Heinkel-111, протараненный В.Талалихиным.

[Владимир Савр 58]

1 час назад, Юрьевич8 сказал:

Закрашено, но новые обозначения не нанесены. Вот и вопрос - не успели, или намеренно? 

Версия что было закрашено на месте падения перед фотографированием, чтобы не информировать врага о том кто\где\когда сбит.

[kirche 1157]

Вот это бы фото с выставки в ЦПКиО 1941 в лучшем качестве. Уже видно, что "ХХ" закрашены и возможно поверх было что-то. Также есть вариант разглядеть что-то на крыле. В любом случае, как показывает практика, этот код как может что-то значить, так может ничего не значить.

И немцы их также закрашивали ещё со времен налетов на Англию (в тех же целях конспирации о перебросках частей) 

А вот вроде как второй Не-111 с той же выставки и тактический знак оставлен, хотя возможно он не полный (тут информировать было можно?). И видно, что это совершенно другой случай.

[Владимир Савр 58]

Пиная Яндекс в очередной раз по поводу снимков самолетов, сбитых под Москвой в 1941,  кроме частых фото Ю-88А-5 от 25.07.41 из 2.(F)/122, тактический F6+AK, наткнулся и на вот такое:

 

Как думаете, шильда с Хенкеля, Нарвик и Железный крест - это же могут быть как раз Талалихинского бомбера?! То, что было потом в музее и было списано\пропало.

[kirche 1157]

Вполне могло быть из "не попавшего в публикацию". Образ конечно и впрямь "из статейных строк"... Как минимум журналист "Красной Зведы", писавший статью от 08.08.1941 мог видеть его.  

Land- und See-Leichtbau GmbH в городе Киль - выпускала вроде радиооборудование. Основана 1934  Wolfgang Scheida.  С июня 1944 по май 1945 среди других мануфактур города использовала труд военнопленных из лагеря  "Arbeitserziehungslager Nordmark". По дате выпуска шильдик вполне мог стоять на оборудовании Не-111 Н-5 в 1941 году.

Даже свой бункер был https://www.bunker-kiel.com/luftschutz-kiel/werkluftschutzbunker/land-u-see-leichtbau/

 

Изменено 12 января, 2017 пользователем kirche

[Алексей Пекарш 68]

54 минуты назад, Владимир Савр сказал:

Как думаете, шильда с Хенкеля, Нарвик и Железный крест - это же могут быть как раз Талалихинского бомбера?! То, что было потом в музее и было списано\пропало.

В теории, III./KG26 участвовала в норвежской кампании, и экипаж Ташнера щиты за Нарвик вполне себе мог иметь.

[Юрьевич8 61]

3 часа назад, Владимир Савр сказал:

Пиная Яндекс в очередной раз по поводу снимков самолетов, сбитых под Москвой в 1941,  кроме частых фото Ю-88А-5 от 25.07.41 из 2.(F)/122, тактический F6+AK, наткнулся и на вот такое:

 

Как думаете, шильда с Хенкеля, Нарвик и Железный крест - это же могут быть как раз Талалихинского бомбера?! То, что было потом в музее и было списано\пропало.

Любопытно конечно, жаль не привязать никак. А как она позиционируется там? 

[Владимир Савр 58]

1 час назад, Юрьевич8 сказал:

Любопытно конечно, жаль не привязать никак. А как она позиционируется там? 

Никак, фотографии того времени, пара фото сбитого Ю-88 и эта без подписи http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?rate_old=12&type=0&lenta_type=15&key_or=1182139

[DomMMod 8]

Еще как это фото можно позиционировать! Вернее, не его само, а его автора. Во-первых, женщина - красивая. Во-вторых - американка, которой разрешали в военном СССР работать, наплевав на комендантский час. И, наконец, в третьих - она была любимицей самого Сталина, а ее репортажи - одним из "окон" СССР в США.

С ВВТ знакома 100% была, даже ездила на его родной мясокомбинат им. Микояна. Фоткала и написала о Талалихине в своем бестселлере 1942 года. Там он у нее за 4 месяца сбил 27 (!) немцев, но вот протаранил, к сожалению, только трех. Вернее, самолет-то был один, а вот в экипаже было не четверо, а трое. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурк-Уайт,_Маргарет

Изменено 12 января, 2017 пользователем DomMMod

[Дьяк 1460]

В 12.01.2017 в 16:13, Владимир Савр сказал:

Пиная Яндекс в очередной раз по поводу снимков самолетов, сбитых под Москвой в 1941,  кроме частых фото Ю-88А-5 от 25.07.41 из 2.(F)/122, тактический F6+AK, наткнулся и на вот такое:

 

Как думаете, шильда с Хенкеля, Нарвик и Железный крест - это же могут быть как раз Талалихинского бомбера?! 

Нет. Вот экипаж. Подпись гласит -  Вязьма.

[kirche 1157]

 

3 часа назад, Дьяк сказал:

Нет. Вот экипаж. Подпись гласит -  Вязьма.

Игорь, проблема в том, что в журнале LIVE Vol. 11, No. 20 от 17.11.1941, где опубликована заметка о "допросе" пленных пилотов (чьи имена, дата и время пленения известны) - вовсе нет указанного "натюрморта" и в заметке нет данных о их наградах, а подпись в американском архиве к нему вроде как гласит "Награды, найденные на месте падения сбитого немецкого бомбардировщика Хенкель He-111 под Москвой".

Связаны ли эти фото? (чем то кроме автора)... Может на фотографиях в архиве дата стоит? или это последовательные кадры в пленке? Это науке не известно.

P.S.: К тому же это экипаж Ju-88 (имена искажены) и таблички с He-111 на нем быть вроде как не должно)

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем kirche

[Дьяк 1460]

Кирилл, в привязке "натюрморта" к этому вяземскому экипажу нет никакой проблемы. Достаточно пройти по ссылкам на фотоальбомы.

Проблема в другом - в желании связать "натюрморт" с обломками у Добрынихи. Но Маргарет не была никогда на этом месте. Иначе фоток Талалихина и обломков было бы больше десятка. Соответственно, и репортажей. И вряд ли она спутала бы количество увиденных тел.

Так что, все эти "железные кресты-полковники-подполковники-Нарвики" - всего лишь смешение разной информации. Пропаганда - тогда. Сегодня - якобы, "доказательства" тараненного лидера.

 

[Алексей Пекарш 68]

6 часов назад, Дьяк сказал:

Проблема в другом - в желании связать "натюрморт" с обломками у Добрынихи. Но Маргарет не была никогда на этом месте. Иначе фоток Талалихина и обломков было бы больше десятка. Соответственно, и репортажей. И вряд ли она спутала бы количество увиденных тел.

Шильда, щит за Нарвик и ЖК американка могла увидеть уже у кого-то на руках в Москве, а не на месте падения - у того же Талалихина. "Вот, смотри, чего нашел на месте падения". Вариантов масса.

[Дьяк 1460]

Вот, и авторство фото Виктора Васильевича определилось. В сети оно не указывается.

Взято из её книги. Судя по тексту, фото сделано за день до награждения. Кисть перевязана. А на следующий день повязки уже нет.

Честно говоря, нет времени с переводчиком возится. О чём пишут?

 

 

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем Дьяк

[Владимир Савр 58]

Видео, но сюда не удается вставить, http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/6050 (или на прямую https://vk.com/video61207156_456239097) , где крутят в руках нарвик, крест и  то ли монеты, то ли медали(на 59 секунде ), на заднем плане какой-то забор.

 

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Владимир Савр

[kirche 1157]

17 часов назад, Дьяк сказал:

Сегодня - якобы, "доказательства" тараненного лидера.

А разве уже кто-то использует это фото как "доказательство"? Вопрос-предположение был, но "собакиты" никогда не являлись обоснованием. Хотя вероятность отношения к эпизоду в Добрынихе есть, как и вероятность обратного. Достоверность происхождения самого "натюрморта" вообще тема отдельная.

И про "лидера" - кто-то здесь утверждал, что это был лидер группы? Вообще то, если правильно помню, лидерами массовых налетов как правило были самолеты KGr.100 с оборудованием. У другого самолета III/KG26 (9 штаффель по некоторым данным), сбитого 15.08.1941, также было большее, чем обычно количество штурманов и экипаж в целом...

А вообще, Д.Б. Хазанов в таком стиле отжигает (извиняюсь если что перед уважаемыми коллегами):

"... Именно так в ночь на 8 августа сбил He111 летчик 177-го иап мл. лейтенант В. В. Талалихин..."

" ...Сводка потерь люфтваффе в немецких архивах позволила с высокой достоверностью установить, что в перечисленных случаях пропали экипажи, возглавляемые соответственно лейтенантом И. Ташнером (J. Taschner) из 7/KG26..."

"...Сбитый 6 августа в районе Подольска и взятый в плен фельдфебель из III/KG26 Р. Шик (R. Schick) признал: «Русские ночные истребители действуют здесь превосходно» {292}. " ( {292} РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 654. Л. 60. )

Интересно, это в Документе РГАЭ у Р. Шика указаны дата и место пленения? Или это mr. D.Hazanov настолько "увлекся", что на одной странице сам себе противоречит? И сводки потерь люфтваффе он "посмотрел" и допрос пленного... 

Если первое все же правда, то "сенсация с лагерным опросом Р.Шика" - это "пустышка"... Впрочем, если бы Шик в лагере прямым текстом сказал "Я тот самый пилот Хенкеля, который был сбит вашим Героем Виктором Талалихиным. И когда меня отпустят я всем расскажу как это было.", то я бы очень сильно удивился...  

 

[Владимир Савр 58]

А откуда мог Шик знать что его таранил Талалихин? Его пленили не на месте падения, а по прошествии приличного времени. 

[kirche 1157]

6 минут назад, Владимир Савр сказал:

А откуда мог Шик знать что его таранил Талалихин? Его пленили не на месте падения, а по прошествии приличного времени. 

Я не уверен насчет приличного времени... А на момент лагерного опроса он мог и догадываться, что лучше быть сбитым под Смоленском, чем под Подольском... Если он вообще эти названия различал...

[Алексей Пекарш 68]

42 минуты назад, kirche сказал:

И про "лидера" - кто-то здесь утверждал, что это был лидер группы? Вообще то, если правильно помню, лидерами массовых налетов как правило были самолеты KGr.100 с оборудованием. У другого самолета III/KG26 (9 штаффель по некоторым данным), сбитого 15.08.1941, также было большее, чем обычно количество штурманов и экипаж в целом...

А вообще, Д.Б. Хазанов в таком стиле отжигает (извиняюсь если что перед уважаемыми коллегами):

"... Именно так в ночь на 8 августа сбил He111 летчик 177-го иап мл. лейтенант В. В. Талалихин..."

Ну, насчет лидеров Вы ошибаетесь - ночные бомбардировщики не летают колоннами, и два штурмана на одном бомбардировщике никак не помогут экипажам других. Речь о целеуказателях, которые поджигают цель, вешают над ней САБы и т.п. Но кто это говорил из заслуживающих доверия в отношении Талалихина в настоящее время - я что-то не припомню.

Хазанову верить - себя не уважать. Набор приемов в работе широкий - от просто ляпов до откровенной фальсификации. Я выдержку из этого документа здесь приводил, там нет никаких указаний на время и место сбития.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Алексей Пекарш

[Юрьевич8 61]

В 03.02.2017 в 14:01, Владимир Савр сказал:

Видео, но сюда не удается вставить, http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/6050 (или на прямую https://vk.com/video61207156_456239097) , где крутят в руках нарвик, крест и  то ли монеты, то ли медали(на 59 секунде ), на заднем плане какой-то забор.

 

 

Ну это явно в другом месте снято. Может мне показалось, но здесь щит деформирован, впрочем как и крест. А на фото вроде как целехонький, за исключением удара по кресту. 

[Дьяк 1460]

Напомню дату съёмки фото хвоста с "Талалихиным", из фондов РГАКФД - июль 1941 года.

Не эти ли события в основе репортажа? И кто этот лётчик на самом деле?

"...материалы, найденные в архивах и переведённые на русский язык доктором филологических наук, доцентом МГУ имени М.В. Ломоносова Ольгой Пановой. Вашему вниманию предлагаются репортажи американских журналистов Э. Колдуэлла и М. Бурк-Уайт, транслировавшиеся летом 1941 года из Москвы в Нью-Йорк через радиовещательную сеть Си-би-эс и создающие яркое представление о московской жизни в первые дни войны."

18 июля. Эрскин Колдуэлл
Радиотрансляция в Нью-Йорк через Си-би-эс

 ... 15 июля соотношение было один к четырём – 98 сбитых немецких самолётов против 23 советских…

… перепалки между воюющими сторонами, которые начались на днях по поводу числа сбитых самолётов, идут своим чередом. ..

Говорит Москва.

Ещё одна новость, которая сейчас широко обсуждается в Москве, – это подвиг советского лётчика, который, израсходовав все боеприпасы, направил свою машину прямо на немецкий самолёт и за мгновение до столкновения покинул свою машину, выпрыгнув с парашютом. Оказавшись на земле, он обнаружил, что экипаж вражеского самолёта последовал его примеру. Тогда он взял в плен трёх немцев и доставил их в расположение советских частей. Оба самолёта – советский истребитель и тяжёлый немецкий бомбардировщик – при падении ушли в землю так глубоко, что их практически не было видно.

С вами был Эрскин Колдуэлл. Вы снова в студии Си-би-эс в Нью-Йорке.


Перевод выполнен по материалам Российского государственного архива литературы и искусства (РГАЛИ)

http://mamlas.livejournal.com/3507471.html

 

[Дьяк 1460]

[Алексей Пекарш 68]

29 минут назад, Дьяк сказал:

Напомню дату съёмки фото хвоста с "Талалихиным", из фондов РГАКФД - июль 1941 года.

На подписи к фото в РГАКФД можно смотреть постольку поскольку. Архив пополнялся в послевоенное время - там на каждом третьем фото, подписанном 1941 годом, красноармейцы с погонами, военкоры подписывали свои отпечатки и негативы по памяти. Строить на этом аргументацию смешно.

[Дьяк 1460]

32 минуты назад, Алексей Пекарш сказал:

...Строить на этом аргументацию смешно...

Посмеялись - вот, и хорошо. Выходной день, хорошее настроение - замечательно.

Пора теперь ответить и на вопрос: о ком 18 июля 1941 года говорит Эрскин Кондуэлл?

[Алексей Пекарш 68]

46 минут назад, Дьяк сказал:

Пора теперь ответить и на вопрос: о ком 18 июля 1941 года говорит Эрскин Кондуэлл?

О ком угодно - надо смотреть сводки Совинформбюро и центральные газеты за июль, с 1 по 18 число месяца было заявлено минимум 15 таранов.

[Владимир Савр 58]

57 минут назад, Дьяк сказал:

Пора теперь ответить и на вопрос: о ком 18 июля 1941 года говорит Эрскин Кондуэлл?

На фото страницы с Талалихиным в тексте последней фразой сказано "за 4 месяца войны сбил 27 вражеских самолетов". Так что Эрскин может приписывать одному летчику сразу несколько эпизодов.

[Дьяк 1460]

Интересно, а почему отминусованная с "Дьяка" репутация не прибавляется "Алексею Пекаршу"?

В общем, все ваши познания по Талалихину в пределах: "родился в Вольске, погиб в Подольске". 

[Алексей Пекарш 68]

8 минут назад, Дьяк сказал:

Интересно, а почему отминусованная с "Дьяка" репутация не прибавляется "Алексею Пекаршу"?

В общем, все ваши познания по Талалихину в пределах: "родился в Вольске, погиб в Подольске". 

Аргументированно, достойно. Я бы еще администрации пожаловался.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Алексей Пекарш

[Дьяк 1460]

1 час назад, Алексей Пекарш сказал:

Я бы еще администрации пожаловался.

И что Вас останавливает?

[DomMMod 8]

В ‎02‎.‎02‎.‎2017 в 23:39, Алексей Пекарш сказал:

Шильда, щит за Нарвик и ЖК американка могла увидеть уже у кого-то на руках в Москве, а не на месте падения - у того же Талалихина. "Вот, смотри, чего нашел на месте падения". Вариантов масса.

Согласно источнику по имени Сергей Васильевич Утехин - могла. У него описывается, как ВВТ достает из кармана свои трофеи и демонстрирует их собравшимся в ДК мясокомбината. Но состав его "коллекции" несколько иной. Упомянуты часы немецкого летуна, табличка, "Нарвик". За крест не скажу точно. Не исключено и вполне даже вероятно, что все это происходит уже 7-го - у него вообще, если верить Утехину, в тот день был плотненький такой "промо-тур". Из "дурки"-БАО в Степыгино на У-2 в Подольск, потом тут же с Королевым обратно, к "Хейнкелю", а там уже корреспондентов набежало. Видимо, с ними и в Москву к Ортенбергу - эксклюзива ради. Днем он это свое интервью давал, т.к. вечером был мясокомбинат, встреча с родней, друзьями, любимой и т.д.   

[DomMMod 8]

5 часов назад, Дьяк сказал:

 "Родился в Вольске, погиб в Подольске". 

Игорь, это ты придумал?! Если да, то вот тебе копирайт - ©. Более, чем годно, для обозначения деятельности охранителей "канонических подвигов" (по главному спонсору "27-ми друзей Добробабина") и прочих грантобравцев.