Heinkel-111, протараненный В.Талалихиным.

[Владимир Савр 58]

Да я и не зацикливаюсь. Но тема живет на желании расставить все точки над и.

"7 поле" такая же информация как и закрашенные тактические номера на сбитом Н111.

[sber 257]

Посты наблюдения ВНОС 1-го корпуса ПВО на 1941 год .

[Владимир Савр 58]

Ил-4 под Чернецким (тема на форуме есть), упавший 31 октября 1941 - свидетельские показания командира поста ВНОС - пост располагался в Канищево (сейчас это урочище). На данной схеме его нету. И карта какая-то странная.

[sber 257]

карта нормальная , обычная пятикилометровка , у летчиков такие же были .

[Юрьевич8 61]

Думается, что принципиального значения не имеют эти световые поля. Засек он его допустим в седьмом, а сбил в восьмом. Это говорит только о том, что бой был скоротечный.

А известны случаи, когда истребители преследовали и атаковали самолеты противника по 50 и более километров.

[Дьяк 1460]

Думается, что принципиального значения не имеют эти световые поля...

Крамольные слова, кстати, для краеведа. Принципиальное значение имеет всё, на самом деле.

Наверное, уже сегодня будут говорить: "дата", "в ночь с 6-го на 7-е августа" ...

Читаем, смотрим внимательно дату и время.

[Юрьевич8 61]

Думается, что принципиального значения не имеют эти световые поля...

Крамольные слова, кстати, для краеведа. Принципиальное значение имеет всё, на самом деле.

Наверное, уже сегодня будут говорить: "дата", "в ночь с 6-го на 7-е августа" ...

Читаем, смотрим внимательно дату и время.

[attachment=0]1.jpg[/attachment]

А я бы на вашем месте так трепетно не относился к этим "датам", точнее к их пляскам от 6 к 7. Вся эта канцелярия не безгрешна, и плоды писарского поприща не является несокрушимой истиной. Я сам некоторое время служил при штабах в ВС, и насмотрелся там всякого, что дает основания к таким измышлениям. Документы следует соотносить с другими, более надежного содержания, в случаях, когда возникают какие то сомнения.

[Дьяк 1460]

... плоды писарского поприща не является несокрушимой истиной...

...Документы следует соотносить с другими, более надежного содержания, в случаях, когда возникают какие то сомнения.

1. Это документ. И подписан он - начальником штаба полка.

2. И какие документы "более надёжные"? "Красная звезда"?

[Юрьевич8 61]

... плоды писарского поприща не является несокрушимой истиной...

...Документы следует соотносить с другими, более надежного содержания, в случаях, когда возникают какие то сомнения.

1. Это документ. И подписан он - начальником штаба полка.

2. И какие документы "более надёжные"? "Красная звезда"?

1.Понятное дело, что документ. Однако эти документы не в небесах рождаются, а пишут их люди.

2.Документы, которые ближе к первоисточнику информации. А так же есть такое понятие - как комплекс взаимодополняющих документов...

[Дьяк 1460]

...Документы, которые ближе к первоисточнику информации. А так же есть такое понятие - как комплекс взаимодополняющих документов...

Можно ближе к конкретике? Что это за документы? Автор, дата, название.

Первоисточник... Виктора Васильевича имеете в виду?

Видел я эту бумагу (кстати, без названия), составленную 7.08.41, с его слов. Ясности в ней нет. С момента получения приказа на перехват, он зачем-то даёт фору немецкому бомберу - почти час времени! Подходит к нему на 15 метров, опознаёт принадлежность. Я подчёркиваю - принадлежность. Атакует 3-мя залпами РС (с его слов). Дальше - пулемёты. Расходует все патроны (с его слов), таранит. То есть бомбер дал себя спокойно расстрелять, потому как есть упоминание всего об одной очереди. При таране бомбер загорелся. Чему там гореть в хвостовом оперении - не уточняется.

Тип самолёта определяется уже после падения, а не в воздухе. Но настойчиво говорится о 4-х членах экипажа. Ну, и подполковник, конечно.

А где пятый? он должен был выпрыгнуть, примерно, одновременно с Талалихиным. И купол его парашюта был бы виден, т.к. Талалихин говорит, что наблюдал за падением немецкого самолёта.

Вот, интересно, что можно увидеть в ночном небе на удалении в 5 км?

[Владимир Савр 58]

Немец развернулся и начал уходить после атаки Талалихина, повредившей немцу двигатель. Может двигатель горел?

Немец явно применил маневр - скольжение. Чтобы уйти от преследователя и сбить пламя. А когда самолет потерял управление и начал падать пламя разгорелось.

Талалихин мог наблюдать его падение на любом расстоянии - они оба были под облаками (в тот день была полная луна, но про нее ни кто не говорит) и огонь видно далеко. Но при этом он мог не видеть и не видел парашют немца.

ЗЫ, Поветкина под Стремилово тоже ни кто не видел, хотя был день и сбили их на глазах наземных частей.

[Дьяк 1460]

Немец развернулся и начал уходить после атаки Талалихина, повредившей немцу двигатель. Может двигатель горел?

Немец явно применил маневр - скольжение. Чтобы уйти от преследователя и сбить пламя. А когда самолет потерял управление и начал падать пламя разгорелось.

Талалихин мог наблюдать его падение на любом расстоянии - они оба были под облаками (в тот день была полная луна, но про нее ни кто не говорит) и огонь видно далеко. Но при этом он мог не видеть и не видел парашют немца.

ЗЫ, Поветкина под Стремилово тоже ни кто не видел, хотя был день и сбили их на глазах наземных частей.

Володя. Вот весь этот текст - это частное мнение. Не более.

[DomMMod 8]

...А 75 лет лет спустя луна была совсем молодая - даже месяца не видно.

Соглашусь с Дьяком. Напрасно коллега-топикстартер не придает должного значения таким важным деталям, как световые поля. Прочитал тут интересный отклик по поводу направления по Каширскому шоссе. Получается, что если шоссе не Каширское, то и краеведение, как бы, не совсем домодедовское. Шучу, конечно. Двигатель-то подняли из домодедовской земли, и это факт.

А детали так важны потому, что... не знаю, все ли коллеги об этом догадываются, но ВЕСЬ боевой путь ВВТ, причем сразу в двух войнах, в официальном изложении очень сильно смахивает на фейк.

Ну, надо же было кому-то произнести эти слова, вот и произнес.

[Юрьевич8 61]

...А 75 лет лет спустя луна была совсем молодая - даже месяца не видно.

Соглашусь с Дьяком. Напрасно коллега-топикстартер не придает должного значения таким важным деталям, как световые поля. Прочитал тут интересный отклик по поводу направления по Каширскому шоссе. Получается, что если шоссе не Каширское, то и краеведение, как бы, не совсем домодедовское. Шучу, конечно. Двигатель-то подняли из домодедовской земли, и это факт.

А детали так важны потому, что... не знаю, все ли коллеги об этом догадываются, но ВЕСЬ боевой путь ВВТ, причем сразу в двух войнах, в официальном изложении очень сильно смахивает на фейк.

Ну, надо же было кому-то произнести эти слова, вот и произнес.

Я как раз придаю значение этим деталям, и именно должное - не переоцениваю их ). Может мне и следовало выразиться точнее, но не суть.

А на счет датировки этого боя, по моему сомневаться вообще не приходится. Даже если документы говорят о таране 7 числа - то откопанные в обломках И-16 часы, где время остановилось в 23-30, как бы вносят конкретику..

[Алексей Пекарш 68]

А детали так важны потому, что... не знаю, все ли коллеги об этом догадываются, но ВЕСЬ боевой путь ВВТ, причем сразу в двух войнах, в официальном изложении очень сильно смахивает на фейк.

Ну, надо же было кому-то произнести эти слова, вот и произнес.

Вы не произнесли ничего, что можно принять во внимание. Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста.

[Алексей Пекарш 68]

Нет необходимости нервничать.Найдите время и перечитайте всю тему.

1.Задавался вопрос-кто у сбитого Хе-111(стр 3).."Не Талалихин"-(Дьяк и автор темы).Данное фото делал фотокор.С.Коршунов,в июле.Он же делал фотографии в приведенном сообщении из ЖЖ о Титенкове ,и тоже-в ИЮЛЕ 1941.

2.Был вопрос о старших нем. офицерах сбитых летом -ответ...в наградном к званию ГСС Титенкова(посмертно)

3.Был вопрос о других нем.самолетах которые демонстрировались летом 1941г. в Москве-ответ.

1. Это может быть как Талалихин, так и любой другой человек в военной форме. Негативы и фотографии корреспондентами сдавались в архив сильно позже, и подписано там может быть что угодно.

2. На "полковников" и "подполковников" в наградных листах обращать внимание не стоит, если Вы всерьез считаете себя исследователем. Ими часто при желании становятся даже унтер-офицеры.

3. Самолет, неоднократно снятый на площади Свердлова неоднократно атрибутирован и не имеет никакого отношения к Талалихину - зачем его было сюда тащить?

[Алексей Пекарш 68]

Видел я эту бумагу (кстати, без названия), составленную 7.08.41, с его слов. Ясности в ней нет. С момента получения приказа на перехват, он зачем-то даёт фору немецкому бомберу - почти час времени! Подходит к нему на 15 метров, опознаёт принадлежность. Я подчёркиваю - принадлежность. Атакует 3-мя залпами РС (с его слов). Дальше - пулемёты. Расходует все патроны (с его слов), таранит. То есть бомбер дал себя спокойно расстрелять, потому как есть упоминание всего об одной очереди. При таране бомбер загорелся. Чему там гореть в хвостовом оперении - не уточняется.

Тип самолёта определяется уже после падения, а не в воздухе. Но настойчиво говорится о 4-х членах экипажа. Ну, и подполковник, конечно.

А где пятый? он должен был выпрыгнуть, примерно, одновременно с Талалихиным. И купол его парашюта был бы виден, т.к. Талалихин говорит, что наблюдал за падением немецкого самолёта.

Вот, интересно, что можно увидеть в ночном небе на удалении в 5 км?

Приказов на перехват конкретных самолетов никто не давал, Вы явно не ориентируетесь в теме, как и выше, задавая вопрос, почем Талалихин летел один. Истребители взлетали по графику, патрулируя в отведенных им зонах, потому что налет длился несколько часов.

Зачем Вы подчеркиваете опознание принадлежности - не совсем понятно. Типы и принадлежность самолетов путали в дневных боях постоянно, и акцентировать внимание на этом незачем.

Талалихин мог искренне считать, что израсходовал все боеприпасы - счетчиков патронов на советских самолетах не было. Раз оружие не стреляет - значит, кончились патроны. Самая простая версия.

Пятый немец мог выпрыгнуть в любой момент, как после первой же атаки, так и при падении самолета. Задержать его могли как на месте приземления, так и неизвестно где - если ноги не сломал, мог далеко утопать.

Наблюдать в ночном небе падающий горящий (или не горящий - выхлопные патрубки с языками пламени тоже никто не отменял) самолет и парашютиста - далеко не одно и то же.

Не разводите конспирологию на голом месте, пожалуйста.

[sber 257]

так а в целом то по месту падения немца есть совпадения по отчету или так же всё написано наугад ?

Вылет Талалихина в 22:55 с аэродрома Дубровицы , по найденным часам время 23:30 то есть в полете он был уже 35 минут , а после тарана Хенкель падает в 500 метрах от аэродрома Степыхино.

[Капитан Батлер 105]

С удовольствием плесну керосину в костер полемики относительно точности военных документов. Старая история. Делаем запрос относительно даты гибели экипажа СБ. Имена известны. Ответ из ЦАМО от 25.01.1977 г. Такие-то НБЗ 10 июля 1942 г. ссылки на документы. Подписано-Зам. нач. отдела Шаталов.

Днями уважаемый Борис Давыдов находит оперсводку дивизии от 08.00 12 июля 1942 г. Фигуранты те же, но потеря в ночь на 11 июля. И это на мой взгляд наиболее достоверное время НБЗ. Есть письмо пилота этого самолета. Взлетали они поздно вечером 10, пока дошли до Семилук и отбомбились наступило 11 число. И тут их сбивает ночной истребитель с фарами. Значит НБЗ 11 июля. Поднимаю письмо ГУК ВВС от 26. 10. 1977 г. Там только штурман л-т Розанов. Это понятно, стрелков ГУК не учитывал. Так Розанов уже НБЗ 16 июля 42 г. Но и это не все. На именной запрос по стрелку старшине Степаняну отвечает ЦАМО, вероятно другой отдел и тоже дает 16 июля 42. Подписано - зам. нач. отдела Алексеев. И тоже ссылки. Вопрос-кто прав. Один архив, а ответы разные.

[DomMMod 8]

Талалихин мог искренне считать, что израсходовал все боеприпасы - счетчиков патронов на советских самолетах не было. Раз оружие не стреляет - значит, кончились патроны. Самая простая версия.

Прямо-таки все кончились? И для ШКАС, и для БС? А гашетка, интересно, у них одна, или две?

[DomMMod 8]

А детали так важны потому, что... не знаю, все ли коллеги об этом догадываются, но ВЕСЬ боевой путь ВВТ, причем сразу в двух войнах, в официальном изложении очень сильно смахивает на фейк.

Ну, надо же было кому-то произнести эти слова, вот и произнес.

Вы не произнесли ничего, что можно принять во внимание. Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста.

Извольте. По моей версии, в 60-е годы прошлого века советской политпропагандой был создан масштабный фейк. Поэтому на все, связанное с Виктором Васильевичем, по крайней мере, в части его боевого пути, следовало бы смотреть, приняв это, как данность. Ярчайшим представителем этой политпропаганды являлся писатель Сергей Утехин, на измышлениях которого основана большая часть написанного о ВВТ даже в Сети, не говоря уже об официальной биографии. К сожалению, в данную эпоху любые попытки установления правды о т.н. "канонических подвигах" (по Мединскому), мягко говоря, нежелательны. "Баттхёрт", являющийся результатом оных, тут уже окрестили чем-то, вроде "панфиловского эффекта". Общество в его теперешнем состоянии просто не готово к такому. Надо было идти до конца в 90-е, когда награда нашла настоящего "автора" первого ночного тарана, совершившего его именно ночью, в 1:25, кажется.

...И тем не менее. В данный момент по заказу одного ведомственного издания мною готовится статья об участии ВВТ в Зимней войне. Именно там, в Финскую, есть ответы на многие вопросы, и, в частности, на тот, почему Виктор Васильевич, возможно, был сбит 27.10.41...

Но это тема уже для другого разговора.

[DomMMod 8]

К поднявшемуся тут спонтанно вопросу, ху из исследователь, а кто - нет. Не знаю, честно говоря, какой я, но Утехин для меня - не первый. Он, в общем-то, был ремесленником своего дела. А вот - подлинный мастер, но и он, увы...

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5473/

[Алексей Пекарш 68]

Извольте. По моей версии, в 60-е годы прошлого века советской политпропагандой был создан масштабный фейк. Поэтому на все, связанное с Виктором Васильевичем, по крайней мере, в части его боевого пути, следовало бы смотреть, приняв это, как данность. Ярчайшим представителем этой политпропаганды являлся писатель Сергей Утехин, на измышлениях которого основана большая часть написанного о ВВТ даже в Сети, не говоря уже об официальной биографии. К сожалению, в данную эпоху любые попытки установления правды о т.н. "канонических подвигах" (по Мединскому), мягко говоря, нежелательны. "Баттхёрт", являющийся результатом оных, тут уже окрестили чем-то, вроде "панфиловского эффекта". Общество в его теперешнем состоянии просто не готово к такому. Надо было идти до конца в 90-е, когда награда нашла настоящего "автора" первого ночного тарана, совершившего его именно ночью, в 1:25, кажется.

...И тем не менее. В данный момент по заказу одного ведомственного издания мною готовится статья об участии ВВТ в Зимней войне. Именно там, в Финскую, есть ответы на многие вопросы, и, в частности, на тот, почему Виктор Васильевич, возможно, был сбит 27.10.41...

Но это тема уже для другого разговора.

Тю, туману напустили... Аж отлегло. Вот что, прям сенсация, что во время СФВ Талалихин утюжил наземные цели на "Чайке" и не видел ни одного финского самолета? Честно? Так там таких летчиков сотни были. Прямо интересно, что ж там такого можно на целую статью растянуть.

Что касается первого ночного тарана - так если Вы имеете в виду Петра Еремеева из 27 ИАП, который получил звание ГРФ - разочарую, он, как и Талалихин, не первый ни в ВОВ таранщик-ночник, ни, тем более вообще. О чем статья-то Ваша будет? "Нас всигда абманывали"?

А погиб Талалихин, как и многие герои летних боев 6 ИАК ПВО, столкнувшись после немецких бомберов с немецкими истребителями - причина, также очевидная любому любителю авиации.

PS. А не подскажете, где надо смотреть "официальную биографию" В.В. Талалихина?

[DomMMod 8]

Извольте. По моей версии, в 60-е годы прошлого века советской политпропагандой был создан масштабный фейк. Поэтому на все, связанное с Виктором Васильевичем, по крайней мере, в части его боевого пути, следовало бы смотреть, приняв это, как данность. Ярчайшим представителем этой политпропаганды являлся писатель Сергей Утехин, на измышлениях которого основана большая часть написанного о ВВТ даже в Сети, не говоря уже об официальной биографии. К сожалению, в данную эпоху любые попытки установления правды о т.н. "канонических подвигах" (по Мединскому), мягко говоря, нежелательны. "Баттхёрт", являющийся результатом оных, тут уже окрестили чем-то, вроде "панфиловского эффекта". Общество в его теперешнем состоянии просто не готово к такому. Надо было идти до конца в 90-е, когда награда нашла настоящего "автора" первого ночного тарана, совершившего его именно ночью, в 1:25, кажется.

...И тем не менее. В данный момент по заказу одного ведомственного издания мною готовится статья об участии ВВТ в Зимней войне. Именно там, в Финскую, есть ответы на многие вопросы, и, в частности, на тот, почему Виктор Васильевич, возможно, был сбит 27.10.41...

Но это тема уже для другого разговора.

Тю, туману напустили... Аж отлегло. Вот что, прям сенсация, что во время СФВ Талалихин утюжил наземные цели на "Чайке" и не видел ни одного финского самолета? Честно? Так там таких летчиков сотни были. Прямо интересно, что ж там такого можно на целую статью растянуть.

Что касается первого ночного тарана - так если Вы имеете в виду Петра Еремеева из 27 ИАП, который получил звание ГРФ - разочарую, он, как и Талалихин, не первый ни в ВОВ таранщик-ночник, ни, тем более вообще. О чем статья-то Ваша будет? "Нас всигда абманывали"?

А погиб Талалихин, как и многие герои летних боев 6 ИАК ПВО, столкнувшись после немецких бомберов с немецкими истребителями - причина, также очевидная любому любителю авиации.

PS. А не подскажете, где надо смотреть "официальную биографию" В.В. Талалихина?

А теперь я Вас разочарую. О пограничниках будет эта статья. Журнал, который собирается ее печатать, так и называется - "Пограничник", ФСБшный, кстати. А то как какая загадка (не для всезнаек, конечно, которые всегда помалкивают), то сразу чекисты виноваты, а не Красная Армия, которая, по некоторым признакам, готовится защищать СВОЙ фейк, хе-хе. Буду признателен, кстати, если подскажете, где именно Талалихин служил в Финскую. А еще, кто был первый ночной таранщик.

P.S. Официальную - хоть в Вики гляньте. Или везде уже написано, что ВВТ был сбит первым же истребителем, которого встретил в своей жизни не в учебном бою?

P.P.S. Нас не "всигда абманывали". Просто всезнайки всегда помалкивали.

[Алексей Пекарш 68]

Официальную - хоть в Вики гляньте.

Вопросов больше нет. В остальном - ищите да обрящете.

"Мною готовится статья об участии ВВТ в Зимней войне" и "я Вас разочарую. О пограничниках будет эта статья". Думаю, после таких откровений их можно уже не воспринимать серьезно.

[DomMMod 8]

А как хотите, так и воспринимайте. Дело Ваше. Все, что надо, я уже нашел. Надеюсь найти и более того. А вот от Вас ответов на конкретные вопросы не услышал - ни по первому ночному тарану, ни, что важнее, по тому, где конкретно в Зимнюю служил Талалихин. Может не знаете? Не беда, скоро расскажу все в мельчайших подробностях и представлю ДОКУМЕНТЫ.

P.S. Странные вы какие-то, самарские... Общался я как-то с одним исследователем оттуда по фамилии Солонин на предмет Сенно-Лепельского сражения. Полемизировали у него на сайте при поддержке его благодарной публики (не меня, естественно). Всё доказывали мне скопом, что в Самаре архивов, больше, чем в Москве.

P.Р.S. Слушайте, а, может быть, у Вас и протокол допроса Шика имеется, а?

[Дьяк 1460]

... Для местности, где в годы ВОВ активных наземных боевых действий не было - важен каждый эпизод войны, во всех подробностях...

Кстати, 7-го августа 1941 г. в 23.40 ст. л-т Дунаев Николай Павлович, комэск 16 иап, на И-16 сбил НЕ-111 в р-не Домодедово.

[Владимир Савр 58]

В теме МиГ 3 ЛУКИН ИВАН ЕГОРОВИЧ выложили сканы карт, бывших с летчиком, обратил внимание на некую нумерацию коридоров с востока Москвы, которая идет со сдвигом на единицу нумерации световых полей и совпадает с номером указанным Талалихиным:

[Юрьевич8 61]

... Для местности, где в годы ВОВ активных наземных боевых действий не было - важен каждый эпизод войны, во всех подробностях...

Кстати, 7-го августа 1941 г. в 23.40 ст. л-т Дунаев Николай Павлович, комэск 16 иап, на И-16 сбил НЕ-111 в р-не Домодедово.

Спасибо! Будем проверять.

[DomMMod 8]

Именно там, в Финской, есть ответы на многие вопросы, и, в частности, на тот, почему Виктор Васильевич, возможно, был сбит 27.10.41...

К 75-летию: http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5564/