Немецкие письма. Богомолов

[farsen 0]

у меня отец летчик,их учили если сели на вынужденную что-бы гадость не подцепить,пейте свою мочу.помоему это разумно.

Херня какая-то - почки при употреблении мочи вылетают через неделю максимум, а обезвоживание вдвое сильнее чем при сухой голодовке. И я ручаюсь. что это правда.

А зачем тогда НАЗ? Там много нужных вещей и таблетки для обеззараживания воды есть.

Руцкой, к примеру, с НАЗом неделю лазил по горам...

не надо меня подкалывать.отец летал в 60-80 годах.гражданская авиация.про таблетки разговор я не вел.разговор о том,что если есть выбор пить из грязной лужи,или свою мочу,то выбрать нужно второе.и не про недели разговор,а про конкретную экстримальную ситуацию.

[Алесеев Григорий Александ 13]

не надо меня подкалывать.отец летал в 60-80 годах.гражданская авиация.про таблетки разговор я не вел.разговор о том,что если есть выбор пить из грязной лужи,или свою мочу,то выбрать нужно второе.и не про недели разговор,а про конкретную экстримальную ситуацию.

Я и не думал, но если Вас что-то задело - извините

У нас и в ВВС трененги по выживанию проводятся только перед отправкой туда, где сбить могут, ито не для всех.

А в Аэрофлоте, наверно, читали лекционный курс, для галочки, в журнале инструктажа, который вёл неизвестный "спец по выживанию" и без выхода в поле..

Но выживание тем и отличается от жизни, что приходится совершать нетривиальные поступки.

[Dok 3]

farsen

Никаких подколов нет.

Отношение к твоему отцу - по определению уважительное.

Проблема токо в том. кто преподавал им поведение в экстремальной ситуации. Если какой-нибудь предшественник плюсового Малахова - то тогда ясно. Иначе получается нестыковка с базовыми постулатами выживания. Моча - концентрированный солевой раствор. Для поддержания нормы организму придется его снова выводить - плюс еще и новообразованную мочу - итог кратное увеличение потери жидкости.

Меня просто это заинтересовало с профессиональной точки зрения.

[Алесеев Григорий Александ 13]

От туда же.

(Спасибо Serg Koma)

Письмо унтер-офицера Клауса Шварца

30 июля

Дорогой Гертруд!

Пишу тебе опять маленькое письмо. Нахожусь на наблюдательном пункте на церкви. Нельзя сказать, чтобы здесь было уютно, но зачем тебя беспокоить!

За 4 дня мы не продвинулись ни на один шаг. Вблизи проходит автострада Смоленск—Москва, русские стреляют из орудий всех калибров, особенно из пусковой установки, которую на наших позициях называют "Джонни".

В нашей батарее осталось только одно орудие, другие уничтожены во время атаки русских танков: они отравили нам жизнь.

Нам говорили, что русские — это уже не солдаты. Не верь! Парни дерутся до последней капли крови. Русский не перестает стрелять даже тогда, когда он полумертв. Надо признать, что система у русских воспитывать комиссаров действительно неплохая.

В пехоте колоссальные потери, один батальон насчитал в день 105 потерь (у нас — 26), роты уменьшились до размеров маленьких групп.

Бывают минуты, когда я не знаю, что мне делать: не так просто удерживать себя и других на высоте. Некоторые уже теряют мужество, и после каждого боя вновь и вновь слышится: "Ах, когда же закончатся боевые действия".

Черт бы побрал эту Москву!

У меня еще есть надежда, что нас, может быть, поменяют с теми, кто прохлаждаются во Франции и ни разу не были в бою, а мы здесь истекаем кровью.

На сегодня хватит. Сейчас вновь будет ни с чем не сравнимый бой. Если буду жить, напишу следующее, но это все зависит от русских.

Сердечно тебя приветствую и целую.

Твой верный и преданный друг Клаус.

[Zenkov.S 0]

Очень забавно!

Практически достоверно установлено и подтверждается документами, что Богомолов не воевал, войну провёл в эвакуации в Богульме. Убавлял себе 2 года а автобиографиях (родился в 1924, а говорил, что в 1926).

http://www.kp.ru/daily/23578/44398/ - там подборка ответов из архивов МО и ФСБ.

То есть он банально врал о своей фронтовой биографии. Но ему большинство из здесь присутствующих верит.

А вот Льву Рабичеву, который действительно воевал (во всяком случае, этого никто не смог опровергнуть), и не солгал, когда говорил о биографии Богомолова, здесь верить не хотят.

Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками.

Ну предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры.

Я понимаю — убил в бою, если ты не убьешь, тебя убьют. После первого убийства шок, у одного озноб, у другого рвота. Но здесь какая-то ужасная садистская игра, что-то вроде соревнования: кто больше бутылок воткнет, и ведь это в каждом доме. Нет, не мы, не армейские связисты. Это пехотинцы, танкисты, минометчики. Они первые входили в дома.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

К чему бы это?

[farsen 0]

Очень забавно!

Практически достоверно установлено и подтверждается документами, что Богомолов не воевал, войну провёл в эвакуации в Богульме. Убавлял себе 2 года а автобиографиях (родился в 1924, а говорил, что в 1926).

http://www.kp.ru/daily/23578/44398/ - там подборка ответов из архивов МО и ФСБ.

То есть он банально врал о своей фронтовой биографии. Но ему большинство из здесь присутствующих верит.

А вот Льву Рабичеву, который действительно воевал (во всяком случае, этого никто не смог опровергнуть), и не солгал, когда говорил о биографии Богомолова, здесь верить не хотят.

Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками.

Ну предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры.

Я понимаю — убил в бою, если ты не убьешь, тебя убьют. После первого убийства шок, у одного озноб, у другого рвота. Но здесь какая-то ужасная садистская игра, что-то вроде соревнования: кто больше бутылок воткнет, и ведь это в каждом доме. Нет, не мы, не армейские связисты. Это пехотинцы, танкисты, минометчики. Они первые входили в дома.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

К чему бы это?

не понял,Вы о чем?какая разница воевал он или нет?книги суперские.а трындеть можно о чем угодно.мне лично сам автор не особо интересен,творчество-да,а биография-пофигу.И к чему цитаты про фашистских шлюх?

[Dok 3]

Zenkov.S

А что такое Рабичев?

Вот Копелев - тоже такое же вроде нес. Правда потом оказалось, что своими глазами он нихрена не видел...

Тоже воевал. политработником.

Почему-то из моих знакомых фронтовиков никто - в том числе и бывших за рубежом - че-то не подтверждали такие гекатомбы и групповики. Были инциенты. Но вот чтоб полковники и майоры руководили трахом...

ИМХО - сугубое - полковников на фронте много токо в штабах. Так толпами майоры и полковники по войне не ходят. Но в штабах - солдат нехватка. чтоб группинги лабать. Да и ссут штабгники, потому как в штабах и особняков много и настучать есть кому.

Что касается Богомолова (Рабиновича или как там его) - то в его произведениях слишком много деталей, показывающих близкое знакомство с описываемым предметом. Выдумать такое сложно. Отсюда и доверие. И мне честно говоря насрать, что там в КП накорябали. Его произведения сами по себе - отличны. А то, что все наши герои по нонешним высерам - суки позоргые и мрази последние - это не новость. Видали уже эти рррразоблачения...

Да, как уже тут писали камрады - Солженицын, Пеньковский, ВЛасов - тоже фронтовики...

Так что имхо сугубое - пиздит этот Рабичев как его родич...

Если действительно такое творилось массово - ни хрена такое шило в мешке не утаилось бы. А у нас че-то одни и те же лица об этом толкуют, одной так скажем группы крови... Что странно, потому как вот врать оне - горазды. К слову - этот Рабичев гдесвою жизнь доживал? А то за германское ПМЖ и гринкарту тутошние бойкие гебята много чего понавытворяли...

[Serg Koma 3]

Но ему большинство из здесь присутствующих верит.

Здесь, в основном , обсуждались письма немецких солдат. Не верить автору, не позволяет ниже приведённая цитата, из источника на который Вы ссылаетесь.

Он был гений систематики. Говорили, что у него есть досье на каждый день войны. Как добывал документы в архивах - излагал со смешком игрока, обыгравшего всех. Зато и знал войну, как никто. Его сила - в правде факта, правде документа. Называл себя не писателем, а автором. http://www.kp.ru/daily/23578/44398/

Ваш пример не очень убедителен... Если Богомолов мог "выдумывать",

почему не мог выдумывать его друг???? Может быть Вы из тех, кто настаивает на ПОБЕДЕ СССР за счет штрафбатов и заградотрядов, тогда вопрос, а СМЕРШ куда смотрит???

А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует.

После такой картины в ШТАРМе(здесь фигурирует "полковники"-дадим им "вышку", командир дивизии) дивизию вместе с командиром записали бы в штрафбат, вернее наверное расстреляли бы, для примера и устрашения..... А что делает Ваш автор???

и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди

И это говорит офицер-командир....

Знаете, как у Станиславского -"НЕ ВЕРЮ!!!"

А теперь посмотрите(если найдёте) приказы па немецкой армии(на территории СССР) где говорилось бы о наказаниях за марадёрство, изнасилование, притязание местного населения.... Приведите примеры расстрелов военнослужащих вермахта за преступления против мирного населения.....

Рабичев Лев Исаакович, 84 года Адрес: Бебеля 2-я ул....... и упомянутый Вами

Льву Рабичеву

это тот который написал всё что Вы превели выше????

Или Вы имели ввиду Леонида Рабичева(Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса.)?????

Дайте ясность или будте точнее.

[Andrej 0]

"У меня еще есть надежда, что нас, может быть, поменяют с теми, кто прохлаждаются во Франции и ни разу не были в бою, а мы здесь истекаем кровью.

На сегодня хватит. Сейчас вновь будет ни с чем не сравнимый бой. Если буду жить, напишу следующее, но это все зависит от русских.

Сердечно тебя приветствую и целую.

Твой верный и преданный друг Клаус."

Ротация войск была...случалось кому и везло...У меня землячка из Коми рассказывала( у нее супруг местный)- она живет в Ашаффенбурге ( Бавария)- от меня 90км), как-то мы посиделки у них устроили- она и рассказала- " Звонок в дверь, открываю - стоит дедок и говорит- вы из России- она -да...А я -говорит с его отцом в России воевал и как услышал , что у Ленца жена из России сразу пришел.... у нас вся дивизия формировалась в Ашаффенбурге- практически все знакомые- одноклассники...стояли под Киевом- бои были страшные- а тут еще нам сказали, что был приказ Сталина- Киев не сдавать...ну думаем -крышка...и тут ни стого ни сего - наш полк переводят в Италию...счастью не было предела...вы бы видели глаза земляков ,когда мы уезжали, понимали что не увидимся- в Ашаффенбург вернулись единицы и только благодаря Италии...из под Киева никто не вернулся...

Только пожалуста без ярлыков!

[Serg Koma 3]

Прочитал сказки на ночь.... Решил найти биографию(полную!!!)Леонида Рабичева, но нашёл вот это- Разговор на тему кто врет Богомолов или Рабичев(примерно так, я не силен в украинском).

Автор-Вовкаzzz ; Дедушка -он же Рабичев Леонид

http://forum.fraza.ua/read.php?1,262581,262649

Вовкаzzz ;

Re: Німецькі нацисти справді були загарбниками, але чи були визволителями ті, хто ніс сталінську "свободу"

10 May 2009 05:05 Зарегистрирован: 3 лет назад

Сообщений: 2,335

Дедушка в детстве, по его словам, часто посещал специфические судебные процессы, что не могло не отразится на выборе им темы для зарабатывания на хлеб насущный.

Его воспоминания:

[j.rsl.ru]

"Всей группой мы неоднократно ходили на слушание уголовных дел в Республиканский суд на улице Воровского. Нас пускали на закрытые заседания по сложным уголовным делам, в том числе и на заседания,

связанные с преступлениями сексуальных маньяков. Защищали преступников знаменитые адвокаты."

Тема новая и еще не достаточно освоенная, однако имеется большой простор для эротической фантазии автора:

"У Марины был не на жизнь, а насмерть роман с одним из моих начальников, подполковником Степанцовым. О романе этом ходили легенды. Степанцов под Оршей приказал для себя и Марины остроить огромный блиндаж. Голый бегал он по своему блиндажу, ожидая прихода Марины, срывал с нее одежды, и какие игры

устраивали они там, знали все в армии. В блиндаже, чуть выше уровня земли, было устроено несколько окошек из битого стекла, и днем и ночью обычно кто-нибудь из солдат и офицеров подползал по-пластунски к одному из окошек и смотрел это кино. "

Также Дедуля балуется стишками на эту тему:

[j.rsl.ru]

" Ты в шляпке нитяной

Целуешься со мной,

Я помню только то,

Что снял с тебя пальто.

Любовь врасплох застала их

Между воронок и ухабов,

Где красный вермут на двоих

И белая коробка крабов.

Вижу взрывы, слышу крики

И судьбу благодарю.

Вижу женщину в тунике.

— Вы прекрасны! — говорю. "

При чтении его military porno fantazy с элементами "жесткача"

[magazines.russ.ru]

отметил для себя несколько упущений автора.

В разделе под названием Лошадь, можно было бы добавить немного зоофилии на опушке леса, после того как "Минут через двадцать начинает болеть все между ногами, и я меняю положение, свешиваю ноги в одну сторону, то есть то направо, то налево, верчусь и никак не могу найти оптимального положения. "

Раздел про Дом ужасов:

после того как его взвод проснулся в доме заполненным трупами женщин и девочек с воткнутыми винными бутылками (почему не из под шнапса?) и увидели во дворе загорающих немцов, можно было добавить немного сценок патриотического хардкора в виде изнасилования немецких захватчиков в извращенной форме.

Вместо этого, описание обычного русского разгильдяйства:

" — А что, если их всех закидать гранатами? — спрашивает меня Лебедев. Считаю: нас девять, артиллеристов пять. А сколько немцев в соседних домах, что за часть, что у них на вооружении? По рации сообщаю об обстановке, жду указаний, но никаких указаний не поступает. Немцы нас уже заметили, но ни стрелять, ни одеваться не собираются. Солнце, и какая-то жуткая лень. А мы сидим в своем доме с автоматами и гранатами и ждем указаний. "

Сцена с колонной изнасилованных и пристреленных немок и их детей впечетляет масштабностью замысла автора: тысячи изнасилований,

километровые очереди поучаствовать (просто Бондарчук):

"А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. "

Здесь было бы уместно сделать несколько lesby оргий с участием ваших пьяных телефонисточек, делающих pissing вам на лицо.

Если серьезно, то как Дедушка шпарит датами, названиями населенный пунктов, мелких деталей и показывает копии различных документов и писем наводит на мысль, что он хочет убедить читателя

в правдоподобности всего описанного. Все это выглядит очень подозрительно, особенно если принять во внимание второй талант деда - художник график, как это следует из его биографии.

Поэтому, уважаемой Юлии Латыниной, которая вчера на Эхо Москвы в своем Коде доступа, в эфире прочитала на всю страну выдержки из этого порно рассказа и попросила бедалогу-особиста Владимиру из СПб извинится перед героем-фронтовиком за его смутные сомнения в правдоподобности дедушкиных воспоминаний, имело бы смысл вначале направить запрос в военный архив об участии дедушки в войне прежде чем вываливать все это в эфир.

Совравшему раз, даже по-незнанию, трудно верить потом.

Содрано здесь.... [9rota.lacory.ru]

Когда латынину в прямом эфире спросили а почему рабичев не остановил этот содом, в котором участвовал его прямой подчиненный она понесла пургу про кровавое ФСБ.....

На том же форуме:

Оказывается дедушка кроме порно рассказов написал еше и "Момент истины"! Нашел ссылку на скандал в КП и когда прочитал его высказывания в адрес Богомолова все стало ясно. Дедушка про себя рассказал все сам!

[world.lib.ru]

[www.kp.ru]

Художник, писатель Л. Н. Рабичев: "Мы познакомились в 1947 году. Тогда у него было две фамилии: Войтинский и Богомолец. Володя Войтинский-Богомолец ходил в 1946 - 1947 годах в литобъединение

при журнале "Октябрь". /Тогда же/ он впервые женился, /у него родился/ сын Александр, почему-то отец заставил его позже переменить имя на Иван. В 1949 году он начал писать повесть

"Иван" и все время расспрашивал меня про войну, а я ему рассказывал.

Так что в его произведениях - моя война. И особенно - в "Августе сорок четвертого...".

Там мой путь, путь моей армии. И там свыше ста моих личных писем, которые я отдал ему для работы.

Это уж потом он проехал по моему маршруту Смоленск - Минск и так далее, чтобы все увидеть своими глазами. Его сила - в точности и систематике. Он много работал в архивах. Когда я пришел к нему в гости, то был поражен: во всю стену располагалась картотека на каждый день войны.

Я знаю, что он придумал себе биографию. Командир отделения, помкомвзвода, ордена, медали - ничего этого не было. Он и в Союз писателей не вступал, поскольку надо было заполнять анкету".

О. Кучкина: "А могло быть: служил в СМЕРШ - "Смерть шпионам" и скрывал это?"

Л. Рабичев: "Нет. Он мне говорил, что в конце 1942 года его мобилизовали, и он попал в эти войска,

но пробыл в них всего ничего, так как рассказал какой-то анекдот и его посадили, при этом били сильно по

голове, отчего он получил инвалидность и ходил со справкой. Он был талантливый человек.

Он начал писать про войну и отождествил себя со своими героями, сочинил себя".

Хуан Кобо из Испании считает статью Кучкиной "ложью про Владимира Богомолова":

"Владимир Богомолов, с которым мы с женой, переводчиком-испанистом Людмилой Синянской,

были очень близкими друзьями с начала 60-х годов, любил повторять слова Толстого, что, если он встречает малейшую неточность в чужом тексте тут же перестает читать текст, так как автору

не верит. /Вот/ пример лжи, который особенно резанул. "Когда он уже купил квартиру на Новомещанской..."

- пишет Леонид Рабичев, хорошо знавший, по его словам, писателя с 1947 года. Это - полный нонсенс.

В начале 80-х годов, когда Богомолов въехал в новую квартиру - не на Новомещанской, а в Безбожном переулке, - жилье, если только оно не было кооперативным, купить было невозможно.

Рабичев пишет, что Богомолов не знал войну и писал ее с его слов. "Там мой путь, путь моей армии.

И там свыше ста моих личных писем, которые я отдал ему для работы". Я помню, как Богомолов

приносил только что выписанные в Подольском архиве Министерства обороны фрагменты документов военной поры, которые делал практически нелегально, с помощью работников-офицеров, уважавших писателя. Но эти документы были для него лишь материалом. А уж чьи-то личные письма и подавно.

Самое же поразительное в словах Рабичева - это его утверждение: "Я знаю только, что он придумал себе

биографию. Командир отделения, помкомвзвода, ордена, медали - ничего этого не было".

А как же военная пенсия по инвалидности, которую Богомолов долгие годы, в том числе и на моих глазах, получал? Может быть, психологической основой ненависти Рабичева к Богомолову было то,

что Богомолов был настоящим боевым офицером, да к тому же и писателем он оказался таким безумно талантливым (а это в писательском кругу не всегда прощается)?

То есть дедуля уже фантазер......

Леонид Рабичев и его книжка «Война все спишет» лежит здесь - http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html ЧЕПУХА ПОЛНАЯ, ещё и ноги отрезанные.... и всё это на ночь .... ЖУТЬ!!!

[Pionier 0]

Ребят, вы когда читаете буквы вдумывайтесь в смысл и включайте логику хотябы.

вот тема про шмотки. Ну как вы себе представляете если воякам разрешат неограниченные посылки слать домой? что будет творится если они по оккупированной ими территорей идут? да там дрова будут впихивать халявные, это вся ж\д будет только на полевую почту пахать. дргой груз вообще не пойдет.

А цензура?? помимо писем лопатить посылки со штрипками и яблоками? да чушь собачья в военное время не дадут всем подряд слать хлам.

Поэтому я смотрел , но пока не нашел нормы отправки, едиственное, что попадалось фото с полевой их почты там посылочки (от вояк на родину) размером с 2 пачки сигарет ну галстук или носки всунуть можно но что-то более уже проблематично.

Про письма: если бы Клаус написал домой, что ему партия нациков несла хню про русских- он бы сел и сел в штрафроту очень быстро, бо цензура как раз не яблоки перебирала в посылках с хламом, а фильтровала такие опусы подмерзжих и оттого запаниковавших людишек под какой-нить Истрой. Равно, как и фильтровала наша цензура и за восхваление немецкого оружия расплата наступала быстро.

Посему вариант-данные письма в польшей степени плод воображения пропагандистов. Байки про сняли с трупа - не всчет. Я вообще думаю они появились уже после войны.

В ЦАМО в разведотделе фронтов есть все, что люди переводили то, что не скурили в окопах, а принесли в штаб. Были там и письма. Мне там кроме ахинеи про "как тебе Марта я советую потратить мое денежное довольствие и пособия за то, что я на фронте", ну и плюс какое-нить туфтовый листок на отпуск пары носков ничего не попадалось.

Другое дело пленные люди, готвые подписаться в участии в распятии Иисуса, лишь бы не стрельнули. Могли и матюгальник своим поорать, чтоб переходили и письма настрочить и что хошь. А в свете, того что было с "подвигом панфиловцев", мне вариант пропагандийно-фантазийный видется более чем вероятным.

[Алесеев Григорий Александ 13]

там же №7

(Спасибо Serg Koma)

ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ МАЕ 1945 г.

(ПО МАТЕРИАЛАМ ВОЕННЫХ ПРОКУРАТУР)

ДОНЕСЕНИЕ ВОЕННОГО ПРОКУРОРА 102 ГВ. СД (СУДЕБНЫЙ НАДЗОР)

28.5.45 г.

Находясь на территории Германии, органы военной прокуратуры столкнулись с теми преступлениями, которых не было на территории СССР, а если и были в 1943—44 гг., то незначительный процент.

В частности, возникли преступления:

1. Изнасилования немецких женщин — индивидуальные и групповые — и их убийства.

2. Грабеж мирных жителей, барахольство.

3. Использование непроверенных трофейных жидкостей в качестве спиртных напитков, приводящее к росту небоевых потерь личного состава.

4. Рост количества автопроисшествий с человеческими жертвами.

5. Непреднамеренные убийства и ранения по неосторожности при использовании трофейного оружия в быту и на охоте.

6. Дезертирство военнослужащих с переодеванием в гражданскую одежду.

7. Попытки проникновения в СССР под видом военнопленного, вышедшего из лагерей.

8. Самоубийства.

ПОЛИТДОНЕСЕНИЯ О ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ПРОИСШЕСТВИЯХ И НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЯХ

О гибели нач. политотдела в автомобильной аварии

12.5.45 г. нач. политотдела... сд* подполковник Евдокимов Андрей Петрович выехал в Штарм в политический отдел на совещание. Перед этим он информировал о том, что возможно задержится, так как после окончания совещания заедет в Управление корпусом.

Таким образом, я и его заместитель были спокойны. 13.5.45 г. из МСБ поступило сообщение, что шофер Евдокимова находится в госпитале в Лауенберге. Утром 14.5 с. г. зам. начальника политотдела выехал в госпиталь, чтобы лично навести справки.

Из объяснения шофера Евдокимова установлено, что при возвращении с совещания произошла авария: столкновение машины с мотоциклом, из-за скользкой дороги машину развернуло, она съехала в кювет, ударилась о дерево и перевернулась. И шофер, и Евдокимов получили тяжелые ранения.

Акт аварии прилагается.

Тов. Евдокимов А. П., не приходя в сознание, умер в 1.00 13.5.45 г. в госпитале от кровоизлияния в мозг.

Одновременно ходатайствую о захоронении Евдокимова Андрея Петровича на территории СССР.

Прошу санкционировать

Нач. штаба

О чрезвычайных происшествиях в 328 сд вследствие неосторожного обращения с оружием

13 мая с. г. из трофейного оружия произошло смертельное саморанение комсорга 2-й роты... си™ сержанта Туркеева И. В. Командир полка за допущение ношения трофейного оружия сержантским составом объявил командиру батальона выговор, командир роты арестован на 8 суток, командир взвода на 5 суток домашнего ареста.

* сд - стрелковая дивизия. ** сп - стрелковый полк.

15 мая с. г. кр-ц... отдельной разведроты Кашевич при чистке трофейных пистолетов для сдачи их в артснабжение был случайно ранен в обе ноги пятки*.

16 мая с. г. кр-ц... сп Христофоров . А. при чистке пистолета адъютанта ст. л-та Данилова вследствие небрежности случайным выстрелом был ранен в руку — из магазина пистолета не были полностью извлечены патроны.

16 мая с. г. начальник подсобного хозяйства ст. лейтенант Ранубо, поджигая капсюль бикфордова шнура, произвел взрыв, в результате которого получил ранение. Степень ранения тяжелая — оторвана кисть правой руки. Пострадавшему оказана первая медицинская помощь, и он направлен в ОМСБ.

По всем делам производятся дознания.

О ранении красноармейца Шевко

17 мая 1945 года в 15.00 ефрейтор... отдельного гвардейского батальона связи Власов Леонид Петрович вышел из расположения ЦТС дивизии для снятия линии связи от дивизионного инженера.

Примерно в это же время после дежурства красноармеец этого же батальона связи Шевко Мария Игнатьевна, никого не спросившись, вышла из расположения ЦТС дивизии и встретилась на опушке леса, что южнее на 200—250 метров господского двора Финкенхов, с ефрейтором Власовым.

В 15.30 красноармеец Шевко М. И. вернулась из леса раненная в спину и рассказала следующее: "Ефрейтор Власов стал просить согласия на половое сношение, в чем я ему отказала. Тогда он попытался применить силу, а когда я вырвалась и побежала, выстрелил мне в спину из револьвера "Наган". После этого он произвел два выстрела в себя: один в живот, другой — в голову".

По оказании первой медицинской помощи Шевко и Власов эвакуированы в МСБ, последний в крайне тяжелом состоянии.

Прокурором дивизии ведется расследование.

Pionier, Вы подобные документы вермахта видели? И нам покажите.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем

[Алесеев Григорий Александ 13]

Немецкая цензура....

[Serg Koma 3]

3. Использование непроверенных трофейных жидкостей в качестве спиртных напитков, приводящее к росту небоевых потерь личного состава.

Недавно, просматривая в обд-мемориал госпитальные списки(пруссия), был поражён количеством солдат отравившихся разными жидкостями ....

[Алесеев Григорий Александ 13]

был поражён количеством солдат отравившихся разными жидкостями ....

А когда не так???

[Serg Koma 3]

А когда не так???

Когда с этим не сталкиваешься..... Служил в КСАВО, один солдатик продал 3литра тормазухи под видом "массандры" "партизанам" - человек пять умерло ..... Ещё сколько то инвалиды....

[Zenkov.S 0]

farsen Никто не собирается спорить с тем, что Богомолов - талантливейший писатель. Но относиться к тому, что написано в его книгах, как к документальным свидетельствам, всё-таки нельзя. Сам он на войне не был, поэтому как мемуары их рассматривать нельзя. А если рассматривать произведение как подборку архивных материалов, то требуется ссылка на архив. А их нет.

Dok

То, что Богомолов - не фронтовик, доказано с вероятностью 99,9%.

Изначально в "Комсомолке" журналист Ольга Кучкина опубликовала к годовщине со сня смерти Богомолова статью "Победитель", где привела его официальную биографию. Я же давал ссылку на статью - там всё сказано:

Я напечатала очерк «Победитель» в «КП» в годовщину его смерти 28 декабря 2004 года.

В ответ в газету пришло два письма, в которых содержался упрек в искажении фактов. Сообщалось, что он не тот человек, за кого себя выдавал: настоящая фамилия Войтинский, а не Богомолов (фамилия матери - Тобиас, по мужу Богомолец); родился в 1924-м, а не в 1926-м (как говорил и писал в автобиографии); на фронте с 1941-го не был...

Случай. Случайное есть выражение неизбежного.

Дальнейшее было долгом профессии.

В штабах рядового состава предостаточно :-) И многие фронтовики считают, что зачастую там пристраивались не самые хорошие люди.

Довод просто смешной.

Serg Koma

Сайт Леонида (прошу прощения, что изначально ошибся) Рабичева вот тут: http://rabichev.narod.ru/

Есть военные фото, справка, ответ на обвинения в том, что он оскорбил Богомолова, части автобиографии.

Вопрос к тем, что считает, что Рабичев врёт.

На территорию Восточной Пруссии наши войска вошли в октябре 1944 года. Первый по времени приказ о расстреле за мародёрство и насчёт отношения к местному немецкому населению вышел в январе 1945 г., если я не ошибаюсь.

Что же происходило в этот промежуток времени?

[Dok 3]

Zenkov.S

Довод не смешной, если хотя бы немного знаком с работой штаба, хотя бы дивизии. (У нас же там куча полковников, верно?)

Я служил в комендантской роте и потому немного ознакомлен. Так вот это боевой офицер может посылать всех в жопу - что и делали, к слову часто - потому что он уже в окопе, а разницы между пехотой и штрафбатом - вообзще-то мало. Штабникам же есть что терять и потому свои гадости - а они их делают будьте нате - они афишировать не будут.

Далее - мне немцы рассказывали. что посылки - были. Это была часть политики руководства, которое таким образом показывало, как хорошо быть воином и имть в семье воина. причем посылки шли не скажу за Польшу, а уже из ФЫранции - точно.

Далее - рассказы о массовых изнасилованиях - должны подтверждаться из других источников. По моим данным - не подтверждаются. Много чего было, но не було тысячных групповых - это уже п-ит Рабичев несомненно.

Далее - в 85 году работал в военкомате - помогал подготавливать документы на награждение ветеранов, выбрав пару недель в вооенкомате (альтернативой было пара месяцев сидеть на сборах в носу ковырять) - при этом сначала записывал данные со слов ветерана, а потом вносил данные из документов. так вот странная деталь - как Ивановы-Охрименки - так расказывают вяло - ну все воевали, был командиром танкового орудия, ездовым, заряжающим, ничего интересного - и военный билет это подтверждает - как Рабичевы - так при устном опросе (ая я лопухом прикидываться умею) - так все гуртом из разведки полковой, подрывали Тигры, пленяли генералов и штраухротштурмфюроеров СС - глянешь в документы - а там баянист ансамблин фронта или интендант...

Так что Рабичев лгун.

Ну и напоследок - как про немцев, амеров и протчих речь - так оказывается, что были и изнасилования (не тысячи в один присест в одном поле), а в основном - проституция. У совков же - ясен день никто им так не даст даже за деньги - токо насилие.

Скажете не херня? Я вот скажу - херня. Отлично и полячки и немки давали за консервы, за курево и так далее... И вот таких примеров - я знаю достаточно много. Знакомый моего отца о похожде в бордель в Венгрии вспоминал, ка о самом увлекательном приключении в своей жизни. А вот про тысячный группенсекс - чето не говорил...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Если есть в РККА документы подтверждающие преследование военнослужащих за преступления - то в ней все поголовно преступники и насильники - Логично?

Если нет немецких документов о преследовании военнослужащих вермахта, люфтваффе и ваффен-сс - то они не совершали преступлений, не убивали гражданских, не насиловали и вообще вели себя по законам рыцарства - Логично?

Здесь же есть любители "простой логики".

Просто, может в одной армии с такими вещами боролись, в в другой поощряли?

Это уже обсуждали в топике "Другая сторона РККА", на этом же форуме http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=34636

[GEM 2]

...Просто, может в одной армии с такими вещами боролись, в в другой поощряли?

Это уже обсуждали в топике "Другая сторона РККА", на этом же форуме http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=34636

В какой армии поощряли мародерство, изнасилования и т.п.?

[Serg Koma 3]

Dok

Леонид Рабичев и его книжка «Война все спишет» лежит здесь - http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html

Прочитайте, она коротенькая..... Там ещё куча бип-бип ....

пример-

Лейтенант, б...., все так делают, это же обычная история, в ста метрах от нас проходит дивизионная линия, вдоль шоссе протянуты линии нескольких десятков армейских соединений, срежем по полтора-два километра каждой, направляйте человек пять в тыл, там целая сеть линий второго эшелона, там можно по три-четыре километра срезать, до утра никто не спохватится, а мы за это время выполним свою задачу.

-Короче он ДИВЕРСАНТОМ служил так как не говорит, чей кабель "подрезал", наверняка наш —

Есть еще выход, — говорит радист Хабибуллин, — но он опасный, вдоль и поперек нейтральной полосы имеются и наши, и немецкие бездействующие линии, но полоса узкая, фрицы стреляют, заметят, так и пулеметы и минометы заработают, назад можно не вернуться.

до немцев не доползли .... значит точно НАШИ кабеля

В шесть утра по согласованию с пехотинцами переднего края выползаем на нейтральную полосу. По-пластунски, вжимаясь в землю, обливаясь потом, ползем, наматываем на катушки метров триста кабеля.

Мы отползли от наших пехотинцев уже метров на сто, когда немцы нас заметили.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Другое дело пленные люди, готвые подписаться в участии в распятии Иисуса, лишь бы не стрельнули. Могли и матюгальник своим поорать, чтоб переходили и письма настрочить и что хошь

Почитал бы "честные" воспоминания офицера гестапо или ваффен-сс, о массовых казнях и убийствах, сварганненые агитпропом.

Но вот незадача, казни - были - а воспоминаний белых и пушистых нет... Совки опять облажались - слили такую тему...

А вот кто не слил - тот ещё вопрос.

[Алесеев Григорий Александ 13]

В какой армии поощряли мародерство, изнасилования и т.п.?

В той, уважаемый Гем, в которой за это не приследовали....

Отсутствие наказание есть поощрение.

[GEM 2]

В какой армии поощряли мародерство, изнасилования и т.п.?

В той, уважаемый Гем, в которой за это не приследовали....

Отсутствие наказание есть поощрение.

Это в какой же? Что-то Вы темните...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Это в какой же? Что-то Вы темните...

Я просто не знаком (может в виду собственной ограниченности) с германскими документами о преследовании ВПС военнослужаших рейха за преступления, совершенные на территории СССР. ПРОСВЕТИТЕ, А?

[GEM 2]

Это в какой же? Что-то Вы темните...

Я просто не знаком (может в виду собственной ограниченности) с германскими документами о преследовании ВПС военнослужаших рейха за преступления, совершенные на территории СССР. ПРОСВЕТИТЕ, А?

И, если Вы с чем-то не знакомы (в виду собственной ограниченности или еще чего), то непременно - этого не было?

В УК всех стран существует особая часть по военным преступлениям, более менее все они похожи в том, что мародерство, насилие над мирным населением и т.п. - уголовно наказуемые деяния, так что "война не всё спишет", как думают некоторые борзые патриоты обеих сторон.

В Нюрнберге этот вопрос рассматривался, приводился в качестве документа приказ Кейтеля по борьбе с бандитами (партизанами), там говорится. что, в ответ на их беспредел, нужно сурово карать, в том числе и пособников из мироного населения.

До "разжигания пожара народного гнева" за уголовные деяния судили по УК и отправляли в концлагеря и т.п.

"...Борьба с бандами. Строго секретно.

Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены в последующем к ответственности..."

Кара за мародерство, изнасилования и т.п. вводится не потому что кому-то сильно жалко население противника, и даже не потому, что, в ответ на эти действия, можно ждать ответных аналогичных действий противной стороны, а потому, что армия мародеров и насильников постепенно превращается в неуправляемое стадо беспредельщиков, которое не в состоянии выполнять возложенные на армию функции.

[Алесеев Григорий Александ 13]

"...Борьба с бандами. Строго секретно.

Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены в последующем к ответственности..."

Вы про поведение в бою?

Нюрнберг здесь каким боком вообще?

И, если Вы с чем-то не знакомы (в виду собственной ограниченности или еще чего), то непременно - этого не было?

В УК всех стран существует особая часть по военным преступлениям, более менее все они похожи в том, что мародерство, насилие над мирным населением и т.п. - уголовно наказуемые деяния,

Я слегка юрист

Расскажите мне про правоприменительную практику в вермахте?

[GEM 2]

"...Борьба с бандами. Строго секретно.

Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены в последующем к ответственности..."

Вы про поведение в бою?

Нюрнберг здесь каким боком вообще?

И, если Вы с чем-то не знакомы (в виду собственной ограниченности или еще чего), то непременно - этого не было?

В УК всех стран существует особая часть по военным преступлениям, более менее все они похожи в том, что мародерство, насилие над мирным населением и т.п. - уголовно наказуемые деяния,

Я слегка юрист

Расскажите мне про правоприменительную практику в вермахте?

Нюрнберг здесь таким боком, что именно там светили некоторые документы по теме (Вы же от меня доки требовали, или что?), допускаю, что большая часть документов находится в спецхране - мне туда доступа нет.

"Поведение в бою" в приведенном мною документе - фигура речи - военнослужащий, во время войны, находясь в своей части, всегда - "в бою".

Вы "слегка юрист", а про "правоприменительную практику" я Вам должен рассказывать, нет ли здесь некоего аллогизма?

[Алесеев Григорий Александ 13]

Расскажите мне про правоприменительную практику в вермахте?

Вы "слегка юрист", а про "правоприменительную практику" я Вам должен рассказывать, нет ли здесь некоего аллогизма?

Вы спец по обычной логике

Кого в вермахте, (про Нюрнберг не надо) судили ВПС за преступления на территории СССР?

Како из военнослужащих РККА судили за преступления в германии тут уже писали.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Вы "слегка юрист", а про "правоприменительную практику" я Вам должен рассказывать, нет ли здесь некоего аллогизма?

Ну тогда не пользуйтесь, пожалуйста не к месту, терминологией