-15 августа также могли выделить подразделения ЗА для 6 ак.

С уважением,

Константин.

Приветствую, Константин. В своё время наш отряд столкнулся с подобной проблемой поиска. В итоге необходимая для нас информация по зенитным подразделениям и сбитым ими самолетам была найдена в журнале боевых действий 10 танковой дивизии вермахта, но для этого нашему ведущему специалисту по работе с немецкими источниками Валерию Буланцеву потребовалось приобрести на специализированном ресурсе фотокопии оригинала журнала боевых действий и работать с ним. Итоговый результат того стоил. Успехов!

[Skuns 239]

@Варвар , я Вам по-белому завидую. Но у меня нет источника финансирования.

[Skuns 239]

В субботу добрый человек дал ссылку на проект по оцифровке немецких документов из российских архивов. На август 41 документов 6 ак, 6, 26 пд, 14 мд нет. Но попались карты положения немецких войск на конец июля-начало августа гр. армий Центр уровня корпус - дивизия. На 31.07.41 у Ильино отмечены 26 пд. и 14 мд (57 мк), а 6 пд несколько восточнее и южнее. Основные силы 57 мк ещё южнее у н.п. Пречистое. 

На 12 - 14. 08.1941   14 мд - в резерве чуть севернее Велижа (к сожалению, названия других н.п. прочесть не смог), а у Ильино отмечены только 26 и 6 пд. 57 мк отмечен на прежнем месте только 19 и 20 тд в тылу. На передовой пехота.

Исходя из расположения 6 ак и 57 мк (общий фланг),  leichte Flak-Abteilung 85 (mot.)  становится основным подозреваемым.

Починят движок, загружу карты.

 

 

Изменено 7 апреля пользователем Skuns
ошибка

[Skuns 239]

Карты:

30-31.07.41

 

 

 

[Skuns 239]

01.08.1941

 

12.08.1941

14.08.1941

15-16.08.1941

[Raptorx4 45]

  В 4/5/2025 в 17:45, Варвар сказал:

Приветствую, Константин. В своё время наш отряд столкнулся с подобной проблемой поиска. В итоге необходимая для нас информация по зенитным подразделениям и сбитым ими самолетам была найдена в журнале боевых действий 10 танковой дивизии вермахта, но для этого нашему ведущему специалисту по работе с немецкими источниками Валерию Буланцеву потребовалось приобрести на специализированном ресурсе фотокопии оригинала журнала боевых действий и работать с ним. Итоговый результат того стоил. Успехов!

а как бы тоже воспользоваться зтим каналом,есть потребность.

[Варвар 143]

  В 4/8/2025 в 18:09, Raptorx4 сказал:

а как бы тоже воспользоваться зтим каналом,есть потребность.

Теперь это можно сделать тут:

https://www.maparchive.ru/

Ниже привожу фрагмент документа, который Валерий Буланцев нашел в жбд 10 танковой дивизии вермахта.

Skuns, у меня как и у большинства здесь, тоже нет источника финансирования, всё привычно делается на собственные средства.

С уважением - Варвар.

[VladK 126]

  В 4/5/2025 в 13:31, Skuns сказал:

Товарищи!

Есть ли у кого-нибудь данные по зенитным частям немцев в районе Ильино на начало августа 1941 (точнее 10-15 августа). Мои изыскания по инету зашли в тупик. Сведения о зенитных частях, прикрывавших сухопутные войска, крайне мало и они разрозненны. Источника, в котором бы были собраны структурированные сведения не нашёл. Единственная зацепка - это то, что 6 и 26 пд немцев, занимавших Ильинский плацдарм, входили в состав 6 армейского корпуса, который, в свою очередь, входил в состав 3 танковой группы. В 3 т.рг. входили 19 (57 моторизованный корпус) и 7 тд (39 моторизованный корпус), на поддержку которых были выделены зенитные дивизионы.

По инету 7-ю танковую дивизию поддерживал leichte Flak-Abteilung 84 (mot.). На начало августа 1941 г.  7 т.д. вроде как находилась в резерве, и подразделения поддерживающего её зенитного дивизиона вполне могли быть использованы для прикрытия 6 ак. 7 тд задействовали на отражение нашего наступления в районе Духовщины только 18-19 августа 41 года.

19 тд поддерживал leichte Flak-Abteilung 85 (mot.). 19 тд была задействована в наступлении в обход Великих Лук 22.08.1941. Вроде как далековато, но 10-15 августа также могли выделить подразделения ЗА для 6 ак.

С уважением,

Константин.

Сводка VI AK на 12.08.41 

 

 

Изменено 11 апреля пользователем VladK

[Skuns 239]

@VladK @VladK , ,спасибо. У 26 ПД упоминается о налёте у Краснодубье. Но не понял самолёт сбили или что то у немцев удалось спалить. 

Прошу помощи в переводе. 

[VladK 126]

В сводке 6 пд: в13:10 воздушный налет западнее Катково.  
В районе моста у Большой Железницы зенитчики 1.Flak.46 сбили один бомбер.

В сводке 26 пд: Налет 3 бомбардировщиков на мост у Краснодубья. Мост без повреждения. 1 самолет, при полете обратно, сбит зенитчиками 6.Flak.4

Прошу прощения, если неправильно назвал топонимы. Немцы не очень старались, в правильности написания, наших городов.

[Skuns 239]

@VladK , спасибо. Катково - точно в полосе 6 ПД. Остальные Н. П. посмотрю вечером. 150 сбап потерял пе-2, задание - разведка. Вот, кто второй? 

Обозначение зенитчиков: 1.flak46, 6.flak.4 - 1 и 6 батареи  46 и 4 дивизиона, полка? 

За 14.08.1941 такое донесение 6 ак посмотреть бы. 

[VladK 126]

  В 4/11/2025 в 08:53, Skuns сказал:

Обозначение зенитчиков: 1.flak46, 6.flak.4 - 1 и 6 батареи  46 и 4 дивизиона, полка?

46 и 4 это зенитные полки. 

[VladK 126]

Сводка за 14.08.41

 

[Skuns 239]

@VladK , спасибо. Получается, что каждой ПД придали по полку ЗА или по дивизиону? 

[VladK 126]

  В 4/11/2025 в 09:13, Skuns сказал:

@VladK , спасибо. Получается, что каждой ПД придали по полку ЗА или по дивизиону? 

Не обязательно. Немецкие ЗА были очень подвижные и многофункциональные. В зависимости от обстановки, перебрасывались на разные направления и задачи. Например, в Вашем случае, за 12 августа, охраняли мосты. Также могли работать, например, на танковых направлениях против танков.

 

[Skuns 239]

Поскольку с немецким у меня совсем никак. Обратился к Гуглу. Вот, что получилось за 14.8.41:

Tagesmeldungen am 14.8.41

Ежедневные отчеты на 14.8.41

 

26. Inf. Div.:

 

1.) Lage vor gesamtem Div. – Abschnitt am 14.8. ruhig.

Расположение напротив всего подразделения. – Раздел 14 августа тихий.

 

Lediglich in den Nacht – und Morgenstunden en einigen Stellen der Dünafront fdl. Spähtrupps festgestellt.

Только в ночные и утренние часы на некоторых участках фронта Даугавы были обнаружены разведывательные дозоры.

 

I.R. 11 nahm in den Vormittagsstunden Borok kampflos in Besitz.

И.Р. Утром 11-я армия без боя овладела Бороком.

 

2.) wie bisher

как и до сих пор

 

3.) III./37 hat I./39 abgelöst.

III./37 заменил I./39.

 

I./39 nach Klin verlegt.

I./39 передислоцирована в Клин.

 

4.) Reserven

 

            I./39 bei Klin

            I./39 в Клину

 

            II./78 bei Krassnodubje

            II./78 возле Краснодубья

 

            A.A. 26 auf dem Marsch nach Beloseriza – See,

            А.А. 26 на марше в Белосериза – оз.

 

            s.Art.Abt. 848 wie bisher.

            s.Art.Dept. 848 как и прежде.

 

8.)  Ablösung  I.R.39  (ohne  I.Btl. ) durch  I.R.37  ( ohne III.Btl.)

            Замена I.R.39 (без I.Btl.) на I.R.37 (без III.Btl.)

 

 

            6. Inf. Div.

 

Wegen Leitungsstörung bisher nicht eingetroffen.

Пока не прибыл из-за неисправности линии

 

            14. Inf. Div. (mot)

 

                        keine besonderen Vorkommisse

                        никаких особых инцидентов

 

                        Gen. Kdo. VI. A.K. an A. Ob. Kdo. 9

 

            1.)  Außer geringer fdl. Spähtrupptätigkeit in der Nacht und in den Morgenstunden im ganzen Korpsabschnitt Ruhe.

            За исключением незначительной активности разведывательных патрулей ночью и утром, на всем участке корпуса спокойно.

 

                 Teile I.R. (mot.) 11 besetzten im Vormittag Szjekt saw Borok ohne Feindberührung.

                        Поделиться М.И.Р. (с.) 11 занятых субъектов видели Борок утром без контакта с противником.

 

 

                        Luftlage:  Lebhafte  fdl. Fliegertätigkeit.

                        Воздушная обстановка: Активная воздушная активность

 

            7.)       Siehe Zwischanmeldung

                        Посмотреть временную регистрацию

 

            Zusatz :    Tagesmeldung der  6. Inf. Div. wegen  Leitungsstörung bisher nicht eingetroffen. Besondere Vorkommisse werden nachgemeldet.

            Дополнительно: ежедневный отчет 6-й пехотной дивизии еще не поступил из-за неисправности на линии. Об особых инцидентах будет сообщено позже.

 

                                                                       Gen. Kdo. VI. A.K. , Ia

 

            Nachtrag

            Приложение

 

            Durch Flak.-Abt.II./4 wurden am 14.8

      

 

           abgeschossen

            сбито

 

            12,30  Uhr  1 Flugzeug  (Muster SB 2)

 

            15 km  nördl. Bttr. – Stellung  westl. Wolchowa

            15 км севернее батальона – позиция западнее Волхова

 

            14,52  Uhr  2 Flugzeuge (Muster SB 2) bei Iljino

            14:52 2 самолета (тип СБ 2) в районе Ильино

 

 

[VladK 126]

 Вообщем как-то так, когда используется автоперевод. Дальше по логическому смыслу. Пехота Вам пока не нужна. Смотрим ЗА. Flak-Abt.II./4. Время берлинское. Примерный район сбития указан. Надо проверить Волхов или Волохов.  Типы самолетов тоже.

Изменено 11 апреля пользователем VladK