Экипаж Пасхина А.А.

[Сергей Сергеев 140]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Родственники и земляки просят помощи в установлении места гибели экипажа 150 ск.бап:

1. Пасхин Александр Архипович, 1911г.р., капитан

2. Николаев Павел Михайлович, 1909 г.р., ст. лейтенант

3. Дмитриев Кузьма Яковлевич, 1912 г.р., старшина

Дата гибели экипажа 14.08.1941г.

Может кто-нибудь из форумчан что то знает о месте гибели этого экипажа или где захоронены герои.

Будем благодарны за любую информацию.

[linnet 2490]

ЖБД смотрели?

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451002299&backurl=division\35 гв. бап::begin_date\14.08.1941::end_date\14.08.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=14.08.1941&date_to=14.08.1941&static_hash=4881f5f9ee5a227d7bc963d6fbe011dd

Там есть запись о Пасхине за 15.50:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451003022&backurl=division\35 гв. бап::begin_date\14.08.1941::end_date\14.08.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=14.08.1941&date_to=14.08.1941&static_hash=4881f5f9ee5a227d7bc963d6fbe011dd

см. приказ 0201

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450469585&backurl=division\35 гв. бап::begin_date\14.08.1941::end_date\14.08.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=4881f5f9ee5a227d7bc963d6fbe011dd

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем linnet

[Сергей Сергеев 140]

@linnet спасибо за информацию и интерес к теме. ЖБД 35 гв. БАП у нас  не было.

Вот это ИЛЬИНО и интересно. Это какая область и район? Может кто подскажет?

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем Сергей Сергеев

[linnet 2490]

Как вариант для ПРОВЕРКИ: пос. Ильино Западно-двинский муниц. округ Тверской обл. Он в 35 км от оз. Щучье, в районе которого была еще одна цель в тот день.

Ильино в 10 км южнее реки Западная Двина, к которой вышли немцы в те дни.

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем linnet

[Skuns 190]

Здравствуйте.

Принт скрин района Старая Торопа - Западная Двина - Ильино

Подробности о Пасхине можно узнать у Навигатора. Он с пензенским отрядом хотел искать место падения самолёта Пасхина, но пандемия помешала.

С уважением.

Константин.

 

[Сергей Сергеев 140]

@linnet еще раз, огромное спасибо. Мы тоже думаем, что это этот район.

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем Сергей Сергеев

[Сергей Сергеев 140]

@Skuns спасибо за информацию.

[Skuns 190]

Литературные обстоятельства гибели экипажа Пасхина из книги Жолудева "Стальная эскадрилья":

В район Ильино мы вышли на высоте 10—15 метров. Но где же колонны пехоты, танков, автомашин? Нет и предполагавшегося зенитного огня, нет истребителей. Открывшаяся перед нами картина оказалась исключительно мирной. В небольшом озере купались сотни вражеских солдат и офицеров. Многие загорали на берегу. Но мы заметили и боевую технику, укрытую неподалеку.

Нас явно не ждали. Длинная пулеметная очередь полоснула по берегу. Это открыл огонь Королев — опытный стрелок-радист экипажа Виктора Ушакова, За ним ударили по врагу остальные восемь ШКАСов.

А вот и главная цель! Под кронами больших деревьев сгрудились автомашины. Мы наскочили на них так неожиданно для себя, что штурман ведущей машины П.М. Николаев не успел сбросить ни одной бомбы.

Пасхин решил повторить заход и немедленно начал разворот. При выполнении маневра наше звено оказалось внешним, и мы вынуждены были увеличить высоту до 50 метров. Все остальные, в том числе и комэск, тоже несколько «приподнялись над землей», видимо для лучшего слежения за целью при прицеливании.

Но момент для внезапного удара был упущен. Против нас ощетинились не только зенитки, но буквально все огневые точки врага. Перед самолетами встала плотная завеса огня. Мы видели, как врезался в нее и сразу же загорелся самолет капитана Пасхина. Пламя быстро охватило всю правую плоскость. Бензобаки могли вот-вот взорваться. Но командир не стал ждать трагической развязки. Он качнул машину с крыла на крыло — сигнал «Атакую!» — и перевел ее в крутое пике. Грохнул взрыв. В гуще вражеской техники вспыхнул огромный костер.

 

[Сергей Сергеев 140]

1 час назад, Skuns сказал:

Литературные обстоятельства гибели экипажа Пасхина из книги Жолудева "Стальная эскадрилья":

В район Ильино мы вышли на высоте 10—15 метров. Но где же колонны пехоты, танков, автомашин? Нет и предполагавшегося зенитного огня, нет истребителей. Открывшаяся перед нами картина оказалась исключительно мирной. В небольшом озере купались сотни вражеских солдат и офицеров. Многие загорали на берегу. Но мы заметили и боевую технику, укрытую неподалеку.

 

Нас явно не ждали. Длинная пулеметная очередь полоснула по берегу. Это открыл огонь Королев — опытный стрелок-радист экипажа Виктора Ушакова, За ним ударили по врагу остальные восемь ШКАСов.

 

А вот и главная цель! Под кронами больших деревьев сгрудились автомашины. Мы наскочили на них так неожиданно для себя, что штурман ведущей машины П.М. Николаев не успел сбросить ни одной бомбы.

 

Пасхин решил повторить заход и немедленно начал разворот. При выполнении маневра наше звено оказалось внешним, и мы вынуждены были увеличить высоту до 50 метров. Все остальные, в том числе и комэск, тоже несколько «приподнялись над землей», видимо для лучшего слежения за целью при прицеливании.

 

Но момент для внезапного удара был упущен. Против нас ощетинились не только зенитки, но буквально все огневые точки врага. Перед самолетами встала плотная завеса огня. Мы видели, как врезался в нее и сразу же загорелся самолет капитана Пасхина. Пламя быстро охватило всю правую плоскость. Бензобаки могли вот-вот взорваться. Но командир не стал ждать трагической развязки. Он качнул машину с крыла на крыло — сигнал «Атакую!» — и перевел ее в крутое пике. Грохнул взрыв. В гуще вражеской техники вспыхнул огромный костер.

 

 

@Skuns , да, эта книга у нас есть.  Так же есть книга Е. Дырина "Дело, которому служишь", там тоже описана гибель Пасхина. И еще есть документально-художественная повесть о Пасхине, в которой говорится, что немцы похоронили летчиков на кладбище. Насколько это правда- спросить не у кого, автор повести умерла. 

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем Сергей Сергеев

[Skuns 190]

9 часов назад, Сергей Сергеев сказал:

@Skuns , да, эта книга у нас есть.  Так же есть книга Е. Дырина "Дело, которому служишь", там тоже описана гибель Пасхина. И еще есть документально-художественная повесть о Пасхине, в которой говорится, что немцы похоронили летчиков на кладбище. Насколько это правда- спросить не у кого, автор повести умерла. 

Здравствуйте,

где почитать Дырина и документально-художественную повесть? Тексты можете прислать? На каком кладбище похоронили?

Отпуска провожу в Торопце. Может представится возможность что-то узнать.

С уважением,

Константин.

 

 

[Сергей Сергеев 140]

1 час назад, Skuns сказал:

Здравствуйте,

где почитать Дырина и документально-художественную повесть? Тексты можете прислать? На каком кладбище похоронили?

Отпуска провожу в Торопце. Может представится возможность что-то узнать.

С уважением,

Константин.

 

 

Выслал в личку. 

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Сергей Сергеев

[Сергей Сергеев 140]

Еще от Сергея Горбачева.

Фото Пасхина А.А.

.

Фото Николаева П.М.

[пеновский 345]

Только что, Сергей Сергеев сказал:

Еще от Сергея Горбачева.

Фото Пасхина А.А.

.

Фото Николаева П.М.

Первый раз вижу, чтоб в похоронке честно написали - " место не установлено". Всё же 150 СБАП необычный полк. 

[Skuns 190]

6 часов назад, Сергей Сергеев сказал:

Выслал в личку. 

Большое спасибо.

Дырина можно не рассматривать. Что-то у него все смешалось.

Вторая публикация Юлии Николаевой больше основана на фактах.

Но удивляет, если Ю. Николаева правильно изложила факты о захоронении немцами летчиков и то, что Жолудев на пути к линии фронта проходил деревню, где похоронили экипаж Пасхина, в конце очерка, что Жолудев после войны не нашел недели отпуска, чтобы найти могилу своего командира. Какое-то особое отношение у ветеранов к потерям и погибшим. Мне не понять.

Если мне память не изменяет, комиссар "Ночных ведьм" за несколько лет нашла могилы всех погибших летчиц полка.

С уважением,

Константин.

 

[пеновский 345]

50 минут назад, Skuns сказал:

Большое спасибо.

Дырина можно не рассматривать. Что-то у него все смешалось.

Вторая публикация Юлии Николаевой больше основана на фактах.

Но удивляет, если Ю. Николаева правильно изложила факты о захоронении немцами летчиков и то, что Жолудев на пути к линии фронта проходил деревню, где похоронили экипаж Пасхина, в конце очерка, что Жолудев после войны не нашел недели отпуска, чтобы найти могилу своего командира. Какое-то особое отношение у ветеранов к потерям и погибшим. Мне не понять.

Если мне память не изменяет, комиссар "Ночных ведьм" за несколько лет нашла могилы всех погибших летчиц полка.

С уважением,

Константин.

 

Интересно, как у всех лётчиц полка могли быть могилы ? ЕМНИМП По-2 в воздухе  горит 14 секунд.  

[Сергей Сергеев 140]

2 часа назад, Skuns сказал:

Большое спасибо.

Дырина можно не рассматривать. Что-то у него все смешалось.

Вторая публикация Юлии Николаевой больше основана на фактах.

Но удивляет, если Ю. Николаева правильно изложила факты о захоронении немцами летчиков и то, что Жолудев на пути к линии фронта проходил деревню, где похоронили экипаж Пасхина, в конце очерка, что Жолудев после войны не нашел недели отпуска, чтобы найти могилу своего командира. Какое-то особое отношение у ветеранов к потерям и погибшим. Мне не понять.

Если мне память не изменяет, комиссар "Ночных ведьм" за несколько лет нашла могилы всех погибших летчиц полка.

С уважением,

Константин.

 

Может и художественный вымысел, спросить не у кого. Но проверить как то надо.

Может Владимир Иванович (Навигатор) что то прояснит?

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Сергей Сергеев

[Skuns 190]

49 минут назад, Сергей Сергеев сказал:

Может и художественный вымысел, спросить не у кого. Но проверить как то надо.

Может Владимир Иванович (Навигатор) что то прояснит?

От него я тоже слышал, что немцы экипаж похоронили. Откуда у него такие сведения - не знаю.

[Skuns 190]

1 час назад, пеновский сказал:

Интересно, как у всех лётчиц полка могли быть могилы ? ЕМНИМП По-2 в воздухе  горит 14 секунд.  

И Вам здравствуйте.

Вот и ВИКИ:

Безвозвратные боевые потери полка составили 23 человека и 28 самолётов^[10]. Несмотря на то, что лётчицы гибли за линией фронта, ни одна из них не считается пропавшей без вести. После войны комиссар полка Евдокия Яковлевна Рачкевич на деньги, собранные всем полком, объездила все места, где гибли самолёты, и разыскала могилы всех погибших.

 

По-2 может быть и горит столь малый промежуток времени, а вот тело да еще в зимнем обмундировании - нет.

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Skuns
уточнение

[Сергей Сергеев 140]

45 минут назад, Skuns сказал:

И Вам здравствуйте.

Вот и ВИКИ:

Безвозвратные боевые потери полка составили 23 человека и 28 самолётов^[10]. Несмотря на то, что лётчицы гибли за линией фронта, ни одна из них не считается пропавшей без вести. После войны комиссар полка Евдокия Яковлевна Рачкевич на деньги, собранные всем полком, объездила все места, где гибли самолёты, и разыскала могилы всех погибших.

 

По-2 может быть и горит столь малый промежуток времени, а вот тело да еще в зимнем обмундировании - нет.

Все правильно, разыскала все могилы. А у Пасхина  вроде как уже найденная была, поэтому и не ездил. Может так?

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Сергей Сергеев

[Skuns 190]

12 минуты назад, Сергей Сергеев сказал:

Все правильно, разыскала все могилы. А у Пасхина  вроде как уже найденная была, поэтому и не ездил. Может так?

Сергей,

Если бы ездил, то какая причина того, что не упомянул место гибели и захоронения при встрече с Ю. Николаевой. Да и семью Пасхина Жолудев знал. Почему родственники не знают место захоронения?

в Нижегородской области есть школа им. А.А. Пасхина с мемориальной доской. У них на сайте нет сведений о месте захоронения.

https://museum-14.wixsite.com/museum-14school/---c21vz

 

[навигатор 201]

     Молодец,Костя,не в бровь,а в глаз. Женщины всегда работают ответственнее мужчин. И с некоторых из них стоит брать пример. Не даром из 6 полков бывших в 218 дивизии первым гвардейским стал в 43г.,именно женский полк, 46гв.нбап.И продолжали летать без парашютов до глубокой осени 44г.

Вопрос о экипаже Александра Архиповича Пасхине обсуждается очень сложный. Но то, что мы все таки найдем место гибели  самолета этого героического экипажа, не вызывает сомнений. Тем более ,что появляются помощники. Как всегда не хватает времени....Вот и в прошлом 2019г.,поехали в августе искать место падения двух самолетов 150 сбап: СБ экипажа командира 1 аэ,капитана Пасхина Александра Архиповича,(штурман аэ лейтенант Николаев Павел Михайлович и флагманский стрелок-радист старшина Дмитриев Кузьма Яковлевичи  НВБЗ 14.8.41г. и Пе-2 экипажа ст.лейтенанта Усачева Василия Харитоновича,штурман мл.л-т Суетнов Федор Павлович и возд.стрелок-радист(извиняюсь ,запамятовал,позднее напишу) НВБЗ12.8.41г.  Все оказалось намного сложнее,чем мы предпологали. Прекрасное местечко Ильино,встретило теплым солнечным утром.Нас ждали с  уже соборанной  информациеий о местах падений Но ни одно не подходило под СБ.

К тому же местечко представляло собой до прихода немцев чисто еврейское поселение,которое затем фашисты согнали в ГЕТТО.После войны не осталось ни одного местного.Сейчас там живут старожилы бывших окрестных деревень,перебравшиеся в Ильино. Нигде никогда не видел столько аистов.Они повсюду.На крышах,столбах.деревьях.По близости с Ильино,западнее и восточнее нашли два места падения наших Ла-5.Номеров не нашли.Нашли 2 воронки  у Кукуева от ФАБ-100 западнее дороги в лесу .Там где то должен быть Пе-2 Усачева. Это южнее Ильино.В районе "Рябого"столба искали могилы летчиков,которым каждое 9 мая бабы из Кукуева носили цветы" летунам".Нет давно тех баб и никто толком ничего не знает Живут там двое из приезжих....Ходили восточнее в поисках СБ Пасхина.Никто ничего никогда не слыхал....Тоже все заселенцы после войны. Но есть некоторые варианты,которые рассмотрим позднее.

[Сергей Сергеев 140]

43 минуты назад, Skuns сказал:

Сергей,

Если бы ездил, то какая причина того, что не упомянул место гибели и захоронения при встрече с Ю. Николаевой. Да и семью Пасхина Жолудев знал. Почему родственники не знают место захоронения?

в Нижегородской области есть школа им. А.А. Пасхина с мемориальной доской. У них на сайте нет сведений о месте захоронения.

https://museum-14.wixsite.com/museum-14school/---c21vz

 

43 минуты назад, Skuns сказал:

 

Константин, полностью согласен.

[пеновский 345]

3 часа назад, Skuns сказал:

И Вам здравствуйте.

Вот и ВИКИ:

Безвозвратные боевые потери полка составили 23 человека и 28 самолётов^[10]. Несмотря на то, что лётчицы гибли за линией фронта, ни одна из них не считается пропавшей без вести. После войны комиссар полка Евдокия Яковлевна Рачкевич на деньги, собранные всем полком, объездила все места, где гибли самолёты, и разыскала могилы всех погибших.

 

По-2 может быть и горит столь малый промежуток времени, а вот тело да еще в зимнем обмундировании - нет.

На деньги, собранные всем полком. Да и потери 46 Гв НБАП и 150 СБАП две большие разницы. Горение в зимнем и летнем обмундировании ?  Или тут собрались патриотизмом мериться ?  Тогда я пас. У Жолудева, вообще-то , тогда другие проблемы были - он с вынужденной где-то в андреапольских болотах выбирался после блудёжки. До сих пор его СБ где -то в Центрально-лесном заповеднике сидит. Найдут - будет сенсация.   

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем пеновский

[Skuns 190]

11 час назад, пеновский сказал:

На деньги, собранные всем полком. Да и потери 46 Гв НБАП и 150 СБАП две большие разницы. Горение в зимнем и летнем обмундировании ?  Или тут собрались патриотизмом мериться ?  Тогда я пас. У Жолудева, вообще-то , тогда другие проблемы были - он с вынужденной где-то в андреапольских болотах выбирался после блудёжки. До сих пор его СБ где -то в Центрально-лесном заповеднике сидит. Найдут - будет сенсация.   

Ну, не в Центральном лесном заповеднике, а намного западнее.

Если бы в заповеднике, то он бы никак не попал в деревню, где погиб Пасхин, при выходе к своим. Ильино сильно западнее. Да и в воспоминаниях он упоминал о переправе через Западную Двину.

[пеновский 345]

14 минуты назад, Skuns сказал:

Ну, не в Центральном лесном заповеднике, а намного западнее.

Если бы в заповеднике, то он бы никак не попал в деревню, где погиб Пасхин, при выходе к своим. Ильино сильно западнее. Да и в воспоминаниях он упоминал о переправе через Западную Двину.

У меня сложилось мнение, что он и сам не понял, где сел. Либо это два разных случая, которые потом слились в один. Блудил он в августе, весь полк летал на боевые а его с неделю не было. 27 сентября они бомбить могли только 19 и 20 ТД, которых перебрасывали из под Демянска на Смоленск.  В деле запись : 23.8.41 бомбили колонну по дороге Селище ( 6 км сев. Кунья) ведущий майор Полбин, не вернулся Жолудев, вернулся 27.8.41 и, как я понял, блудёжка и нашёлся он в Пено. А вот 27.9 19 СБ бомбили ст. Кардышево , и в книге у него описан именно этот вылет.  

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем пеновский

[Skuns 190]

1 час назад, пеновский сказал:

У меня сложилось мнение, что он и сам не понял, где сел. Либо это два разных случая, которые потом слились в один. Блудил он в августе, весь полк летал на боевые а его с неделю не было. 27 сентября они бомбить могли только 19 и 20 ТД, которых перебрасывали из под Демянска на Смоленск.  В деле запись : 23.8.41 бомбили колонну по дороге Селище ( 6 км сев. Кунья) ведущий майор Полбин, не вернулся Жолудев, вернулся 27.8.41 и, как я понял, блудёжка и нашёлся он в Пено. А вот 27.9 19 СБ бомбили ст. Кардышево , и в книге у него описан именно этот вылет.  

1 - 23.08.41 - сели на вырубку южнее Торопца. В мемуаре место точно не описано. Над колонной повредили моторы. Тянул в Андреаполь. Сел еще на нашей территории, тк. упоминается разъезд пограничников.

2 - 27.09.41 - подбиты в глубоком немецком тылу. Шли на восток, но фронт уходил на быстрее. Решили остаться в местах, где много обширных лесных массивов. Партизанили.

Станцию Кардышево не нашел. Восточнее Смоленска есть ж/д станция Кардымово. Да и в ЖБД в вылете Жолудева за 27.09.41 довольно четко просматривается Кардымово. Тогда получается, что он как-то хитро отходил от цели, чтобы попасть в район гибели Пасхина и р. Западная Двина. Если прокладывать курс по прямой от Ершей до Кардымово, то они никак не могли попасть в район р. Западная Двина, которую прямо называет в мемуаре. А вот район, где партизанили - как раз южнее заповедника.

 

 

[пеновский 345]

Только что, Skuns сказал:

1 - 23.08.41 - сели на вырубку южнее Торопца. В мемуаре место точно не описано. Над колонной повредили моторы. Тянул в Андреаполь. Сел еще на нашей территории, тк. упоминается разъезд пограничников.

2 - 27.09.41 - подбиты в глубоком немецком тылу. Шли на восток, но фронт уходил на быстрее. Решили остаться в местах, где много обширных лесных массивов. Партизанили.

Станцию Кардышево не нашел. Восточнее Смоленска есть ж/д станция Кардымово. Да и в ЖБД в вылете Жолудева за 27.09.41 довольно четко просматривается Кардымово. Тогда получается, что он как-то хитро отходил от цели, чтобы попасть в район гибели Пасхина и р. Западная Двина. Если прокладывать курс по прямой от Ершей до Кардымово, то они никак не могли попасть в район р. Западная Двина, которую прямо называет в мемуаре. А вот район, где партизанили - как раз южнее заповедника.

 

 

Значит, это они Кардымово так в документах полка обозвали. Но вот 23.08 в документах полка явно упомянута блудёжка Жолудева и неудовольствие по этому поводу. 4 дня добираться до полка -как то долго. 

[Skuns 190]

На Памяти народа есть карта с обстановкой 22 и 29 А на 13.08.41. На сайте убрали кнопку "Сохранить". Как сейчас тянуть с сайта карты?

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101006697&backurl=q\штаб охраны тыла 29 армии::begin_date\23.081941::end_date\01.09.1941::use_main_string\false::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:jbd:dokladi:doneseniya:plani_operaciy:karti::page\113&static_hash=7fc20bcfda1e49a50ddf66bac8cbace4

 

[навигатор 201]

Приветствую всех спорящих. Хорошо понял, что летел 27.9.41г. экипаж Жолудева на самолете своего лучшего друга,Сергея Щербакова, который был порврежден 24.8.41г.(посадкой И-16 сверху на замаскированный СБ ) Во второй вылет 24.8.41г. Сергею Щербакову пришлось лететь на другом, запасном СБ и погибнуть  на нем. Самолет Жолудева-Щербакова затонул в болотине .Жолудеву пришлось переплывать р. Межа и идти вдоль её берега до непроходимых Плесецких мхов, где они начали партизанить. Ильино было значительно севернее и выше и осталось западнее. Оказаться в тех местах, где погиб экипаж Пасхина, Жолудев никак не мог.

[7.62 425]

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Несколько СБ из этого полка мы отработали, поэтому некоторые материалы имеются. увы, найти номера самолетов и потерь 150 СБАП за осень 41-го нам не удалось... Добавлю выдержку из боевой характеристики на комэска Пасхина, как дополнение:

...14.8.41 при штурмовом налете на мотоколонну - был сбит ЗА противника, находясь на большом удалении от линии фронта, видя явную опасность попасть в руки врага - капитан т.Пасхин горящий самолет направил в место сосредоточения войск противника, тяжестью своего самолета нанес большой урон врагу. При этом героической смертью погиб сам вместе со свои экипажем...

Добав