Нормандия-Неман

[linnet 2484]

Народ,кто-то может покопать номера с редуктора ил-2?с музея просили...

))

Напоминаю

На всякий случай сообщаю, что мотор АМ-38ф №2565 был установлен на Ил-2 №1877855 завода №18 при его выпуске 5 мая 1943 года.

[Death Moroz 72]

Народ,кто-то может покопать номера с редуктора ил-2?с музея просили...

))

Напоминаю

На всякий случай сообщаю, что мотор АМ-38ф №2565 был установлен на Ил-2 №1877855 завода №18 при его выпуске 5 мая 1943 года.]

вот..я на ваше сообщение и сослался,обещали сменить табличку...потери можно покопать,кто и где?

[linnet 2484]

Просмотрел свои небогатые данные по 1 ВА.

Приказом по 231 шад от 21.5.1943 в состав 568 шап были включены два Ил-2 полученные из центра (по наряду ГУЗиТС): №№ 1876133 и 1877855 с моторами №№294950 и ф2355.

Номер мотора не совпадает. С мотором № ф2465 был выпущен 31.12.1942 Ил-2 №1871139 .

1876133 был выпущен в декабре 1942 с мотором №294289.

№1877855 как-то очень быстро попал на фронт, да еще мотор поменяли? Или ошибка писаря?

Дальше данных в 1943 году по 231 шад и 568 шап у меня нет.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем

[Death Moroz 72]

Результат геосъемок,комментарии приветствуются!)

https://cloud.mail.ru/home/1.jpg

[Death Moroz 72]

Просмотрел свои небогатые данные по 1 ВА.

Приказом по 231 шад от 21.5.1943 в состав 568 шап были включены два Ил-2 полученные из центра (по наряду ГУЗиТС): №№ 1876133 и 1877855 с моторами №№294950 и ф2355.

Номер мотора не совпадает. С мотором № ф2455 был выпущен 31.12.1942 Ил-2 №1871139 .

1876133 был выпущен в декабре 1942 с мотором №294289.

№1877855 как-то очень быстро попал на фронт, да еще мотор поменяли? Или ошибка писаря?

Дальше данных в 1943 году по 231 шад и 568 шап у меня нет.

Борис,я думаю,что ни кто кроме вас,это сделать не сможет...Помогите....

[TITANIK 244]

Макс, привет! Результаты геосъёмок не открываются!

[TITANIK 244]

Воронка..отвал видно

Указание на стороны света (север) и на деревню Нестеры немного не точны. "север" - там где указано направление на Нестеры, а направление на "Нестеры" - правее "севера".

[Прокофьев Илья 642]

Макс, привет! Результаты геосъёмок не открываются!

И у меня тоже...

[Death Moroz 72]

Воронка..отвал видно

Указание на стороны света (север) и на деревню Нестеры немного не точны. "север" - там где указано направление на Нестеры, а направление на "Нестеры" - правее "севера".

вообще-то мы на месте по айпаду смотрелитак что на фото все правильно.

Володь,попробуй так качнуть

http://www.fayloobmennik.net/4588351

[sber 256]

конечно к установлению экипажа в районе Нестеры отношения не имеет но к обшей теме конечно же относится в прямую , вот нашлось описание причин гибели механика Белозуб Владимира Леонтьевича погиб вместе с летчиком ст.лейтенантом Де Сейном 15 .07.44

[TITANIK 244]

Да, всё правильно. Француз не видел куда надо лететь. Ему приказывали прыгать, но в самолёте был его механик. Без парашюта. Да если бы и был парашют, он не смог бы выпрыгнуть без посторонней помощи. Поэтому лётчик не покинул машину, а предпочёл погибнуть вместе с механиком. Настоящий Герой! Да он и не мог поступить иначе. Как потом смотреть людям в глаза?

[linnet 2484]

По мотору в музее Ельни заказал на пятницу несколько дел из 568 иап, где засветился номер самолета с которым этот мотор был выпущен.

Если не секрет, подскажите как далеко (в километрах) яма с самолетом от Бывалки и в какую сторону (примерно)? 28.8.1943 был налет Пе-2 119 гбап на Бывалки и даже отложилась небольшая копия фотопланшета с результатами удара.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем

[TITANIK 244]

28.08.1943 года в этом районе пропал без вести экипаж "Пе-2" Тимофеева, Вожакова, Юкса. Но они бомбили район Кошелево. "Француз" лежит в 1,5 км. северо-восточнее д. Бывалки.

[TITANIK 244]

1). Выдержка из записной книжки одной из лётчиц 587 авиационного полка. Потом он стал 125 авиаполком: 28 августа 1943 года бомбили опорные пункты противника - Шираново, Кошелево, Колодези, затем в районе Угрицы. Скопление живой силы в районе Пирятино, Пилья.

2). Цели Западного фронта (из лётных записных книжек Кравченко и Федотовой)-...28.08.1943 года - Пирятино, Кошелево.

P.S. Федотова Екатерина Петровна - ведомый Тимофеевой Елены Павловны. Вот что она рассказала: летели на Кошелево со стороны северо-восток. Отбомбились, немного пролетели и левым разворотом стали разворачиваться в сторону домой. Самолёт Тимофеевой продолжил полёт по прямой со снижением (якобы в направлении Спас-Деменска?). Чуть правее курса Тимофеевой была речка. Скорость 260-280 км./час. Награды у Тимофеевой: орден Красной звезды и медаль за боевые заслуги. Аэродром базирования - Грабцево (Калуга).

Экипаж "Пе-2":

-Тимофеева Елена Павловна -лётчик, лейтенант

-Вожакова Мария -штурман, мл. лейтенант

-Юкса Николай Дмитриевич -стрелок-радист

[TITANIK 244]

По моим предположениям экипаж "Пе-2" Тимофеевой должен находиться в районе деревень: Старая Берёзовка - Лежнёвка - Новая Берёзовка.

[linnet 2484]

По редуктору ф2565 в музее в Ельне нашел!

1. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38ф №2565 выпущен 5.5.1943 на заводе №18.

2. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38 №2565 включен в боевой расчет 568 шап 231 шад с 19 мая 1943 года.

3. Самолет Ил-2 №1877855 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие самолеты в этот день нет потерь.

4. Мотор АМ-38ф №2565 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие моторы в этот день нет потерь.

5. Исключены из списков 568 шап зам. командира аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович и воздушный стрелок ст с-т Миничкин Николай Иванович, сбитые ИА противника в р-не с. Н. Березовка при выполнении боевого задания 28.8.1943. Основание: рапорты Литвиненко, Родина, Лызенко.

Пилот из Черниговской области

Стрелок из Хабаровска

[linnet 2484]

Место падения в полковых документах указано как район Новая Березовка. Есть такое село в 34 км ЮВ Ельни и в 9 км ЮЮЗ Бывалкой.

В ОБД указано место падения район Кошелево-Калиновка. В Викимапии нашел урочище Кошелево между Н. Березовкой и Бывалкой. Калиновки там пока не нашел. Надо будет Игоря Ивановича Ивлева еще раз попросить. Он мне сегодня Н. Березовку на карте с войной 1941 года нашел. Может, там где и Калиновка рядом.

[TITANIK 244]

По идее, Калиновка должна быть недалеко от Кошелево. Многие деревни, к сожалению, приказали долго жить. Насчёт номера мотора 2565 - ещё раз подтверждает, что в музее непонятно откуда поступали экспонаты. А для большего "звона" приплетали "Нормандию-Неман"!

[linnet 2484]

По идее, Калиновка должна быть недалеко от Кошелево. Многие деревни, к сожалению, приказали долго жить. Насчёт номера мотора 2565 - ещё раз подтверждает, что в музее непонятно откуда поступали экспонаты. А для большего "звона" приплетали "Нормандию-Неман"!

Хорошо бы восстановить эту историю с редуктором. Где его нашли вспомнить.

[Прокофьев Илья 642]

По редуктору ф2565 в музее в Ельне нашел!

1. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38ф №2565 выпущен 5.5.1943 на заводе №18.

2. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38 №2565 включен в боевой расчет 568 шап 231 шад с 19 мая 1943 года.

3. Самолет Ил-2 №1877855 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие самолеты в этот день нет потерь.

4. Мотор АМ-38ф №2565 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие моторы в этот день нет потерь.

5. Исключены из списков 568 шап зам. командира аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович и воздушный стрелок ст с-т Миничкин Николай Иванович, сбитые ИА противника в р-не с. Н. Березовка при выполнении боевого задания 28.8.1943. Основание: рапорты Литвиненко, Родина, Лызенко.

Пилот из Черниговской области

Стрелок из Хабаровска

[Death Moroz 72]

По редуктору ф2565 в музее в Ельне нашел!

1. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38ф №2565 выпущен 5.5.1943 на заводе №18.

2. Самолет Ил-2 №1877855 с мотором АМ-38 №2565 включен в боевой расчет 568 шап 231 шад с 19 мая 1943 года.

3. Самолет Ил-2 №1877855 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие самолеты в этот день нет потерь.

4. Мотор АМ-38ф №2565 был в списке 568 шап на 1 июня 1943 и не вернулся с боевого задания 28 августа 1943. Другие моторы в этот день нет потерь.

5. Исключены из списков 568 шап зам. командира аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович и воздушный стрелок ст с-т Миничкин Николай Иванович, сбитые ИА противника в р-не с. Н. Березовка при выполнении боевого задания 28.8.1943. Основание: рапорты Литвиненко, Родина, Лызенко.

Пилот из Черниговской области

Стрелок из Хабаровска

Обалдеть!Мои поздравления!

Можно музейщикам сообщить эту информацию???

Происхождение редуктора остается непонятным,так как редуктор переданный в 86 году,забирался французами и отсутствовал год или два,а потом то редуктор ,который сейчас в музее,нашелся на базе мчс,как редуктор с нормандии-неман...

[Death Moroz 72]

Да,когда французы были в музее,может они снимали редуктор в 1999 году,тогда станет ясно,тот он изначально или не тот.

В четверг созванивался с зам.атташе,ждут информацию из Франции.

[Death Moroz 72]

командир аэ ст л-т Клименко Дмитрий Иванович-есть на подвиге народа,кадровый с 1937 года,участник 4 фронтов,награжден ореном Отечественной войны 1 степени

[TITANIK 244]

По идее, Калиновка должна быть недалеко от Кошелево. Многие деревни, к сожалению, приказали долго жить. Насчёт номера мотора 2565 - ещё раз подтверждает, что в музее непонятно откуда поступали экспонаты. А для большего "звона" приплетали "Нормандию-Неман"!

Хорошо бы восстановить эту историю с редуктором. Где его нашли вспомнить.

Это надо терзать ПО "Экипаж" и "Память Метростроя". Да и местный отряд "Витязь".

[TITANIK 244]

Здравствуйте уважаемые форумчане и все просматривающие форум! Попались под руку старые записи по самолёту, упавшему недалеко от деревни Бывалки. Вот что записано со слов очевидцев и участников экспедиции : Самолёт лежал носом на большак. Торчали концы крыльев. Правое крыло было видно больше. Оторвали винт, газета на непонятном языке, кости… лётчик долго был виден в самолёте (бабы боялись ходить на болото). В 80-тые годы оторвали хвост, вытащили часть крыла с элероном и бензобаком. На бензобаке надпись: 27 мая 1943 года. Пробит пулями. Самолёт упал 31.08.1943 года в 12.00 – 14.00 . В сентябре 1987 года самолёт находился на глубине 5 метров. Водолазы вытащили кусок обшивки.Дюралевый, как новенький, с почти свежей краской. Радиатор, кусок лонжерона. Лонжерон деревянный. Молния от куртки «Канадка» защитного цвета, систему уборки шасси, куски бронестекла. Помпа не успевала откачивать воду. Потом подключили военных, МЧС. Нагнали техники, машин 150 (?!!!) Разрыли котлован как под многоэтажку. Приехала родственница Поля де Форжа ( он оказывается, является потомком Наполеона), якобы(?!). Посмотрела на всё это, махнула рукой и говорит: «Всё хватит! Прекращайте!» На этом всё закончилось.

Один местный житель рассказал, что самолётов было два. Оба горели. Один упал раньше другого минут на 45-50. Лётчик со второго самолёта выпрыгнул с парашютом. Он был в суконных чёрных брюках. Немцы окружили его с автоматами и взяли в плен. Увезли на станцию (скорее всего Ельня) и там расстреляли. Погоны у него были «золотые».

[TITANIK 244]

Под "Большаком" можно понимать как дорогу, так и лес. Но, по большому счёту, это большой роли не играет. Самолёт надо поднимать однозначно, в какую бы сторону он не был направлен!

[TITANIK 244]

Если исходить из информации, изложенной в моих старых записях, то самолёт получается "Як-1", т.к. у "Як-9" лонжероны были металлические. Да и раннее озвученный "ШКАС"- ещё одно тому подтверждение. Очень большая вероятность того, что это самолёт "Як-1" Жан де Сибура!

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем

[Death Moroz 72]

Нужно мнение,фото прислано из Франции,музея Нормандия-Неман.Французы уверены,что там де Форж..но...

Данные номера имеют отношения к номеру мотора?

Это что,регулятор р-7?почему тогда маркировка разная?

Привязок по моторам французов,ни у кого нет?

В пятницу встречаюсь а атташе,привязки возможно будут..

[Death Moroz 72]

Если Р-7П регулятор оборотов винта,то П -вроде на моторы ам-38 ставились,чего он забыл во Франции ??

[TITANIK 244]

Человеку свойственно ошибаться, но, как говорил известный актёр, мы не будем полагаться на случай! Первое- необходимо уточнить историю появления этого регулятора. И какие ещё запчасти хранятся во Франции? Это дало бы дополнительные аргументы для уточнения типа самолёта.