Место падения самолета... Ил-4 16 гв.АП АДД 11.09.43г.

[Прокофьев Илья 674]

Михаил, добавляет: "...по 16 гв апдд нетак много потерь на 8.7.43 орловская новосильский район экипаж астрейко константин мих.

похоронен на 18.7.43 экипаж новикова александра петровича и соловьева алексея константиновича 2.8.43 экипаж алексеева леонида яковлевича посмотри по потерям...".

[Щупарь 17]

Ура!!! Спасибо огромное Вам и Михаилу Романову!!!

Значит самолет мог разбиться от 11.06. и до конца 1943г. Это намного сужает поиск!

[Прокофьев Илья 674]

Ура!!! Спасибо огромное Вам и Михаилу Романову!!!

Значит самолет мог разбиться от 11.06. и до конца 1943г. Это намного сужает поиск!

Пожалуйста!

[Щупарь 17]

От Владимира: "Это очень хорошая и обнадеживающая новость. Будем надеяться на положительный исход мероприятия. Кстати незнаю поможет это или нет, но на самолете была какая то надпись, не менее двух строк красными буквами с белой окантовкой, размер букв около 20 см, в одном из слов последняя буква "Й", была еще небольшая надпись белыми буквами поменьше около 15 см. - на прилагаемом снимке виден фрагмент "ЗА...". Может это какой-нибудь именной самолет и о нем что либо где то упоминается?".

[Щупарь 17]

Примерное место обнаружения самолета - стык Сумской, Курской и Орловской (Брянской) областей (красный кружок)

[Щупарь 17]

Точно АДД. Посмотрите номер мотора на головке цилиндра. А номера на лопастях ничего не дают.

Константин, прав! Почистите головку и у Вас будет номер мотора:

[attachment=2]Самолет 2. 077.jpg[/attachment]

От Владимира: "Вчера мне привезли выкопанный мной цилиндр, я его сегодня почистил в тех местах где Вы указали. С одной стороны вообще никакого номера не было, а с другой стороны было что-то очень похожее на номер двигателя, но совсем не такой который мы раньше определили. Я подумал что это номер от второго двигателя и посмотрел на скан который был предоставлен Михаилом Романовым, но и там такого номера не оказалось. Маловероятно что за столь короткую карьеру нашего ИЛ-4 ему успели заменить двигатель. прикладываю фото обнаруженного номера и еще одной очередной детали с ранее определенным номером".

Действительно похож на номер двигателя. Какой тогда верный?

[Прокофьев Илья 674]

Написал! Михаилу, и попросил посмотреть у него и этот номер!

[Щупарь 17]

Илья Геннадьевич, спасибо! Если не ошибаюсь с датой, то от всей души примите поздравления с Днем рождения. Здоровья богатырского, успехов во всех Ваших начинаниях, благополучия Вам и Вашей семье!

[Прокофьев Илья 674]

Илья Геннадьевич, спасибо! Если не ошибаюсь с датой, то от всей души примите поздравления с Днем рождения. Здоровья богатырского, успехов во всех Ваших начинаниях, благополучия Вам и Вашей семье!

Огромное СПАСИБО!

[Щупарь 17]

Снова от Владимира: "После более тщательной очистки цилиндра от грязи обнаружился еще один номер на том же впускном коллекторе, но с другой стороны, правда номер 4-хзначный, кроме того после очистки от грязи деталей непонятного назначения обнаружились еще какие то номера, на одной из них номер 887601, такой номер есть в приказе присланном Михаилом Романовым. Складывается впечатление что самолет собирали из деталей разных самолетов".

[Щупарь 17]

Трамблер?

[Щупарь 17]

Еще номер на цилиндре...

[Щупарь 17]

Самая первая деталь и ещё номер...

[Майор266 14]

Это все тот же номер 887601, только ноль пробили поверх шестерки, наиболее вероятно что номера двигателей были 7601 и 6487, а цилиндр был переставлен с более раннего самолета, пришедшего в негодность и пущенного на запчасти.

[авиатор 998]

Если в списке сохранена последовательность, то Ваш самолет № 5153906 с моторами 887601 и 886487. Эти номера у Вас есть. Номер на цилиндре тоже очень похож на номер мотора. Может мелкий полевой ремонт цилиндра и номер не перебили. Основные номера моторов присутствуют, Вы на правильном пути.

[Щупарь 17]

Если в списке сохранена последовательность, то Ваш самолет № 5153906

Уважаемый Авиатор, спасибо. Действительно последовательность есть. Узнать бы теперь судьбу его экипажа...

[Прокофьев Илья 674]

Если в списке сохранена последовательность, то Ваш самолет № 5153906 с моторами 887601 и 886487. Эти номера у Вас есть. Номер на цилиндре тоже очень похож на номер мотора. Может мелкий полевой ремонт цилиндра и номер не перебили. Основные номера моторов присутствуют, Вы на правильном пути.

Ну вот! Константин все правильно и рассказал!

[авиатор 998]

Если в списке сохранена последовательность, то Ваш самолет № 5153906

Уважаемый Авиатор, спасибо. Действительно последовательность есть. Узнать бы теперь судьбу его экипажа...

Надо работать в ЦАМО. Или попросить Виталия (olenevod). Может он выберет время и посмотрит документы полка. К 100 летию ВВС и экипаж бы установили.

[Щупарь 17]

Надо работать в ЦАМО. Или попросить Виталия (olenevod). Может он выберет время и посмотрит документы полка. К 100 летию ВВС и экипаж бы установили.

Дай бог бы так. Если экипаж числится погибшим, я бы с брянскими, севским и комаричским отрядом выехал бы к Владимиру для поисков останков. Найти бы (если они погибли) останки летчиков, и со всеми почестями их похоронить - вот это было бы реальное дело к 100-летию ВВС.

[Щупарь 17]

От Владимира: "Экипаж однозначно числится либо погибшим, либо пропавшим без вести. По информации дошедшей от очевидцев событий (дело говорят было в августе 43, но насчет августа на 100% уверенности нет) наш самолет поздним вечером летел на запад немного северо-западнее с.Клевень Курской обл. Хомутовского р-на. Летел один, и на него напали два немецких самолета, после непродолжительного боя наш самолет загорелся и громко завывая начал падать в сторону с.Клевень. Над селом он пролетел очень низко, насколько низко сейчас уже наверное никто и не скажет, но при расказе сказали что низко. Протянул он от села еще около километра и упал, взрыв говорят был очень сильный, в некоторых домах даже стекла повылетали. Так как был поздний вечер то никто к месту взрыва не пошел, пошли только утром следующего дня. На месте взрыва обнаружили воронку заполненную водой и много обломков самолета, кто-то даже целый парашют нашет. В процессе осмотра места падения самолета также были обнаружены несколько фрагментов человеческих тел (сколько и какие части не знаю), их местные жители похоронили не подалеку от воронки, точного места никто не знает, говорят раньше холмик был, а потом и он сровнялся. Но примерное направление показали и сказали что около 50м от воронки. А дальше предания расходятся: одни говорили что в 50-60 годы было укрупнение братских могил и эти фрагменты тел куда-то перезахоронили, куда неизвестно, другие говорят что действительно при укрупнении братских могил их хотели перезахоронить но могилу так и не нашли. Сейчас из тех кто присутствовал при этих событиях и может что-либо расказать или показать уже никого не осталось. Интересно при презахоронении погибших какие-то акты или реестры составляются или нет? А если составляются то где их можно отыскать?

Так вот если вернуться к моменту падения самолета и предположить что на момент падения экипаж был жив, прыгать с парашютом смысла не было так как высота была маленькая и парашют не раскрылся бы, следовательно они могли попытаться посадить машину. А в этом случае самолет должен был достаточно полого коснуться земли и врыв возможно был поверхностным, это и может объяснять то что и воронка неглубокая, и то что обломков маловато, так все разлетелось по поверхности".

[Прокофьев Илья 674]

Письмо от Михаила Романова: "...По 16гв ап дд в августе не вернулись. Экипажи мл л-та Шабунина Владимира Павловича (вернулся 8.9.43) у него штурман мл.л-т Носовский Моисей Лазаревич радист Кольцов стрелок Петрушин в ночь на 23.8.43г., и экипаж мл.л-т Кравцов Борис Алексеевич и штурман Летуновский Георгий Сергеевич не вернулись на 24 .8.43г. Михаил...".

От себя добавлю, что самолет Шабунина и останки погибшего экипажа были обнаружены под Ленинградом и захоронены в прошлом году! По мнеию Михаила, возможно у Вас погиб экипаж Кравцова!

Из базы:

- Кравцов Борис Алексеевич, мл.лейтенант, летчик, 1922 г.р., уроженец: УССР Сталинская обл., г.Артемовск, 4-я Вокзальная ул., д.29, отец Алексей Дмитриевич. Кадровый;

- Куропаткин Николай Павлович, сержант, возд.стрелок, 1918 г.р., уроженец: РСФСР Горьковская обл., Воскресенский район с.Красногорка, отец Павел Михайлович, проживал: Татарская АССР, станция Васильево, Базарная площадь д.4 кв.1, Мобилизован: Краснобоковским РВК;

- Летуновский Георгий Сергеевич, мл.лейтенант, штурман кораблин, 1921 г.р., уроженец: РСФСР Воронежская обл., Алешковский район станция Народная, село Алешки, мать Домна Александровна, кадровый;

- Привалов Степан Алексеевич, ст.сержант, возд.стрелок-радист, 1919 г.р., уроженец: РСФСР Омская обл., Крутинский район д.Паново, мать Ошейкова Ефросинья Даниловна, мобилизован: Крутинским РВК

экипаж не вернулся с б\з в ночь на 24.08.43г. 16 гв.ап АДД 1 гв.ад АДД 1 гв.АК АДД самолет Ил-4

[Щупарь 17]

Илья Геннадьевич, спасибо Вам и Михаилу. Но почему такое расстояние: Ленинград и Курская область???

[Прокофьев Илья 674]

Это же полк АДД... Один полк в течении одного дня мог разными самолетами работать и на север и на юг... по-этому по АДД очень тяжело работать с документами! Все надо искать в ЦАМО...

[Щупарь 17]

Понятно...После слов Владимира ясно, что надо экипаж искать на месте. Как он даст команду, так и выедем. Хорошо бы конечно точно установить экипаж. Сразу четырех человек из пропавших без вести вычеркнем.

[Прокофьев Илья 674]

Понятно...После слов Владимира ясно, что надо экипаж искать на месте. Как он даст команду, так и выедем. Хорошо бы конечно точно установить экипаж. Сразу четырех человек из пропавших без вести вычеркнем.

Дай Бог!

[Щупарь 17]

Интересно. Здесь в темах часто приводят немецкие записи о наших сбитых самолетах. Нет ли сведений в немецких источниках о победах над ИЛ-4 около километра южнее села Клевень Хомутовского района Курской области летом 1943г. Очень интересует дата..

[Прокофьев Илья 674]

Вы сами можете все посмотреть: http://allaces.ru/p/claims.php

[Майор266 14]

А по какому принципу указывалось место победы?

[Щупарь 17]

Вы сами можете все посмотреть: http://allaces.ru/p/claims.php

Спасибо! Очень интересный ресурс, но по ИЛ-4 с 20.08 по 27.08 - ничего не нашел. Только ДБ встречались.

[Прокофьев Илья 674]

Вы сами можете все посмотреть: http://allaces.ru/p/claims.php

Спасибо! Очень интересный ресурс, но по ИЛ-4 с 20.08 по 27.08 - ничего не нашел. Только ДБ встречались.

Так ДБ-3 (точнее ДБ-3ф) - это и есть Ил-4...