Экипаж Пасхина А.А.

[навигатор 324]

Побывали в августе на месте нашей весенней работы. Всё очень заросло...Прошли с приборами до конца деревни по дороге на Мосягино...Ни одной дюральки не нашли. Вышла хозяйка крайнего дома,Татьяна."Ребята,что вы ищите?...Здесь ничего нет. Дом строил мой отец,и эти деревья у дороги он сажал....Про самолет он ничего не рассказывал и мы сами ничего не слышали...А война коснулась и нас .Отняла у меня сына служившего в майкопской бригаде...."

[навигатор 324]

Сегодня получил снимки обнадеживающих находок дюраля, найденных добровольным помощником из местных, 1 ноября 2022 г. в 200-300 м севернее предполагаемого места нахождения немецкой зенитной установки (р-н старого дуба на развилке в центре д.Дудкино). Все поднято с глубины штыка БСЛ.

[навигатор 324]

 Новая версия из воспоминаний бывшей местной жительницы..." ...мы играли и бегали в детстве кругом, но  в одном месте нам запрещали взрослые, говоря,что там похоронены летчики....Вот примерный р-н нахождения этого места. Файл прислан сыном этой бывшей жительницы д.Дудкино. Таким образом у нас всё больше добровольных помощников и шансы на успех поисков увеличиваются....

[навигатор 324]

@Skuns       Последние уверенные утверждения из Челябинска от Евгения,бывшего жителя д.Дудкино, в которой прошло его детство. "... летчиков хоронили с орденами".. и "...я ещё тогда очень мечтал найти этих летчиков.."..Пока попытаемся установить номера этих наград опираясь на опыт Константина Рейнгольдовича. Работу на местности в предполагаемом р-не планируем начать 29.04 с.г. 

Костя,надеемся на тебя. Удачи !!!

[навигатор 324]

     Из ГАРФ пришел ответ, что карточки с номерами наград экипажа Пасхина, они нашли. Теперь дело за нами. Но наши надежды на  весну этого года опять не увенчались успехом Само МП СБ Пасхина не удалось найти и в этот раз. Поиск строили от места Диминых находок . Первая находка 4.11.2022г., похожа на обломок законцовки элерона крыла. Вторая находка 26.03.2023г., представлена на трех нижних снимках.   Все эти фрагменты обломков найдены на небольшом поле, которое мы проработали основательно, но ничего  самолетного больше не нашли. 

[навигатор 324]

      Продолжили обследовать местность в предполагаемом направлении атаки СБ на цель ,колонну немецкой автомобильной техники, которая остановилась в тени больших деревьев ,как писал в своих мемуарах ГСС ген.л-т Василий  Жолудев. У развилки дорог сейчас растет большой дуб ,рядом с ним, восточне  20-30м мы нашли настрел (две стрелянные гильзы)  немецкой скорострельной зенитной пушки ФЛАК (20мм, в обиходе "Эрликон") . Расстояние от дуба до поля, где Дима нашел следы СБ в виде фрагментов дюралевых обломков, примерно 400-500м. Продолжаем поиск следов СБ в предполагаемом направлении его полета. Ничего кроме массы чермета от сельхозтехники. Под старой ябланью пались два припрятанных когда то неизвестным деревенским пацаном его сокровища: два патрона, один 7,62 ТТ и второй от карабина "Маузер".

[навигатор 324]

  Наши основные находки по краям поля со "следами" СБ

[навигатор 324]

  Продолжаем приближаться к "Эрликону" и цели наших СБ из 1 аэ Пасхина из 150 сбап Полбина.  Обследуем, на сколько это возможно  заболоченные и поросшие кустарником восточные окраины этого поля. "Выудили" гильзу 12,7 мм, явно побывавшую в костре и между молотком и наковальней. В другом месте на березах увидели интересные висячие птичьи гнезда-коконы. Березы растут по краям  50 метровой транши, которая вытянута с востока на запад. Под одной из берез по северному брустверу пробил хороший сигнал дюраля. На глубине штыка оказался аккуратно отрезанный фрагмент пулеметной коробки МГ...,а так хотелось найти что то самолетное....

[навигатор 324]

 Обследуем препятствие, траншею с другого её "берега" и метрах в 5-8 от южного бруствера, на пол штыка БСЛ попалось очень похожее на планку-рейку обшивки фонаря кабины Ф-1, но оказалось скорее изделием рукастого деревенского мастера. Слишком тонкий и мягкий металл с остатками ржавых гвоздиков....

[навигатор 324]

[навигатор 324]

    И так прочесали приборами местность до самой развилки и ничего самолетного не нашли. Но на этом поле Дима нашел два маленьких следа СБ,  Значит подбитый СБ протянул дальше ? Но где же он упал?  Прошлой весной мы обследовали весь левый сектор местности, допуская версию, что летчик мог отвернуть в лево в сторону леса, где были большие поляны пригодные для вынужденной посадки. Да и когда самолет горит выбирать нет времени. Приходится действовать интуитивно. Горит правое крыло...Естественно отвернуть в право и со снижением сбить пламя .Но высота и так мала, далеко не протянуть....   Вторым за СБ Пасхина в боевом порядке при атаке линейной цели, которой является  вытянутая колонна, шел СБ Ушакова с бортовым номером 2 на киле. Его стрелок-радист, Королев ( в списке экипажей 1 аэ 150 сбапон, первого формирования ( июль 41г. ) в экипаже Ушакова стрелок-радист с-т Краснов К.А. и штурман л-т Сомов Иван Иванович.) вспоминает " мы приподнялись до высоты 50 м..."   С такой высоты далеко не протянешь, когда в самолет хорошо попали...В именном списке потерь в графе, когда и по какой причине выбыл, у Пасхина А.А.,  записано :" 14.8.41 сбит ЗА в р-не Ильино вост. опушки леса." В Дудкино все знают ,что летчиков хоронили немцы. Даже место примерно указали. Значит самолет упал недалеко. Правда такую же легенду я слышал и о летчиках самолета Пе-2 ст.л-та Усачева, сбитого ЗА у д. Кукуево. Их тоже хоронили немцы. И тоже их могила у   "рябого" столба (черно-белые полосы). 

[навигатор 324]

Дима принес  обломок  аккумуляторной клемы с четко выбитым годом 1941. Где, когда нашел или кто его ему дал, не помнит....

[навигатор 324]

Кто когда либо находил подобные клемы на МП самолетов?

[навигатор 324]

    Нашему Дмитрию удалось выудить в сети снимок немецкого кладбища в д.Дудкино в 1941г. В конце января 1942 г. район был освобожден от непрошенных гостей. Добротные деревянные кресты они не успели забрать с собой. По легенде напротив, через дорогу ,немцы захоронили наших летчиков...

Вот, как это место выглядит сейчас:

[навигатор 324]

Константину удалось дешифрировать снимок с предполагаемым местом захоронения наших летчиков.

[Skuns 239]

  В 12/6/2020 в 18:41, навигатор сказал:

  Жолудев был любимцем Полбина и тот взял его в свою ночную аэ из другой аэ. Жолудев летал хорошо, смело и выполнял сложные задания. 14 августа 1941г. 1 аэ Пасхина выполняла задачу не девяткой СБ ,как пишет Жолудев, а двумя звеньями, т.е. шестеркой СБ.  Дословно задание выглядит так, "Командиру 1 аэ  составом двух звеньев ,в 15.50 произвести бомбардирование войск противника в районе Ильино Восточнее опушки леса. Зарядка звеньев:10ФАБ-100,12ФАБ-50,35АО-25,72АО-10,208 ЗАБ-1,Маршрут и вылет Вашим решением."  Следуя воспоминаниям Жолудева,группа Пасхина вышла на Ильино с западной стороны. Ильинское озеро отличный ориентир. Пройдя его Пасхин мог увидеть по курсу колонну из автомобилей противника, которая остановилась в тени старых деревьев и ныне растущих на правой развилке в конце д.Дудкино. Под ними местные ребята ранее находили патроны Эрликонов и обломки частей автомобилей. Нам удалось накопать на глубине штыка,несколько интересных обломков,как цепь бензовоза и рычаг ножного тормаза велосипеда немецкого производства.Можно предпологать,что мы нашли место нахождения мотоколонны пр-ка по которой работали СБ Пасхина. Левее этого места сохранились несколько воронок от ФАБ-100,залитые водой и используемые местными хозяевами,для различных нужд. Дальше,за околицей,дорога идет вниз и упирается в заросшее высокой травой низинное болотце.Пройдя его поднимаемся на возвышенность,явно используемую,как сенокос.Походив немного из за лимита времени ничего авиационного не нашли.Следует обследовать местность левее и севернее в сторону старого мощенного большака ведущего из Дудкино на Севастьяново.Там находится пахатная земля,используемая под посевы. Возможно там нас и ждет удача...

Здравствуйте.

Не нашёл других темы/раздела, чтобы задать вопрос. Желательно бывшим военным лётчикам. Нашёл книжку (в РГБ): Курс боевой подготовки бомбардировочной авиации на самолёте СБ". На стр. 24 даются методические рекомендации к получению навыков при полёте строем звена. При этом не разъясняется технология перестроений (кто какие скорости должен выдерживать, кто-кому уступать....).

Вопрос: на каком этапе летной подготовки осваиваются перестроения при полётах строем - начальном в училище, по прибытии в полк? Как может называться учебное пособие, где перестроения описываются подробно? Как хотя бы приблизительно высчитать время и пролетаемое звеном расстояние при перестроении из клина - в пеленг / колонну?

С уважением, Константин.

 

[навигатор 324]

@Skuns Когда выпускники ВВАУЛ прибывали в полк, им говорили, "Забудьте всё, чему вас учили в училище, теперь вас  будут учить вас тому, что необходимо...."  

Конечно все навыки групповой слетанности практически  отрабатываются в полку....

Теперь, просмотрев снимки СБ на ВП, вспомнил, что в августе 2019, когда опрашивали местных о Пе-2 Усачёва (НВ 12.8.41 в р-не Ильино, сбит ЗА и горящим упал в лес) одним товарищем было замечено, что летчики до последнего не покидали кабин и вывалились из них уже обгоревшими и сразу скончались....Именно это тронуло немцев и они похоронили наших летчиков.... Не к Пасхину ли, с Николаевым эта история ???

[Skuns 239]

@навигатор , это вряд ли.

1. из пешки лётчик и штурман действительно могли сигануть, сбросив фонарь кабины. У СБ - только пилот. У штурмана СБ путь покидания - только через нижний люк; Скорее, пешка была уже неуправляема, фонарь сброшен и пилота со штурманом просто выбросило из кабины. Если у пешки горят баки, то покидать её можно только через нижний люк штурмана.

2. если всё же отчасти верить мемуарам Жолудева, у них не было высоты для покидания самолёта нормальным способом. Пилот мог попытаться спастись применив "метод срыва". Для этого надо сбросить/сдвинуть фонарь кабины, отстегнуть привязную систему, встать на ноги, не высовывая сначала голову за обводы кабины, поставить одну ногу в чашку сиденья, оттопырить зад с парашютом в поток и дёрнуть за кольцо. Набегающих поток воздуха раскрывает парашют, который и вытаскивает пилота из кабины. Но существует серьёзная опасность встретиться с килём. Высота - от 50 м. О способе впервые прочитал в одном из донесений о пилоте ил-2, который служил с сержантом Пановым (Знаменское - тема есть на Тризне). Потом нашёл в сети наставление по различным способам покидания поршневых самолётов, там также этот способ детально описан.

[навигатор 324]

@Skuns Костя, ты меня не понял. Пе-2 упал в лес и МП до сих пор не найдено. Но историю о том, что двоих наших летчиков хоронили немцы твердят очень многие. Летчики предпочли сгореть в кабинах, но не попасть в плен. Ведь самолет окружили  немцы. Мальчишек отогнали очередями из автоматов.....

Штурман при ВП .спокойно вылезает через астрономический люк. На ВП СБ садится сам, а Пе-2 всегда  делает капот(Хохля....)

[Skuns 239]

@навигатор , при всём уважении: ни один человек сгореть не "предпочтёт". Летчики либо убиты, либо тяжело ранены и не могли выбраться из кабины.

На вынужденной штурман СБ может и вылезает через астролюк, но покидать самолёт в полёте, на мой взгляд - только вниз. В сети есть учебный фильм 1945 года о способах покидания в полёта различных типов самолётов. Штурман СБ - только вниз.

На первом снимке - захваченный финнами СБ.

 

 

 

[навигатор 324]

@Skuns Костя, у Пасхина и его экипажа не было возможности прыгать. Возможно он только успел вывести СБ из крена и посадить его. По Ильино и окрестностям, ходит легенда, что в  горящем  самолете, окруженном немцами, летчики  не покидали кабины до последнего....Всё это я примерял к Пе-2 Усачева, но начинаю понимать, что это все эти слухи больше относятся к истории с СБ Пасхина. Штаб немцев находился в крайней избе Дудкино, самой ближней к тому пятну на фото 19.7.42г., которое мы  с тобой, сейчас предполагаем и есть место ВП горящего СБ.

Пасхин был самым подготовленным и самым лучшим летчиком из всех в 150 сбап, включая и самого Полбина, и на тот момент и имел самый большой дневной и ночной налет часов  на СБ. Он обязательно, даже будь тяжело раненым, посадил бы свой горящий СБ. Надо проверять то "пятно."..

[Skuns 239]

  В 5/19/2022 в 20:22, навигатор сказал:

 

 

Здравствуйте.

На фото длина гильз примерно 155 мм. В Инете нашёл патроны для немецких наземных зениток размерностью только 20х138. Тогда от какой системы гильзы на фото?

С уважением.

[авиатор 1052]

  В 3/15/2025 в 14:59, Skuns сказал:

Здравствуйте.

На фото длина гильз примерно 155 мм. В Инете нашёл патроны для немецких наземных зениток размерностью только 20х138. Тогда от какой системы гильзы на фото?

С уважением.

Описание: Унитарный патрон 20х138B к зенитной и танковой пушке Flak 30/38 с бронебойным трассирующим снарядом Pzgr. L'spur m. Zerl.

[Skuns 239]

  В 3/15/2025 в 15:03, авиатор сказал:

Описание: Унитарный патрон 20х138B к зенитной и танковой пушке Flak 30/38 с бронебойным трассирующим снарядом Pzgr. L'spur m. Zerl.

Т-щ генерал-майор, а длина гильзы этого патрона какая?

[авиатор 1052]

  В 3/15/2025 в 15:10, Skuns сказал:

Т-щ генерал-майор, а длина гильзы этого патрона какая?

В  описании  написано  138 мм.

[Skuns 239]

@авиатор , хорошо. Тогда на фото, которые загрузил Навигатор, от чего гильзы. Их длина примерно 155 мм.

[авиатор 1052]

  В 3/15/2025 в 15:16, Skuns сказал:

@авиатор , хорошо. Тогда на фото, которые загрузил Навигатор, от чего гильзы. Их длина примерно 155 мм.

На  фото  оптический  обман.  Линейку  надо  на  гильзу  положить,  а  не  под  гильзу.

[Skuns 239]

@авиатор , понимаю, возможно искажение 2-3 мм, но не 17!

[авиатор 1052]

  В 3/15/2025 в 15:25, Skuns сказал:

@авиатор , понимаю, возможно искажение 2-3 мм, но не 17!

Где  вы  17  мм  нащитали?

10  взято  за  ноль(кстати  уже  искажение)и  на  143  заканчивается.

[Skuns 239]

@авиатор , я что-то подобное предполагал, но на всех картинках длина гильзы замеряется от внешней плоскости донца.

155-138 = 17. 155 - на картинке, 138 - по источникам.

да и 5 мм при Ваших замерах что-то слишком много, это как надо линейку согнуть!

А ближе всего к 138мм  выходит размер при замере от правого буртика пояска и до среза гильзы.