Heinkel-111, протараненный В.Талалихиным.

[DomMMod 9]

ИМХО надо у музейщиков подымать акт приема обломков (музейную карточку экспоната или еще что). Может там в тексте что-то из номеров обнаружится, а потом сравнить по имперским скрижалям.

Второе, эти обломки с места падения кто-то вывозил из трофейных частей: должен быть отчет с указанием номеров машины.

Третье: фотография и прочие документы могут быть где-то в 500 фонде или вместе с протоколом допроса уцелевшего ганса.

Смотрели этот акт. Ничего там не указано, кроме того, что хвост передан в 1962 году от подольского райсовета. От подольского - потому что хвост лежал у памятника в Подольске (у аэродрома Кузнечики). Я так понимаю, что из парка Горького весь металлолом шел на переплавку, а летуны забрали на память хвост и колесо к себе на аэродром.

"В одной из карточек фондовой картотеки ЦМВС РФ под номером 39 значится "Заводская табличка с германского самолета, протараненного В. Талалихиным над Москвой 7.08.41 г."

Карандашная вписка в пустые графы однозначна: "Списано. Акт № 19 от 12.12.84""

http://voenspez.ru/index.php?topic=65180.0

Да, мы с этим уже столкнулись. Но кстати, не факт, что табличка была с нужным номером...

Разумеется, не факт. Как и то, что остатки хвостового оперения - не «красная сборка».

[Владимир Савр 49]

Разумеется, не факт. Как и то, что остатки хвостового оперения - не «красная сборка».

Хвост в музее полностью совпадает с фотографиями. Причем это именно хвост Н111, а не буфатория.

[DomMMod 9]

Разумеется, не факт. Как и то, что остатки хвостового оперения - не «красная сборка».

Хвост в музее полностью совпадает с фотографиями. Причем это именно хвост Н111, а не буфатория.

Про фюзеляжную часть - спору нет. Я имел в виду именно оперение. Я, как и коллега и, практически, земляк из ГО Домодедово, вскоре после него также имел возможность ознакомиться с фондами, где имеется что-то, связанное с Виктором Васильевичем. В том числе с фейковым френчем со споротыми вторыми кубиками и рядом фотографий. После, вернувшись к хвосту, еще раз пригляделся и нашел конструкции оперения, обеспечивающие жесткость, в более, что ли, упрощенном виде по сравнению с фото из Кузнечиков.

[Дьяк 1312]

Всё к этому же событию...

Наградной лист или представление к ГСС на Виктора Васильевича, вообще, существует в природе?

[Владимир Савр 49]

Всё к этому же событию...

Наградной лист или представление к ГСС на Виктора Васильевича, вообще, существует в природе?

Интернет везде выдает "Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 347) Виктору Васильевичу Талалихину присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 августа 1941 года за первый в истории авиации ночной таран вражеского бомбардировщика. "

Вот нашел в газете (вырезал только верхнюю часть листа, весь тут http://www.oldgazette.ru/ssemle/10081941/index1.html:

[Дьяк 1312]

С Указом всё понятно. В нём вполне общая формулировка: "за образцовое выполнение боевых заданий Командования..."

За какие конкретные заслуги - должно быть расписано в наградном листе.

[Владимир Савр 49]

Странно то, что Указ напечатанный рядом (где Ридный Степан Григорьевич ) - есть в Подвиге_народа и к нему есть приложения\продолжения где расписано по каждому награжденному. А Указа по Талалихину В.В. - нету.

[Алексей Пекарш 67]

Странно то, что Указ напечатанный рядом (где Ридный Степан Григорьевич ) - есть в Подвиге_народа и к нему есть приложения\продолжения где расписано по каждому награжденному. А Указа по Талалихину В.В. - нету.

Есть подозрения, что награждение по указанию "сверху" могло быть произведено без наградного листа.

[Дьяк 1312]

Странно то, что Указ напечатанный рядом (где Ридный Степан Григорьевич ) - есть в Подвиге_народа и к нему есть приложения\продолжения где расписано по каждому награжденному. А Указа по Талалихину В.В. - нету.

Есть подозрения, что награждение по указанию "сверху" могло быть произведено без наградного листа.

И кто инициатор присвоения ГСС без наградных документов?

[Алексей Пекарш 67]

И кто инициатор присвоения ГСС без наградных документов?

Да кто угодно, хоть товарищ Сталин.

[Владимир Савр 49]

И кто инициатор присвоения ГСС без наградных документов?

Да кто угодно, хоть товарищ Сталин.

Сталину должны были доложить. Чем представление хуже? Только что быстрота награждения. В ночь с 6 на 7 таранит, 8 же указ. Ну так ведь оборонял Москву, начальство - в Москве. Все рядом.

[Алексей Пекарш 67]

Сталину должны были доложить. Чем представление хуже? Только что быстрота награждения. В ночь с 6 на 7 таранит, 8 же указ. Ну так ведь оборонял Москву, начальство - в Москве. Все рядом.

А что, доклады обычно делаются в форме наградного листа? На очень многих подобных личностей нет наградных листов. Ну, не нравится версия - придумывайте свою.

[Владимир Савр 49]

Версия пока одна - надо найти сам документ указа.

[Алексей Пекарш 67]

Версия пока одна - надо найти сам документ указа.

указ с наградным листом не связан и выглядит точно так же, как представленная выше газетная страница.

[Дьяк 1312]

И кто инициатор присвоения ГСС без наградных документов?

Да кто угодно, хоть товарищ Сталин.

Сам Указ - штука типографская. Он не информативен. А вот проект Указа гораздо интереснее. Выставлен на выставке в Манеже.

Товарищ Сталин его всего лишь утвердил. Только в нём нет ничего про таран. Выглядит, как черновик. Ни "входящий-исходящий", отпечатан на обычной машинке. Похоже, что секретарь и понятия не имел, на кого печатает текст. И дата поставлена, видимо, позже. Тем же карандашом, что и резолюция.

[DomMMod 9]

И кто инициатор присвоения ГСС без наградных документов?

Да кто угодно, хоть товарищ Сталин.

Сталину должны были доложить. Чем представление хуже? Только что быстрота награждения. В ночь с 6 на 7 таранит, 8 же указ. Ну так ведь оборонял Москву, начальство - в Москве. Все рядом.

Вот-вот. И Сталин, и быстрота - все было. Сталину он, вроде как, на малое число прожекторов пожаловался. Ведь, как известно, "Хейнкель" изначально "приняло" прожекторное поле. (Кстати, вопрос коллеге из Домодедово - где именно это могло случиться, и верна ли схема подхода немца к Москве с юга вдоль Каширки и Павелецкой ветки?)

А что касается быстроты - вот фоточка, быстрее некуда:

Но самое интересное - это дата выхода этого киносборника (№ 4). 9 августа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... E2%84%96_4

Учитывая технологию кинопроизводства, за день до релиза никаких костюмированных сцен сниматься уже не могло. Даже монтаж уже должен быть пройден.

[Владимир Савр 49]

И все актеры должны были быть одеты в кринолины что ли? Большинство в повседневной одежде. И фотографию в спешке зеркально сделали.

[Алексей Пекарш 67]

Сам Указ - штука типографская. Он не информативен. А вот проект Указа гораздо интереснее. Выставлен на выставке в Манеже.

Товарищ Сталин его всего лишь утвердил. Только в нём нет ничего про таран. Выглядит, как черновик. Ни "входящий-исходящий", отпечатан на обычной машинке. Похоже, что секретарь и понятия не имел, на кого печатает текст. И дата поставлена, видимо, позже. Тем же карандашом, что и резолюция.

Отсутствие подробностей дополнительно может говорить о представлении "сверху". Сказал главный - "а подготовьте-ка указ о награждении геройского летчика, я подпишу" - и подготовили.

[Дьяк 1312]

...

Отсутствие подробностей дополнительно может говорить о представлении "сверху". Сказал главный - "а подготовьте-ка указ о награждении геройского летчика, я подпишу" - и подготовили.

Вы хотите сказать, что ГСС могли удостоить и не за конкретные заслуги, а так ... по желанию Главного?

[Владимир Савр 49]

...

Отсутствие подробностей дополнительно может говорить о представлении "сверху". Сказал главный - "а подготовьте-ка указ о награждении геройского летчика, я подпишу" - и подготовили.

Вы хотите сказать, что ГСС могли удостоить и не за конкретные заслуги, а так ... по желанию Главного?

Я бы сформулировал так - Главному доложили, письменно или устно о факте ночного тарана. На фоне большого внимания обороне Москвы с воздуха этот факт привлек внимание. А может его не просто доложили, а как то выделили.

[Алексей Пекарш 67]

Вы хотите сказать, что ГСС могли удостоить и не за конкретные заслуги, а так ... по желанию Главного?

Я Вас, возможно, удивлю, но при совершенно конкретном статуте любой награды каждое награждение - стечение обстоятельств и воля кого-то из "главных". Если взять всех награжденных какой-то наградой, то окажется, что половина из них не проходит по статуту, и наоборот - среди ненагражденных будут огромные массы людей, не получивших награду и даже к ней не представленных.

В начале войны с этим творился полный бардак, и наградные иногда без смеха и слез читать невозможно. Кто-то за 5 сбитых самолетов получал (или не получал) медаль, кого-то награждали высшими наградами за некий "беспримерный героизм и лютую ненависть к врагу" без всякой конкретики. Что уж тут говорить про гипотетически возможное желание Сталина?

[sber 256]

Коллеги о чем спор , это же начало войны , нужны были примеры для геройства , Талалихин врезался в немца по несоблюдению инструкций и нарушению техники пилотирования , патронов у него было на атаку и это теперь факт , но учитывая скорости машин заклинивание вооружения и секунды принятия решения да и вообще удачу в полете всё сложилось к тому что Талалихин герой советского союза , а правда никому не нужна была , на тот момент потому как нужны были Герои ну а тем более когда он погиб то вообще никому не интересно было опровергать идеологический стереотип героев страны , вот другой пример сержант Белоусов та же ситуация , в отчетной сводке кончились патроны и он ушел на таран , в реальном отчете заклинивание вооружения , целенаправленный таран и удачное приземление на поврежденной машине ,спас машину , сбил врага , а в итоге ни фига не герой , а внеочередное звание до мл. лейтенанта и орден красного знамя , а чего же героя то зажали или слишком много героев не нужно было .

[Владимир Савр 49]

сбил врага , а в итоге ни фига не герой , а внеочередное звание до мл. лейтенанта и орден красного знамя , а чего же героя то зажали или слишком много героев не нужно было .

За один сбитый самолет, даже бомбер героя не должны были давать, вот и не дали, тем более в 42 году. Интересно в этой связи сколько было у сержанта сбитых до этого момента и как он воевал дальше. Да и мл.лейтенант для него выходил очередным званием. Присвоенным досрочно (может и срок уже подошел, коэффициент выслуги на фронте)

[Юрьевич8 60]

Кстати, вопрос коллеге из Домодедово - где именно это могло случиться, и верна ли схема подхода немца к Москве с юга вдоль Каширки и Павелецкой ветки?

В политдонесении полка сказано, что обнаружил Талалихин его в "7й световой зоне" - что это такое и где, не представляю.

Во всяком случае материалами раскопок и показаниями местных жителей подтверждается то, что после тарана он шел в направлении от Москвы а именно с севера на юг.

А засекли ли его прожектористы, и где это было - неведомо.

[DomMMod 9]

И все актеры должны были быть одеты в кринолины что ли? Большинство в повседневной одежде. И фотографию в спешке зеркально сделали.

Согласен с Вашим замечанием относительно повседневной одежды. Но в таком случае, если мы имеем дело с пропагандистской фотосессией, работающей в качестве пиара гораздо шире рекламы конкретного киносборника, получается, что специально под Виктора Васильевича нагнали топовых актеров. Ведь странно было бы предполагать, что все делалось ради простого фото на память, да? Эта версия была бы возможна только в процессе самой киносъемки, занявшей, надо думать, не один день.

[DomMMod 9]

Кстати, вопрос коллеге из Домодедово - где именно это могло случиться, и верна ли схема подхода немца к Москве с юга вдоль Каширки и Павелецкой ветки?

В политдонесении полка сказано, что обнаружил Талалихин его в "7й световой зоне" - что это такое и где, не представляю.

Во всяком случае материалами раскопок и показаниями местных жителей подтверждается то, что после тарана он шел в направлении от Москвы а именно с севера на юг.

А засекли ли его прожектористы, и где это было - неведомо.

Совершенно верно, коллега. Чудо вообще, что политдонесение сохранило для нас и прожектористов, и РС-ы под крыльями И-16 - т.е., те моменты, которые Виктор Васильевич в своих публичных выступлениях скромно опускает. Потому что, как ни странно, это основной и единственный документ по тому бою. Собственно боевых документов в том деле нет.

Знаете, я тут на Вашем замечательном сайте еще раз Чулкова перечитал. Как-то здорово у него получилось, на некой щемящей ноте истинного краеведа, когда он вспоминает бомбежки поезда, Вострякова и Белых Столбов (сам я сейчас в 4-х км оттуда). В этой связи возникает вопрос, а каковы были цели немца. Везде говорится про Москву, но кирпичный в Белых, кажется, уже тогда действовал... Есть ли вообще Москва, как подтвержденная немецкими боевыми документами цель подразделения, куда входил этот "Хейнкель" - хотя бы по озвученной выше версии?

[DomMMod 9]

...Вот другой пример сержант Белоусов та же ситуация , в отчетной сводке кончились патроны и он ушел на таран , в реальном отчете заклинивание вооружения , целенаправленный таран и удачное приземление на поврежденной машине ,спас машину , сбил врага , а в итоге ни фига не герой , а внеочередное звание до мл. лейтенанта и орден красного знамя , а чего же героя то зажали или слишком много героев не нужно было .

Очень интересный вопрос, с заклиниванием вооружения и отчетными стереотипами. В ВИЖе поисковики тоже озвучили, видимо, по аналогии, заклинивание, как версию. Здесь бы с системой управления огнем 29-го типа "ишака" разобраться - сколько там гашеток на ручке и может ли внезапно заклинить все и сразу. В Домодедово, насколько я понял, выставлены боеприпасы и от БС, и от ШКАС.

[Сергей Кузнецов 496]

сбил врага , а в итоге ни фига не герой , а внеочередное звание до мл. лейтенанта и орден красного знамя , а чего же героя то зажали или слишком много героев не нужно было .

За один сбитый самолет, даже бомбер героя не должны были давать, вот и не дали, тем более в 42 году. Интересно в этой связи сколько было у сержанта сбитых до этого момента и как он воевал дальше. Да и мл.лейтенант для него выходил очередным званием. Присвоенным досрочно (может и срок уже подошел, коэффициент выслуги на фронте)

Под Москвой тоже не всем Героя давали ЕМНИП. Что, если оттолкнуться от местоположения каких-либо правительственных особо охраняемых объектов? Если таран/сбитие имело место неподалеку, то это одно (спасение жизней членов правительства), а если в другом месте - другое.

[Владимир Савр 49]

Согласен с Вашим замечанием относительно повседневной одежды. Но в таком случае, если мы имеем дело с пропагандистской фотосессией, работающей в качестве пиара гораздо шире рекламы конкретного киносборника, получается, что специально под Виктора Васильевича нагнали топовых актеров. Ведь странно было бы предполагать, что все делалось ради простого фото на память, да? Эта версия была бы возможна только в процессе самой киносъемки, занявшей, надо думать, не один день.

Вообще-то киностудия находилась ни как не в Москве и кино снимали где-то в степях казахстана. А в Москву они все - топовые актеры и режиссер прибыли с результатом своей работы. Отсюда они и все в наличии и все вместе. Талалихин тоже в Москве оказался в краткосрочном отпуске по лечению и награждению. И был сильно уставшим/замучаным вниманием к нему.

чень интересный вопрос, с заклиниванием вооружения и отчетными стереотипами. В ВИЖе поисковики тоже озвучили, видимо, по аналогии, заклинивание, как версию. Здесь бы с системой управления огнем 29-го типа "ишака" разобраться - сколько там гашеток на ручке и может ли внезапно заклинить все и сразу. В Домодедово, насколько я понял, выставлены боеприпасы и от БС, и от ШКАС.

Ничего неожиданного в заклинивании нет, вернее в применении не надлежащих боеприпасов. ШКАС может стрелять винтовочным патроном - но вероятность что механизм не переведется - огромна. А по 41 году множество примеров когда заряжали не тем. И мы нашли на месте падения И-16 гильзы без правильной маркировки и по слухам на месте падения И-16 Талалихина были найдены такие же гильзы и есть другие случаи подтверждавшие сей прискорбный факт.

Еще обращу внимание на важную особенность ночного полета - моргнул - и цель пропала. Перевел взгляд на приборы - и потерял ориентацию в пространстве. Ночью могли летать только специально подготовленные пилоты. Машины не были оснащены ни какими приборами для слепых полетов вообще. Если оружие перестало стрелять - у летчика в ночном бою нет возможности отвлечься на ручки перезарядки.

[kirche 1052]

и по слухам на месте падения И-16 Талалихина были найдены такие же гильзы

Почему по слухам? были найдены обычные армейские 7,62 и не гильзы... и с легкой пулей и без двойного обжима и лака, которые руками разбираются, не говоря уже про ШКАС.

И БС считался крайне "сырым" агрегатом - чего только стоит фраза: "...После доработки и устранения отдельных недостатков (несовершенство системы перезаряжания, недостаточная живучесть некоторых деталей автоматики) на базе БС был разработан пулемёт УБ..." Даже если заминка была лишь с ним, то ШКАС для большого и прилично бронированного Не-111 как слону дробина.

В любом случае это не повод для домыслов - никто в кабине рядом с Виктором Васильевичем не сидел, чтобы говорить: "Талалихин врезался в немца по несоблюдению инструкций и нарушению техники пилотирования".

А наградили или не наградили, звездой "красной" или "золотой" - это уже от статутов и меры героизма не зависит - это решение руководства и стечение обстоятельств в конкретной точке и времени. А если последователи у Виктора Васильевича в схожих ситуациях были, то решение руководства было правильным и оправданным.

Нельзя рассуждать сидя на диване "о заслуженности награды" - все, кто совершил подвиг, заслужили, но не всем дали. А подвиг был (задание выполнено, враг разбит, целей противник не достиг). И сделать это на пулеметном "ишачке" ночью - это реально Подвиг.