Нормандия-Неман

[авиатор 840]

Вот ещё один музей. Правда, не Франция.

Сфотографировал номерки, по случаю. Об этом же самолёте речь?

[attachment=0]Бывалки 4.jpg[/attachment]

[attachment=1]Бывалки 1.jpg[/attachment]

[attachment=3]Бывалки 3.jpg[/attachment]

[attachment=2]Бывалки 2.jpg[/attachment]

А нет ли фото целого редуктора? Мне по фото видится мотор от ИЛ-2

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем

[Дьяк 1302]

Деталь эта (а может, детали) хранятся в Ельнинском краеведческом музее.

Что-то я засомневался, с одного ли редуктора эти номера. Фото общего вида у меня нет.

[linnet 2490]

На всякий случай сообщаю, что мотор АМ-38ф №2565 был установлен на Ил-2 №1877855 завода №18 при его выпуске 5 мая 1943 года.

[Сергей Кузнецов 496]

Если мотор М-105ПФ 2565, то по выпуску самолета это примерно весна 1943 г. т.е. до перевооружения Нормандии на Як-9.

[TITANIK 244]

Копии документов готов предоставить. Сообщите номер телефона. С уважением TITANIK.

[Death Moroz 72]

Копии документов готов предоставить. Сообщите номер телефона. С уважением TITANIK.

Гляньте личку.

[Death Moroz 72]

Общался с Куликовым Сергеем отряд "Память метростроя"..

По самолету...действительно подрывали,вроде,как грязь хотели выкинуть...Доставали много номерных деталей,в том числе поршня,следовательно двигатель разбит...Шкас тоже достали,баки протектированные...Останки летчика не находили,но Сергей участвовал в двух выездах,в третьем не принимал участия.Французов не видел.

В понедельник постарается найти контакты ельнинских поисковиков,которые копали позже...

Действительно,на копе участвовали военные из кантемировки...курировал командующий ПВО московского округа,прилетал туда на вертолете...Вот это размах...

Капитан Батлер,можно ваш телефон?

да...запчасти действительно раздавали по музеям.

[TITANIK 244]

Общался с Куликовым Сергеем отряд "Память метростроя"..

По самолету...действительно подрывали,вроде,как грязь хотели выкинуть...Доставали много номерных деталей,в том числе поршня,следовательно двигатель разбит...Шкас тоже достали,баки протектированные...Останки летчика не находили,но Сергей участвовал в двух выездах,в третьем не принимал участия.Французов не видел.

В понедельник постарается найти контакты ельнинских поисковиков,которые копали позже...

Действительно,на копе участвовали военные из кантемировки...курировал командующий ПВО московского округа,прилетал туда на вертолете...Вот это размах...

Капитан Батлер,можно ваш телефон?

да...запчасти действительно раздавали по музеям.

Немного напрягает пулемёт "ШКАС". На "Як-9" устанавливали Березина.

[TITANIK 244]

По моим данным в этом же районе лежит "Пе-2" из знаменитого женского полка им. Марии Расковой. Экипаж пропал без вести. Вначале никак не мог найти этот район, хотя указаны были населённые пункты. Но когда прибыли на место, с удивлением обнаружил знакомые населённые пункты.

[TITANIK 244]

Не помню по какому каналу, по телевидению показывали подъём этого самолёта("Як-9"). Хорошо бы найти этот материал. Там хорошо видны доски опалубки, которую соорудили чтобы хоть как-то сдержать плывун.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем

[TITANIK 244]

Место падения самолёта после "Войсковой операции".

[ТРИЗНА 88]

ого, там рыбу разводить можно.

[les7111 55]

Добрый вечер! Вот ещё одна история про французских лётчиков.Есть в Спас-Деменском районе деревня Городечня рядом с ней есть деревня Нележ и НОвое и Старое Азарово.Вот в рне Городечня и Нележ был аэродром и на нём базировалась Нормандия -Неман.Этому есть подтверждение на схеме боевого пути эскадрильи обозначена деревня Городечня схему видел сам, она находится в музее Зайцева Гора.Это прелюдия. Дальше в опросе местного населения выяснилось , что на гражданском кладбище д.Нележ был похоронен французский лётчик .Якобы приезжали французы и участвовали в эксгумации.Первого выкопали нашего русского солдата, типа промахнулись могилой , а вот следующий, был француз.Все были захоронены в одиночных могилах.Вот такая история. Я думаю стоит проверить эту историю.С уважением Александр.

[авиатор 840]

Есть ли у нас на форуме участники экспедиции 98 года, напишите чем она закончилась.

Миша Романов вспоминает про это самолет, он был на месте после завершения работ ......... Здоровенная яма, на берегу громадный ковш от тросового экскаватора, местные говорят, что было много солдат, прилетал на вертолете генерал. Выкачали воду, зацепили хвост машиной и дернули. Естественно оторвали.

Дальше интересней. Определили, что хвост не от Яка, а якобы от Пешки.Работы прекратили. Все железки отдали в музей.

P.S. в то время еще живые женщины летчицы полка летавшего на Пешках утверждали( Миша с ними встречался), что это место падения их экипажа.

[TITANIK 244]

Константин, привет! Нет это "хвост" не от "Пе-2". Хотя "Пешка" лежит недалеко. Я встречался с лётчицами из этого полка. Тогда ещё многие были живы. (1984-1990г.г.) Не дошли руки поднять свои записи. Помню,что лётчик и штурман-женщины, а стрелок-парень. Фамилия у него ещё интересная Юкса. И вроде он остался жив - выпрыгнул с парашютом! А на следующий день бомбили аэродром "Пешек"! Это так для информации.

[Дьяк 1302]

... Хотя "Пешка" лежит недалеко. Я встречался с лётчицами из этого полка. Тогда ещё многие были живы. (1984-1990г.г.) Не дошли руки поднять свои записи. Помню,что лётчик и штурман-женщины, а стрелок-парень. Фамилия у него ещё интересная Юкса. И вроде он остался жив - выпрыгнул с парашютом! А на следующий день бомбили аэродром "Пешек"! ...

Если "Пешка" из полка Расковой, то это экипаж: Тимофеева, Вожакова, Юкса. Лётчик, штурман - без вести. Юкса числится похороненым у Спас-Деменска.

На их самолёт известны номера: заводской, моторы, УБТ, Шкас. Проверить просто.

[TITANIK 244]

Да, экипаж этот. А где Тимофеева и Вожакова? Недалеко от д. Бывалки? Очевидцы этого полёта говорили, что самолёт резко изменил направление полёта после выполнения боевого задания, когда вся группа разворачивалась на свой аэродром. Видимых повреждений замечено не было.

[linnet 2490]

Может, вернуться к версии, что в раскопе-водоеме был Ил-2? За это и маркировка мотора и ШКАС и легко оторвавшийся хвост.

Попросить бы кого из Ельни или окрестностей сделать обзорные фото двигателя в местном музее и сразу станет ясно, Ил-2 или нет.

Правда, припоминаю, что в музеях Смоленской области странные запретительные правила с фотографированием экспонатов по войне. У них даже "указ" был специальный местного разлива.

[авиатор 840]

Я за. С этим редуктором надо разобраться. На фотографиях Дьяка номера сильно смахивают на мотор АМ-38.

Первое фото Игоря

Второе из определителя самолетов и моторов

Третье мое.

Сравнивайте.

На сайте Ельнинского музея вообще нет ничего авиационного (кроме пушки ШВАК в общей куче железок)

[linnet 2490]

Спасибо, что сайт музея проверили, я собирался, но забыл.

Правда, сфотографированный Дьяком мотор мог попасть в музей из другого места, а они просто перепутали.

[авиатор 840]

Спасибо, что сайт музея проверили, я собирался, но забыл.

Правда, сфотографированный Дьяком мотор мог попасть в музей из другого места, а они просто перепутали.

Перепутать надпись могли. Человеческий фактор никто не отменял. Но насколько я знаю, в музее заполняется карточка на каждый экспонат. Кто передал, откуда, как называется и т.д.

[TITANIK 244]

Ребята, привет! В Бывалках лежит точно француз! Этому есть целый ряд подтверждений:

- газета на французском языке

- часть лётной куртки

Наконец, сам хвост. Перепутать Як-9 с Ил-2 очень сложно. Во Франции имеется "живой" Як-3. И, думаю, что они тоже смогли определить что за самолёт. А то, что написано деталь из деревни Бывалки, так там много падало самолётов. Не обязательно с этого места.

[авиатор 840]

Общался с Куликовым Сергеем отряд "Память метростроя"..

По самолету...действительно подрывали,вроде,как грязь хотели выкинуть...Доставали много номерных деталей,в том числе поршня,следовательно двигатель разбит...Шкас тоже достали,баки протектированные...Останки летчика не находили,но Сергей участвовал в двух выездах,в третьем не принимал участия.Французов не видел.

В понедельник постарается найти контакты ельнинских поисковиков,которые копали позже...

да...запчасти действительно раздавали по музеям.

А как же это? И где тут про газету и куртку?

Редуктор на фото тоже подписан, Як-3, Нормандия-Неман.

Все очень непонятно. Дело ясное, что дело темное.

[TITANIK 244]

Общался с Куликовым Сергеем отряд "Память метростроя"..

По самолету...действительно подрывали,вроде,как грязь хотели выкинуть...Доставали много номерных деталей,в том числе поршня,следовательно двигатель разбит...Шкас тоже достали,баки протектированные...Останки летчика не находили,но Сергей участвовал в двух выездах,в третьем не принимал участия.Французов не видел.

В понедельник постарается найти контакты ельнинских поисковиков,которые копали позже...

да...запчасти действительно раздавали по музеям.

А как же это? И где тут про газету и куртку?

Редуктор на фото тоже подписан, Як-3, Нормандия-Неман.

Все очень непонятно. Дело ясное, что дело темное.

Цветков рассказал что он залез на самолет, стоя по грудь в грязи и крючком стал багрить, и сдернул карман на нем или нашивка или еще что, но сразу предположили что там француз...

Изменено 21 февраля, 2015 пользователем

[Death Moroz 72]

пока еще в поисках очевидцев...

если все ровно,то 18-20 января,с титаником выезд на разведку...

если все срастется,то капитан батлер обещал помочь в феврале с водолазами...

[TITANIK 244]

У меня есть предположение, что это не Поль де Форж, а Жан де Сибур.

[TITANIK 244]

Де Форж Поль

Капитан.

Родился 28 июня 1912 г. в Нанте.

В марте 1930 г. добровольно поступил в военную авиацию. В июне 1930 г. был направлен на учебу в летную школу, в Истре, а в ноябре — в 1 -ю авиационную группу, в Алжир. В феврале 1931 г. ему было присвоено звание сержанта. 31 марта Поль де Форж получил свидетельство летчика и сразу же вышел в отставку.

В декабре 1937 г. был призван на военную службу и зачислен в 33-ю эскадру, базировавшуюся в Нанси. В декабре 1937 г. получил звание младшего лейтенанта, а в ноябре 1939 г. — лейтенанта. В марте 1940 г. во время боевых действий попал в плен к немцам. В марте 1941 г. был репатриирован во Францию на санитарном самолете.

Покинув Францию, 27 января 1943 г. подписал заявление о вступлении в ряды вооруженных сил «Сражающейся Франции» и 30 января в звании капитана был зачислен на службу в штаб Военно-воздушных сил.

Добровольцем вступил в эскадрилью «Нормандия» и 9 июня 1943 г. прибыл в ее расположение в Хатёнки. В воздушных боях на советско-германском фронте сбил три фашистских самолета. 31 августа 1943 г. пропал без вести в воздушном бою в районе города Ельня.

Награды: кавалер ордена Почетного легиона, Военная медаль, Военный Крест, медаль за ранение, орден Отечественной войны 1-й степени (1965 г.)

Де Сибур Жан

Аспирант. Родился 29 января 1922 г. в Лондоне (Англия).

В 1938 г., в шестнадцатилетнем возрасте, поступил на работу в английскую авиационную компанию «Де Хэвилэнд» и стал специалистом по винтам.

Проживая в Англии, не мог поступить добровольно на военную службу во Франции, а в Англии из-за французского гражданства ему было отказано в приеме на службу в Королевские военно-воздушные силы.

Однако выход был найден. В качестве представителя компании «Де Хэвилэнд» Жан де Сибур был направлен в Ливию для обслуживания самолетов Королевских военно-воздушных сил и в их составе принимал участие в военной кампании. В 1941 г. был среди первых английских солдат, вступивших в Бенгази. Командование Британских Королевских военно-воздушных сил присвоило ему звание младшего лейтенанта.

В марте 1942 г. подал заявление в авиационную школу, но при этом был вынужден отказаться от офицерского звания. В 1942 г. после окончания учебы в Родезии получил свидетельство летчика.

Оказавшись в Сирии, вступил в ряды вооруженных сил «Сражающейся Франции» и записался добровольцем в истребительную группу «Нормандия», находившуюся в Советском Союзе. 15 марта 1943 г. ему было присвоено звание аспиранта. 3 августа прибыл на советско-германский фронт.

31 августа пропал без вести во время воздушного боя в районе города Ельня. Награды: Военный Крест, орден Отечественной войны 1-й степени (1965 г.).

[TITANIK 244]

Место падения. Вид сверху.

[olenevod 59]

Вот ещё один музей. Правда, не Франция.

Сфотографировал номерки, по случаю. Об этом же самолёте речь?

[attachment=0]Бывалки 4.jpg[/attachment]

[attachment=1]Бывалки 1.jpg[/attachment]

[attachment=3]Бывалки 3.jpg[/attachment]

[attachment=2]Бывалки 2.jpg[/attachment]

Данные номера в 1 ВА за 1943 год не прослеживаются! В любом сочетании. Самое близкое 3566 в 224 ШАДе, погиб в августе 1943 года. Ам-38.

[TITANIK 244]

Добрый вечер! Вот ещё одна история про французских лётчиков.Есть в Спас-Деменском районе деревня Городечня рядом с ней есть деревня Нележ и НОвое и Старое Азарово.Вот в рне Городечня и Нележ был аэродром и на нём базировалась Нормандия -Неман.Этому есть подтверждение на схеме боевого пути эскадрильи обозначена деревня Городечня схему видел сам, она находится в музее Зайцева Гора.Это прелюдия. Дальше в опросе местного населения выяснилось , что на гражданском кладбище д.Нележ был похоронен французский лётчик .Якобы приезжали французы и участвовали в эксгумации.Первого выкопали нашего русского солдата, типа промахнулись могилой , а вот следующий, был француз.Все были захоронены в одиночных могилах.Вот такая история. Я думаю стоит проверить эту историю.С уважением Александр.

Полк "Нормандия - Неман" базировался на аэродроме Городечно (ю-в Спас-Деменска) с 18 по 24 августа 1943 года. В этот период, 23 августа 1943 года, погиб только один французский лётчик: Жан Рэй. Погиб на самолёте У-2 от автоматной очереди в полёте.