Нормандия-Неман

[TITANIK 244]

Три лётчика: Ив Бизьен, Реймонд Дервиль и Андрэ Познанский пропали без вести в районе Спас-Деменска, но значительно раньше - 13 апреля 1943 года. Это были первые потери.

[olenevod 59]

Полк "Нормандия - Неман" базировался на аэродроме Городечно (ю-в Спас-Деменска) с 18 по 24 августа 1943 года. В этот период, 23 августа 1943 года, погиб только один французский лётчик: Жан Рэй. Погиб на самолёте У-2 от автоматной очереди в полёте.

На счет базирования в Городечне есть документальное подтверждение:

[TITANIK 244]

Общался с Куликовым Сергеем отряд "Память метростроя"..

По самолету...действительно подрывали,вроде,как грязь хотели выкинуть...Доставали много номерных деталей,в том числе поршня,следовательно двигатель разбит...Шкас тоже достали,баки протектированные...Останки летчика не находили,но Сергей участвовал в двух выездах,в третьем не принимал участия.Французов не видел.

В понедельник постарается найти контакты ельнинских поисковиков,которые копали позже...

Действительно,на копе участвовали военные из кантемировки...курировал командующий ПВО московского округа,прилетал туда на вертолете...Вот это размах...

Скорее всего не "ШКАС", а "ШВАК", так как Авиатор писал: На сайте Ельнинского музея вообще нет ничего авиационного (кроме пушки ШВАК в общей куче железок).

Тогда всё, вроде бы, стыкуется!

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем

[olenevod 59]

70 лет сегодня событию... Пора бы огласить!

[/url]

[les7111 55]

Доброе утро! Всех с наступившим новым годом! Значит сказки про захоронение французского лётчика и затем его эксгумацию в районе Городечня и Нележ ,которую мне рассказали лет 15 тому назад, может оказаться правдой. И погибший лётчик Жан Рэй, реально мог быть похоронен в той местности.Большое спасибо за ответы olenevodu и TITANIKU

[TITANIK 244]

В газете "Комсомольская правда" от 13 сентября 1987 года написано, что самолёт падал почти вертикально, под углом 80-85 градусов. И вошёл в болото по самый "хвост". Торчало только часть киля и большая красная звезда. А в другой газете, "Известия" от 18 августа 1998 года - мёртвый лётчик долго был виден и поэтому местные женщины боялись ходить в лес.

Если бы самолёт вошёл в болото вертикально, по "самый хвост", лётчика бы не было видно! Да и винт оторвали трактором. Как они до него добрались? Кто-то здесь лукавит. Если добрались до винта, до кабины - тем более! А скорее всего винт на месте. Также как и лётчик.

Расстояние от киля до кабины где-то 2-3 метра. В болоте это ощутимое препятствие.

Если же самолёт упал не вертикально, то винт могли свободно оторвать, тогда наличие пилота в кабине маловероятно! По крайней мере оружия и личных вещей.

[Владимир Савр 49]

Место - болото, время - апрель т.е. лед если и был под снегом -стаял. Если бы самолет падал вертикально - на поверхности мало что оставалось бы, только оторванное в момент удара.

И про винт звучит странно. Почему в музее нет винта?

А что женщины боялись ходить из-за мертвого летчика, может кто пустил такой слух чтобы к его грибным местам поменьше народу шастало.

[TITANIK 244]

Владимир, время не апрель, а 31 августа 1943 года. Винт, говорили, сдали в металлолом.

[TITANIK 244]

Возвращаясь к пулемёту "ШКАС": эти пулемёты устанавливались на самолёты "Як-1". Если вытащили действительно "ШКАС", то самолёт автоматически получается "Як-1", а не "Як-9"! И лётчик тогда 100% Жан де Сибур, так как Поль де Форж летал на "Як-9"!

[авиатор 839]

При работающем моторе, редуктор с винтом отрывает в момент касания земли. Он мог валяться наверху. Падающий самолет не может уйти в болото по "хвост". От удара фюзеляж складывается в "гармошку" и хвост находится в метре от мотора. На верху остаются как правило части крыльев.

[TITANIK 244]

При работающем моторе, редуктор с винтом отрывает в момент касания земли. Он мог валяться наверху. Падающий самолет не может уйти в болото по "хвост". От удара фюзеляж складывается в "гармошку" и хвост находится в метре от мотора. На верху остаются как правило части крыльев.

Ну, в нашем случае, "хвост" в гармошку не собрался. Это хорошо видно на фотографии. Значит самолёт приземлился не вертикально. А вертикально он мог оказаться под действием силы тяжести. Мотор постепенно опускался в болото-это самая тяжёлая часть.

[misha-mo 201]

31.08.1943. Як-1 в заявках -- збито ранком

Лухау Карл-Хайнц 6./JG54 Yak-1 35 661: at 4000 m 06:45

Вольф Албин 6./JG54 Yak-9 35 632: at 3000 m 06:48

Гроллмусс Хельмут 12./JG54 Yak-9 25 463: at 3500 m 10:05

Після обіду було збито 4 французи -заявок 3шт. до 17.00.

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 582: at 4000 m 15:28

Брох Хуго 6./JG54 Yak-9 35 523: at 3000 m 15:33

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 384: at 2500 m 15:38

Новотны Вальтер 1./JG54 Yak-9 35 381: at 6000 m 17:35

[olenevod 59]

31.08.1943. Як-1 в заявках -- збито ранком

Лухау Карл-Хайнц 6./JG54 Yak-1 35 661: at 4000 m 06:45

Вольф Албин 6./JG54 Yak-9 35 632: at 3000 m 06:48

Гроллмусс Хельмут 12./JG54 Yak-9 25 463: at 3500 m 10:05

Після обіду було збито 4 французи -заявок 3шт. до 17.00.

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 582: at 4000 m 15:28

Брох Хуго 6./JG54 Yak-9 35 523: at 3000 m 15:33

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 384: at 2500 m 15:38

Новотны Вальтер 1./JG54 Yak-9 35 381: at 6000 m 17:35

2 TITANIK:

Володя! Ты уже нарисовал квадрат места обнаружения самолета? В смысле - кто их вышеперечисленных подходит к искомому с-ту?

[TITANIK 244]

Виталий, привет! Пока ещё нет. Завтра. Сейчас нет карты под рукой.

[kirche 1052]

31.08.1943. Як-1 в заявках -- збито ранком

Лухау Карл-Хайнц 6./JG54 Yak-1 35 661: at 4000 m 06:45

Вольф Албин 6./JG54 Yak-9 35 632: at 3000 m 06:48

Гроллмусс Хельмут 12./JG54 Yak-9 25 463: at 3500 m 10:05

Після обіду було збито 4 французи -заявок 3шт. до 17.00.

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 582: at 4000 m 15:28

Брох Хуго 6./JG54 Yak-9 35 523: at 3000 m 15:33

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 384: at 2500 m 15:38

Новотны Вальтер 1./JG54 Yak-9 35 381: at 6000 m 17:35

ЦЕНТРЫ ТРАПЕЦЕВ (проверьте):

Лухау Карл-Хайнц 6./JG54 Yak-1 35 661: at 4000 m 06:45 https://maps.yandex.ru/?ll=33.861111%2C ... 7777777778

Вольф Албин 6./JG54 Yak-9 35 632: at 3000 m 06:48 https://maps.yandex.ru/?ll=34.057429%2C ... 1111111111

Гроллмусс Хельмут 12./JG54 Yak-9 25 463: at 3500 m 10:05 https://maps.yandex.ru/?ll=32.972222%2C ... 7777777778

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 582: at 4000 m 15:28 https://maps.yandex.ru/?ll=33.250000%2C ... 4444444444

Брох Хуго 6./JG54 Yak-9 35 523: at 3000 m 15:33 https://maps.yandex.ru/?ll=33.305556%2C ... 1111111111

Адемайт Хорст 6./JG54 Yak-9 35 384: at 2500 m 15:38 https://maps.yandex.ru/?ll=33.194444%2C ... 6666666667

Новотны Вальтер 1./JG54 Yak-9 35 381: at 6000 m 17:35 https://maps.yandex.ru/?ll=33.194444%2C ... 4444444444

Углы тоже могу дать.

С наступившим 2015 годом

[TITANIK 244]

Кирилл, привет! Спасибо! Тебя тоже поздравляю с Новым Годом! По Твоим расчётам наиболее близко подходит как раз первый вариант, т.е. "Як-1". Но всё равно расстояние большое - почти 15 км.! В этот период полк базировался в Спас-Деменске. А самолёт, получается, летел совсем в другую сторону! Хотя, по словам бабульки, он летел именно с этой стороны. Но и высота тоже была приличная. Спасибо!

P.S. Добавь углы, пожалуйста.

[Владимир Савр 49]

Аэродинамическое качество самолетов больше 10. С высоты 4000 он бы мог пролететь более 40 км без мотора. А значит и последний из списка тоже мог сюда прилететь. Причем направление приземления не обязательно будет по прямой к аэродрому. Если летчик был жив и выбирал место посадки - он мог повернуть к любую сторону высматривая пригодную площадку.

[TITANIK 244]

Владимир, согласен с Тобой. Мог пролететь и 40 км., но ведь это не Коктебель! Будем ориентироваться на ближайшего кандидата. Тем более, что он подходит по всем параметрам.

Мои расчёты трапецев полностью совпали с расчётами Кирилла (kirche).

[TITANIK 244]

[olenevod 59]

31 августа Нормандия не могла вылететь с таким количеством ЯК-1 в боевой вылет. Сейчас докажу документально...

Вот в июне 1943 года - тогда возможно:

Уже на 9 июля эскадрилья получила 12 новеньких ЯК-9, правда 1 успели поломать...:

А на 30 июля "картинка" выглядит уже следующим образом (к сожалению, других сведений за 1943 год я пока не нашел, но не думаю, что в августе были вновь получены ЯК-1):

Доказал?

[olenevod 59]

На 29 августа 1943 в эскадрилье оставалось только 13 самолетов ЯК-9 (качество Донесений мягко говоря плохое, но последняя строка читается):

[TITANIK 244]

Возможно писарь обленился в корягу, а может быть просто не выспался. Общее количество самолётов позволяет доверять отчёту о боевой работе частей 303 иад за июнь - декабрь 1943 год. Качество документа, конечно, отвратительное! Просьба: если можно давать расшифровку текста. Оригинал, наверняка, читается лучше.

[olenevod 59]

Качество документа, конечно, отвратительное! Просьба: если можно давать расшифровку текста. Оригинал, наверняка, читается лучше.

Владимир! В данном случае - это уже обработанный по-максимуму файл. Оригинал лучше не читается! Данный скан как раз прочесть можно. Качество оригинала сейчас пришлю на почту.

[TITANIK 244]

Виталий, привет! Пришли лучше расшифровку.

[TITANIK 244]

Сегодня встречался с Фетисовым Анатолием Андреевичем (президент ассоциации авиаполка "Нормандия-Неман"). Передал новые книги Павлова И.А. (механика Хрущёва Л.Н.). Он обещал помочь с переговорами с администрацией Смоленской области.

[olenevod 59]

Виталий, привет! Пришли лучше расшифровку.

Володя! Давай не будем тему засорять личным общением! Я расшифровкой на данном примере не занимался. Ну, а если ты ничего прочесть не можешь, то персонально для тебя посижу часок другой и переведу.

[TITANIK 244]

31 августа Нормандия не могла вылететь с таким количеством ЯК-1 в боевой вылет. Сейчас докажу документально...

Вот в июне 1943 года - тогда возможно:

Уже на 9 июля эскадрилья получила 12 новеньких ЯК-9, правда 1 успели поломать...:

А на 30 июля "картинка" выглядит уже следующим образом (к сожалению, других сведений за 1943 год я пока не нашел, но не думаю, что в августе были вновь получены ЯК-1):

Доказал?

После 30 июля 1943 года до 31 августа 1943 года у полка "Нормандия-Неман" не было боевых потерь самолётов "Як".

Значит они летали вперемежку "Як-1" и "Як-9". А писарю было лень уточнять.

[TITANIK 244]

Кружочком обведены фамилии погибших лётчиков, которых нашли.

б/п - без вести пропал

[misha-mo 201]

назбирав в інтернеті-----

-На вооружение полка поступили новые истребители Як-9, хотя оставалось и несколько Як-1М.

В последние дни августа 1943 г. «Нормандия» вернулась на фронт и приняла участие в Смоленской наступательной операции. 30 августа шесть Як-9 под командованием ст. л-та Бегена совместно со звеном Ла-5 (як7+як9)из 18-го ГИАП прикрывали советские войска в районе Ельни. Они отразили налет большой группы Ju 87 и FW 190. Беген, Бо и Матисс сбили по одному «лаптежнику».

Два ожесточенных боя провели французы 31 августа.

Утром 12(6+6 ???) экипажей во главе с л-том Альбером в том же районе перехватили 17 Ju 87 и 8 FW 190. После схватки по одному «Юнкерсу» были записаны на боевые счета ведущего, де ля Пуапа, Барбье, Ле-февра и Риссо, а в актив Бегена и Матисса пошли 2 подбитых вражеских самолета.

Во второй половине дня прошел бой, в котором «Нормандия» понесла значительные потери. 9 истребителей во главе с Дюраном отражали налет на Ельню большой группы «Хейнкелей» и «Фокке-Вульфов». Дюран в первой же атаке поджег Не 111, но затем группа встретилась с ожесточенным сопротивлением вражеского прикрытия……..погибли к-н де Форж и су-лейтенант де Сибур.-----

---французів збивали після !6 год згідно німецьких заявок .Четвертий француз - можливо -

на як-1м вийшов з бою підбитий і полетів в напрямку Бивалка , де і впав.

[misha-mo 201]

31.08.1943 із 303 иад нбз

1.стеблиннко -20 иап- на як-9

2.бурло-- 168 иап - (як-7 ,можливо як-1)

3.молчанов-168 иап

та на ла-5 4чел. 523 иап