Heinkel-111, протараненный В.Талалихиным.

[Алексей Пекарш 68]

Вот уже и до самого надежного двигателя М-63 договорились. Прекрасно, просто прекрасно:)

[Владимир Савр 58]

  В 2/16/2017 в 11:01, Алексей Пекарш сказал:

Вот уже и до самого надежного двигателя М-63 договорились. Прекрасно, просто прекрасно:)

Все познается в сравнении. Вас не шокирует плановый регламент переборки двигателя через 100 часов?

[Алексей Пекарш 68]

  В 2/16/2017 в 11:04, Владимир Савр сказал:

Все познается в сравнении. Вас не шокирует плановый регламент переборки двигателя через 100 часов?

Не просто шокирует, у меня просто слов нет. Я, правда, не знаю, чем объяснить, что самолеты с таким прекрасным двигателем осенью 1940 года отстранили от полетов, а потом разрешили эксплуатацию в пределах видимости аэродрома и без выполнения пилотажа. Сам М-63 в конце 1940 года сняли с производства. С чего бы это - двигатель надежный весь такой, И-16 производят - а его сняли.

[Владимир Савр 58]

  В 2/16/2017 в 11:48, Алексей Пекарш сказал:

Не просто шокирует, у меня просто слов нет

И вот с таким регламентом по моторам до Берлина долетали и не просто так, а с бомбами.

Впрочем мы уклонились от темы - И-16 резко отзывался на ручку газа и ускорялся сразу. Так что ВВТ вполне мог дернуть рукой лежащей на газе и получить то что получилось.

[Алексей Пекарш 68]

  В 2/16/2017 в 11:57, Владимир Савр сказал:

И вот с таким регламентом по моторам до Берлина долетали и не просто так, а с бомбами.

День исторических открытий. Это М-63 прям вот до Берлина, и с бомбами? А тема давно превратилась в балаган, в нее каждый тащит все что хочет, увы.

[Юрьевич8 61]

  В 2/16/2017 в 07:00, Сергей Кузнецов сказал:

 

  В 2/16/2017 в 11:57, Владимир Савр сказал:

И вот с таким регламентом по моторам до Берлина долетали и не просто так, а с бомбами.

Впрочем мы уклонились от темы - И-16 резко отзывался на ручку газа и ускорялся сразу. Так что ВВТ вполне мог дернуть рукой лежащей на газе и получить то что получилось.

 

 

И здесь опять надо вернуться к пуле

Что бы "догнать" Хейнкель ему надо было находиться сзади. Логично? Логично.  Как пуля "облетела" мотор?   

Если в руку ВВТ попала пуля, он явно находился не сзади Хейнкеля, а сбоку, снизу, сверху...  И если он от этой пули дернул ручку - то ему не во что было бы врезаться, потому что цель была бы в стороне.  

Впрочем,  Ковачевичу наверно лучше знать... 

 

 

[Владимир Савр 58]

Давайте вернемся в обсуждении немного назад - ВВТ ранен в правую руку.  Рукоятка газа - под левой рукой.

[Владимир Савр 58]

  В 2/16/2017 в 12:27, Юрьевич8 сказал:

И если он от этой пули дернул ручку - то ему не во что было бы врезаться, потому что цель была бы в стороне.  

А если И-16 оказался снизу под хвостом Н111 уже вплотную - мотор перестал быть защитой и угол пулемета у стрелка позволил в него попасть - то рывок ручки на себя и здравствуй хвост.

 

[Дьяк 1485]

"Раненый в руку", обливаясь кровью", "рука повисшая плетью" ...

 

По факту имеем следующее - полковой врач фиксирует у Талалихина ожог 2-й степени трассирующей пулей (с вражеского самолёта).

Можно получить ожог от пролетающей мимо пули? Не забывайте про кожаные краги на руках.

Вы сбрасываете со счетов всего пару "мелочей" - зажигательную начинку авиационных боеприпасов, и рикошет.

"... пристрелочно-зажигательные и бронебойно-зажигательные пули. Их специальное действие, т. е. разрыв пули с выделением пламени, должно было проявляться лишь после встречи с достаточно мощной преградой или после рикошета о такую преграду. Что касается трассирующих пуль, то какие-либо своеобразия поражений ими могли иметь место в случае резкой деформации этих пуль с выходом на их поверхность горящего трассирующего вещества. Такая деформация могла возникнуть в результате преодоления трассирующей пулей весьма мощной преграды. Все это и подтвердилось при экспериментальной стрельбе." Это говорю не я, а опыт и исследования судебно-медицинской экспертизы.

Уверен, кто имел удовольствие получить брызгами "зажигалок" на себя любимого, эффект помнит.

Нужно дополнительно разжёвывать, чем ранен ВВТ ? 

Далее... Это уже к разговору о повязке. Если брать за основу слова Маргарет Бурк-Уайт, она его фотографировала 1-го сентября. То есть проходил с повязкой 26 дней.

"Ожоги 2 степени чаще всего полностью заживают без медицинского и врачебного вмешательства.
На лечение ожогов 2 степени тратится не менее полутора-двух недель..."

[DomMMod 8]

  В 2/15/2017 в 20:38, DomMMod сказал:

P.S. По пуле с  версией (А. Пекарша) согласен. Именно обожгло. Только вот забинтовывание-разбинтовывание было не единожды.   

 

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем DomMMod

[Юрьевич8 61]

  В 2/16/2017 в 14:10, Владимир Савр сказал:

А если И-16 оказался снизу под хвостом Н111 уже вплотную - мотор перестал быть защитой и угол пулемета у стрелка позволил в него попасть - то рывок ручки на себя и здравствуй хвост.

 

Вполне возможно. Но ключевое слово - вплотную. 

 

  В 2/16/2017 в 19:28, Дьяк сказал:

"Раненый в руку", обливаясь кровью", "рука повисшая плетью" ...

 

По факту имеем следующее - полковой врач фиксирует у Талалихина ожог 2-й степени трассирующей пулей (с вражеского самолёта).

Можно получить ожог от пролетающей мимо пули? Не забывайте про кожаные краги на руках.

Вы сбрасываете со счетов всего пару "мелочей" - зажигательную начинку авиационных боеприпасов, и рикошет.

"... пристрелочно-зажигательные и бронебойно-зажигательные пули. Их специальное действие, т. е. разрыв пули с выделением пламени, должно было проявляться лишь после встречи с достаточно мощной преградой или после рикошета о такую преграду. Что касается трассирующих пуль, то какие-либо своеобразия поражений ими могли иметь место в случае резкой деформации этих пуль с выходом на их поверхность горящего трассирующего вещества. Такая деформация могла возникнуть в результате преодоления трассирующей пулей весьма мощной преграды. Все это и подтвердилось при экспериментальной стрельбе." Это говорю не я, а опыт и исследования судебно-медицинской экспертизы.

Уверен, кто имел удовольствие получить брызгами "зажигалок" на себя любимого, эффект помнит.

Нужно дополнительно разжёвывать, чем ранен ВВТ ? 

Далее... Это уже к разговору о повязке. Если брать за основу слова Маргарет Бурк-Уайт, она его фотографировала 1-го сентября. То есть проходил с повязкой 26 дней.

"Ожоги 2 степени чаще всего полностью заживают без медицинского и врачебного вмешательства.
На лечение ожогов 2 степени тратится не менее полутора-двух недель..."

 

От фосфорной пули, такое очень даже возможно. Но в любом случае, эта пуля должна была попасть именно в кабину, и там разорваться о препятствие, что бы горючее вещество попало на руку. 

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Юрьевич8

[Владимир Савр 58]

  В 2/16/2017 в 20:32, Юрьевич8 сказал:

Не забывайте про кожаные краги на руках.

На фото около сбитого немца у ВВТ рука забинтована целиком. Потом есть фото где все пальцы по отдельности в бинтах. Значит или пуля прошла под одеждой и крагой и зажгла их или одежда и крага на ВВТ горели от брызг зажигалки. В первом случае рывок непроизвольный рукой выглядит логичным, во втором случае огонь добрался до тела в самый момент сближения.

  В 2/16/2017 в 20:32, Юрьевич8 сказал:

Тако

Нет принципиальных противоречий.

[DomMMod 8]

Перелистывая пожелтевшие страницы книги Сергея Утехина, остановился на событиях, которые автор относит к октябрю 1941 г. "Хейнкель", жесткая на краю леса, три трупа, четвертый летчик раненым взят в плен. Допускаю, что писатель позволял себе вольности также и с хронологией событий. Чем-то более весомым эта победа подтверждается? 

Иду на таран рекорд! Хочу минус сто репутации - пущего трэша и угара ради

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем DomMMod

[CyMATOXA 265]

  В 2/19/2017 в 18:32, DomMMod сказал:

Иду на таран рекорд! Хочу минус сто репутации - пущего трэша и угара ради

Не советую. После -100 банят

[Алексей Пекарш 68]

  В 2/19/2017 в 18:32, DomMMod сказал:

Перелистывая пожелтевшие страницы книги Сергея Утехина, остановился на событиях, которые автор относит к октябрю 1941 г. "Хейнкель", жесткая на краю леса, три трупа, четвертый летчик раненым взят в плен. Допускаю, что писатель позволял себе вольности также и с хронологией событий. Чем-то более весомым эта победа подтверждается?

...

Иду на таран рекорд! Хочу минус сто репутации - пущего трэша и угара ради

Меня со 2 класса волновали логические нестыковки в описании вот этого боевого эпизода. Перелистываю пожелтевшие страницы учебника чтения и допускаю, что классик советской литературы Лев Кассиль по жизни позволял себе вольности и шалости, причем не только с хронологией событий. Чем-то более весомым, чем рассказ Кассиля, эта победа подтверждается? Правильно ли художник изобразил детали подвига? В какую руку его ранило, когда он рисовал эту картину? Хотел бы проконсультироваться со знающими людьми:

"Прилетел в наше небо большой самолёт. Чёрно-жёлтые кресты на крыльях. Сзади – фашистская метка, как репей-колючка на собачьем хвосте. Вражеский самолёт. Бомбардировщик. Но есть у нас всех и у тебя храбрые защитники – славные лётчики наши.

Словно буря пронеслась по полю. Только мелькнули красные звёзды на крыльях – и вот уже в небе они! И ревёт мотор, и воздух воет, ветер отстал, облака – в клочья! Это махнул навстречу врагу маленький и быстрый самолёт-истребитель. Сердитый, острый, как пуля, «ястребок». Догнал фашистов наш быстрый «ястребок» и стал клевать врага, бить из пулемётов – в крыльях у него пулемёты.

Отбивались фашисты. Палили из пушки, стреляли изо всех своих пулемётов. Ранила одна пуля нашего лётчика в руку. Больно было лётчику, но ни за что не хотел он упускать врага. Как рассерженная пчела, жужжал «ястребок» и вился над фашистским самолётом. Залетал сбоку и заходил спереди. Нагонял сзади и бросался на врага сверху. Вертелся фашист, плевался огнём из пушки, огрызался пулемётами.

Долго шёл бой в небе. Вдруг замолчали пулемёты «ястребка». Что такое?.. Кончились патроны. Нечем больше стрелять. Обрадовались фашисты: «Что он может с нами сделать без патронов!»

«Нет, не уйдёшь от меня! – сказал наш лётчик, разогнал что есть духу свой маленький «ястребок» и смело полетел прямо к самому хвосту вражеского самолёта. – Не уйдёшь!» Отчаянно стреляли в него фашисты. Целые стаи пуль неслись навстречу.

Но «ястребок» с налёту ударил своим винтом по рулю бомбардировщика и перерубил фашисту хвост – словно острым мечом отсек. Разом рухнул вниз фашистский самолёт. Ткнулся с размаху носом в землю и взорвался на своих бомбах.

А у «ястребка» только пропеллер погнулся от удара. Раненый лётчик дотянул машину до своих и доложил командиру, что задание выполнено – враг уничтожен.

– Вы ранены, сядьте, – сказал командир. – Благодарю за службу. Отличный таран!

А таран – это и есть тот смелый удар, которым наш «ястребок» разрубил фашиста. Такое случалось не раз во время войны".

[DomMMod 8]

  В 2/19/2017 в 19:05, CyMATOXA сказал:

Не советую. После -100 банят

Мне хуже не будет, я Вас уверяю. А вот кому/чему - догадайтесь сами.

[DomMMod 8]

  В 2/19/2017 в 19:28, Алексей Пекарш сказал:

Меня со 2 класса волновали логические нестыковки в описании вот этого боевого эпизода. Перелистываю пожелтевшие страницы учебника чтения и допускаю, что классик советской литературы Лев Кассиль по жизни позволял себе вольности и шалости, причем не только с хронологией событий. Чем-то более весомым, чем рассказ Кассиля, эта победа подтверждается? Правильно ли художник изобразил детали подвига? В какую руку его ранило, когда он рисовал эту картину? Хотел бы проконсультироваться со знающими людьми...

По поводу знающих людей это о себе, видимо?

Аналогия с Кассилем неуместна, хотя бы потому, что это явно не документально-биографическая проза. Нет конкретных привязок ни к датировкам, ни к периоду боевых действий, ни к персоналиям. Что бы ни писал автор, это он, а не мы, общался с живым родителями ВВТ, его сослуживцами, знал, что было в сгинувшем музее полка и других музеях. Учитывая отнюдь не блестящее состояние источниковой базы по ВВТ, приходится, с известными оговорками, использовать и С. Утехина как источник. Кстати, по поводу сводки Информбюро с сообщением о таране неизвестного летчика, он пишет, что она появилась вечером 7 августа. 

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем DomMMod

[DomMMod 8]

Вдогонку. Так что там с боевым путем 7-й эскадрильи 26-й эскадры? Молчат знающие?

[Алексей Пекарш 68]

  В 2/19/2017 в 21:33, DomMMod сказал:

Вдогонку. Так что там с боевым путем 7-й эскадрильи 26-й эскадры? Молчат знающие?

Зачем Вам это, король оффтопиков? 20 июля III./KG 26 перебазировалась, прям вот из Ле-Бурже в Брест-Литовск, аккурат перед первым налетом на Москву. Как из Баден-Бадена в Гомель-Гомель. Что это дает? До этого были Ашие и Пуа-дю-Норд, до этого - Ставангер в Норвегии.

[DomMMod 8]

Потому, что надо (и кстати, спасибо, и не вижу никаких офф-топиков). Получается, первым налетом Шика был тот самый, знаменитый - 22.07.41. Уважаемые люди из РГВА предоставили мне возможность получить максимум информации о лагерной судьбе летчика. Биография его изложена достаточно подробно. Название Пуа-дю-Норд я там видел, Ставангер - нет. Кстати, Шику довелось топтать целых три советских зоны, по одной из которых сохранились некоторые материалы за интересующий период. И, кстати, что важно, это его первый лагерь после пленения. РГВА славится тем, что там существуют полусекретные описи - это когда заклеены даже названия дел. Кое-что уже пора рассекретить - срок подошел. Чем и попробую заняться. 

 

[Алексей Пекарш 68]

  В 2/19/2017 в 22:00, DomMMod сказал:

Получается, первым налетом Шика был тот самый, знаменитый - 22.07.41.

В теории - да, на практике он мог в лазарете просидеть с желудочными коликами, или просто не полететь. По Норвегии - то же самое, вообще мог быть где-то в другой группе. А оффтопик - потому, что в контексте "таранил - не таранил" интересен только допрос Шика, при условии, что он вообще говорит о том, кто его сбил, все остальное шелуха и красивости.

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем Алексей Пекарш
добавление

[DomMMod 8]

Согласен, но не только. Интерес представляют еще две вещи: когда прибыл в лагерь и откуда.

[Алексей Пекарш 68]

  В 2/19/2017 в 22:12, DomMMod сказал:

Согласен, но не только. Интерес представляют еще две вещи: когда прибыл в лагерь и откуда.

Там может быть цепочка переводов - мама не горюй. А по приведенным выше страницам из Утехина - там компот и двоеженство. Даниленко, погибший на месяц с лишним позже Талалихина, был женат на женщине с именем Тамара. Непонятно, зачем в десятый раз с маниакальным упорством тащить сюда эту фигню и всерьез обсуждать.

[DomMMod 8]

За Даниленко в курсе уже. Причина же в том, что источниковая база, к сожалению, оставляет желать лучшего. Основной первичный документ, напомню, политдонесение. Кстати, апокрифами занимаюсь не только я, но и, например, наш коллега Юрьевич. Интересно будет сравнить, сопоставить воспоминания тех лет и современные. Кстати, жалею, что в свое время не переписал в музее Вооруженных сил то, что у них позиционируется как "Воспоминания отца В.В. Талалихина". 

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем DomMMod

[Алексей Пекарш 68]

  В 2/19/2017 в 22:34, DomMMod сказал:

Кстати, жалею, что в свое время не переписал в музее Вооруженных сил то, что у них позиционируется как "Воспоминания отца В.В. Талалихина". 

Как будущий герой без порток гусей хворостиной гонял, да - тот еще будет источник.

[DomMMod 8]

Даже хуже. Они, эти т.н. воспоминания, представляют собою восторженный поток сознания старика, у которого из четырех сыновей остался в живых один. С одой товарищу Сталину. 1948 год потому что - в списки эскадрильи навечно. Фактажа - ноль. Но как документ, в котором отразилась эпоха, меня лично пробрал.

[Дьяк 1485]

  В 2/15/2017 в 19:42, Юрьевич8 сказал:

По сему тут как бы Внуково и Суково подходит под "Буково". А впрочем и Бутово там недалеко.... 

Аэродром № 53 - это один объект, но не три сразу. Это к слову.

Если отвечено на все вопросы, то где комментарий к событиям 26-го августа 1941 года? Кого и где, через 20 дней после ранения 6-го августа, сбивает Виктор Васильевич?

[TITANIK 246]

  В 2/19/2017 в 19:05, CyMATOXA сказал:

Не советую. После -100 банят

Друзья и не только! На форуме сложилась нездоровая атмосфера с начислением баллов за репутацию. Некоторые недобросовестные форумчане злоупотреблинют своими правами. Необходимо это отслеживать и НАКАЗЫВАТЬ  "умников", чтобы другим неповадно было! Надо объективно подходить к начислению баллов. 

 

А по поводу Внуково и Суково: Суково - это деревня, которая была недалеко от Внуково. И раньше даже железнодорожная станция носила одноимённое название. Но в марте 1965 года ввиду неблаговзучия была переименована в жизнерадостное название Солнечная. Почему это знаю - родился недалеко от этих мест. И всё это произошло на моей памяти.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем TITANIK

[Юрьевич8 61]

 

  В 2/25/2017 в 08:47, Дьяк сказал:

Аэродром № 53 - это один объект, но не три сразу. Это к слову.

Если отвечено на все вопросы, то где комментарий к событиям 26-го августа 1941 года? Кого и где, через 20 дней после ранения 6-го августа, сбивает Виктор Васильевич?

Да вы сама очевидность... 

Что вам надо прокомментировать? В оперсводках на этот счет глухо, сами прекрасно знаете. 

Помнится, есть фотография, на которой изображен разбитый Хейнкель-111 в лесу, с подписью "Самолет, сбитый В.Талалихиным". Фото хранится в ЦМВС. Судя по фото, самолет хоть и жестко приземлился, но живым там кто то мог остаться. Деревья в листве, вероятно лето.  

[Дьяк 1485]

  В 2/26/2017 в 13:11, Юрьевич8 сказал:

Что вам надо прокомментировать? В оперсводках на этот счет глухо, сами прекрасно знаете... 

Нет, "не глухо". Просто, ВВТ не сбивал никого 26-го августа.