За что сражались советские люди.

[Pionier 0]

GEM', вы хоть одного бойца когда-нибудь поднимали?

Гуго, у вас какова длина члена при минус 40? а в жидком азоте?

Решили мерятся шлангами?

Тут шла нормальная дискуссия между Доком и Гемом, пока не подключились, люди-провокаторы, старающиеся перевести стрелки на личные оскарбления.

Или общайтесь в нормальном контексте без личностей или давайте меряйтесь пиписками в другом месте.

Pionier,

Хамить несложно.

Сложнее понять истоки мотивации GEM'а.

Может быть, вы сможете объяснить что привело сюда человека, далекого от поисковой работы, но зато сильно обеспокоенного за реноме "жертв" Нюрнбергского процесса?

Вот поэтому прекращайте тут этим заниматься, и уж потрудитесь общаться без личных выпадов.

[Padre 1]

стих про Жукова и пару эшелонов мебели из Германии?

Почему мы не можем вернуть часть украденного у нас немцами таким вот способом? Это ж цивилизованный способ!

[Pionier 0]

ну если бы эшолоны поделили бы между людей еще можно понять, а так почемуто все свезли на 1 адрес...

[Гость Maj Alex]

а так почемуто все свезли на 1 адрес...

А где подтверждающие документы, заверенные профкомом, парторгом и вышестоящим руководством?

Копии с разборчивыми печатями - в студию! Пока их нет - ничего никто из германии в личное пользование не вывозил!

[GEM 2]

http://roza--mira.narod.ru/Our_works/Ma ... i_voli.htm

[Dok 4]

GEM'

“Человекоорудие уицраора – маршал – попытался было действовать в интересах своего инспиратора.

Для начала следует обратить внимание на правдивость самих изложений и жизнеописаний маршала, воспользовавшись работой В. Суворова “Тень победы”

Сильная ссылка

А Сфинкс при всем уважении Вас умыл. И утер.

Maj Alex

Pionier

С тем, скоко эшелонов вывезли отсюда - сравнения никакого. И что характерно - из того, что вывезли - вернули добровольно совершенно смешные вещи. например из обнесенного Пушкина - одно мозаичное панно и сундучок...

Вот ну ни разу мне не жалко тех, кто пришел сюда грабить, всрал вчистую и теперь плачется, что его в компенсацию за грабеж обобрали...

[GEM 2]

GEM'

“Человекоорудие уицраора – маршал – попытался было действовать в интересах своего инспиратора.

Для начала следует обратить внимание на правдивость самих изложений и жизнеописаний маршала, воспользовавшись работой В. Суворова “Тень победы”

Сильная ссылка

А Сфинкс при всем уважении Вас умыл. И утер..

Что в ней не так (я-то её не читал, если честно, привел, поскольку в ней присутствовал запрашиваемый протокол обыска дачи Жукова и его объяснительная записка).

Теперь, уже сомневаясь, что Вы найдете нужную цитату, поскольку Вас, почему-то клинит на всякой лабуде, привожу её здесь полностью:

"“5 января 1948 г. агенты МГБ по личному распоряжению Сталина провели негласный обыск пустовавшей московской квартиры Жукова (сам он с семьей находился на месте службы в Одессе). Искали "трофейные" драгоценности, нашли немного – два десятка золотых часов, полтора десятка золотых кулонов и т.п. Был, правда, конфискован личный архив Жукова. Через три дня провели обыск на его даче в поселке Рублево под Москвой. На этот раз сыщикам повезло. Понадобилось несколько тяжелых фургонов для вывоза трофеев. В 51 сундуке и чемодане, на стенах и на полу обнаружили свыше 9 тыс. метров дорогих тканей, 323 собольих, лисьих, котиковых, каракулевых шкуры, 44 ковра из дворцов Германии, 55 "ценных картин классической живописи" и т.д. Министр госбезопасности В.С.Абакумов верноподданно доложил Сталину: "Кроме того, во всех комнатах дачи на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения... На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии”.

Описание мародёрских поступков маршала можно найти и в других источниках:

“В первом выпуске (1993 г. издания) журнала "Военные архивы России" на стр. 175-246 были приведены такие документы, после которых начинаешь задумываться, а кто же превозносит теперь этого человека: дураки ли подобные ему? В сборнике приводятся ряд документов рассказывающих об изъятии у Жукова вещей награбленных в Германии. На таможне близ г. Ковеля было задержано семь вагонов принадлежащих маршалу. Кроме этого прилагается Акт об изъятии МГБ СССР у Жукова незаконного приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов. Далее в сборнике следует перечисление десятков предметов из золота с драгоценными камнями, сотни предметов столового серебра, тысячи метров дорогостоящих тканей, сотни шкур драгоценного меха (видно Жуков вспомнил своё скорняжное ремесло), десятки ковров и гобеленов, представляющих художественную ценность картин в золочёных рамах, коллекция охотничьих ружей и сотни предметов антиквариата (вазы, статуи, часы, дворцовая мебель)." ("Венок колючей проволоки на могилу маршала Советского Союза Г.К. Жукова", Г. А. Алексеев” (http://monarchcenter.narod.ru/history/venok.htm))

Г. К. Жуков вполне смог запятнать себя мародёрскими действиями, причём имело место это относительно массы дорогих предметов, часть из которых, очевидно, имела ещё и культурно-историческое значение. Маршал Советского Союза вёл себя как военный преступник, как грабитель ! Вот какое показательно лицемерное сообщение было написано им секретарю ЦК Жданову, когда его пагубные поступки вскрылись:

“«Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно. Я даю крепкую клятву большевика – не допускать подобных ошибок и глупостей. Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»”. (“Падение «никитоносителя»: политический расстрел маршала Жукова”, Г. Чернявский)" (с)

"А Сфинкс при всем уважении Вас умыл. И утер." - Вы это о чем?

Не о стишке же Михалкова, надеюсь?

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем

[Pionier 0]

[quote name='"Dok

Pionier

С тем' date=' скоко эшелонов вывезли отсюда - сравнения никакого. И что характерно - из того, что вывезли - вернули добровольно совершенно смешные вещи. например из обнесенного Пушкина - одно мозаичное панно и сундучок...

Вот ну ни разу мне не жалко тех, кто пришел сюда грабить, всрал вчистую и теперь плачется, что его в компенсацию за грабеж обобрали...[/quote']

Док, это тебе 60 лет говорили, что награбленное не вернули...вернулось, но не на те места откуда бралось, а на дачи прославленных маршалов.

[Dok 4]

Pionier

Есть ли доказательства тому?

Сильно подозреваю, что нету, потому как одно дело - брать немецкое имущество - и другое присваивать себе советское госимущество, увезенное в Германию...

Очень разные вещи это...

GEM'

А у Геринга все равно наворовано было больше. И что?

[GEM 2]

GEM'

А у Геринга все равно наворовано было больше. И что?

Ничего.

Вы, кстати, не забыли, что Геринг, по определению наших пропагандистов, был - фашист?

То есть, как бы и не человек вовсе, а, собакоподобное средоточие порока и греха, при этом Вы его сравниваете по вороватости с коммунистом, большевиком - ленинцем, выдающимся военноначальником, маршалом Советского Союза, короче, по совковым понятиям - эталоном чистоты и нравственности в человеке.

Это, типа, Вы хотите открыть тему: "Кто более вороватые: национал - социалисты, или большевики - ленинцы?".

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем

[Сфинкс 2]

Gem, документов о зверствах немцев пруд пруди… Не найти такие документы может только очень ленивый либо сильно не желающий их находить … Ну, к примеру, беру только те документы, которые фигурировали на Нюрнбергском процессе (документы приводятся по книге «Документы обвиняют» Чрезвычайная Государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников», ОГИЗ, Государственное издательство политической литературы, 1945).

Вот одни лишь названия документов:

- Акт об удушении газами 214 детей Ейского детдома 15 апреля 1943 года (стр. 112 ук. соч);

- Акт о сожжении заживо гитлеровцами жильцов Дома профессуры в городе Сталино (стр. 269 ук. соч.);

- Акт о зверском убийстве фашистскими палачами 54 больных детей и 287 медицинских работников на курорте Теберда (стр. 162 ук. соч).

Gem, скажите, эти дети из Ейского детдома, больные церебральным параличом, они партизанами были? Что, прям так с винтовками наперевес на костылях и бегали? А профессура чем немцам помешала? Зачем надо было сжигать заживо профессоров?

А вот что творили с военнопленными, слабонервных прошу дальше не читать:

«В открытой 15 апреля 1943 года яме на берегу реки Оскол, у северной окраины города Новый Оскол, обнаружено 13 зверски замученных и умерщвленных военнопленных военнослужащих РККА. У всех 13 человек руки выворочены назад и связаны проволокой. 11 военнопленных, как это установлено судебно-медицинским осмотром трупов и свидетельскими показаниями, были вначале подвергнуты пыткам, а затем зарыты в землю живыми.

В одежде некоторых трупов сохранились документы, позволяющие установить личность замученных. Бумлин Иван Тимофеевич, 1916 года рождения, рядовой, из деревни Панов Куст, Галчинского сельсовета, Водопьяновского района, Воронежской области. Фашистские изверги этому бойцу натянули на голову и лицо шлем, завязали его под шеей и еще обкрутили шею тряпкой. Руки закручены назад и связаны проволокой, губы отрезаны. На теле громадное количество следов побоев. В некоторых частях рук мясо рассечено до кости. После всех этих жертв изверги закопали Бумлина в землю живым» (стр. 254 ук. соч).

И так далее и тому подобное, в моей домашней библиотеке целый том материалов Нюрнбергского процесса на 392 страницах…

Повторяю. Это материалы Нюрнбергского процесса, то есть рассмотренные и принятые в качестве доказательств, сказать про эти документы, что все это фигня и «пропаганда политруков», - это отрицать результаты Нюрнбергского процесса и встать на одну доску с неонацистами, что было бы слишком даже для расейского либерала...

[Сфинкс 2]

Что касается остального, Gem… Ну поищите через Инет что такое план «Ост», план «Ольденбург», «Зеленая папка» Геринга… Гугл Вам в помощь!

По плану Ольденбург можете почитать вот здесь -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%80%D0%B3

Там кстати в приложениях к статье в Википедии о плане Ольденбург много документов по Третьему рейху, откроете для себя много нового и интересного… Успехов!

[GEM 2]

Что касается остального, Gem… Ну поищите через Инет что такое план «Ост», план «Ольденбург», «Зеленая папка» Геринга… Гугл Вам в помощь!

По плану Ольденбург можете почитать вот здесь -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%80%D0%B3

Там кстати в приложениях к статье в Википедии о плане Ольденбург много документов по Третьему рейху, откроете для себя много нового и интересного… Успехов!

Вы, вероятно, меня недопоняли, дело в том, что я, в отличие от Вас, считаю материалы не страницами, а (к сожалению) - кубометрами.

Уже писал об этом, но повторюсь: 1,5 м3 материалов по ВОВ лежит у меня только на полу, поскольку на полках места давно нет.

Вашу ссылку все-равно почитаю, хотя, боюсь, ничего нового для себя не обнаружу.

На 1-й Выш пост отвечу чуть позже - отвлекают...

P.S. Сходил по ссылке, ничего нового не узнал.

Обратите внимание на это: "... Территорию европейской части СССР планированлось децентрализовать экономически и сделать аграрно-сырьевым придатком Германии.".

Ассоциаций с современным положением некоторых стран не возникает?

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем

[GEM 2]

"Gem, документов о зверствах немцев пруд пруди… Не найти такие документы может только очень ленивый либо сильно не желающий их находить … Ну, к примеру, беру только те документы, которые фигурировали на Нюрнбергском процессе (документы приводятся по книге «Документы обвиняют» Чрезвычайная Государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников», ОГИЗ, Государственное издательство политической литературы, 1945)."

А где это я просил представить мне "документы о зверствах немцев"?

Или вы намекаете, что я их (зверства) когда-либо отрицал?

Укажите - где?

"Вот одни лишь названия документов:

- Акт об удушении газами 214 детей Ейского детдома 15 апреля 1943 года (стр. 112 ук. соч);

- Акт о сожжении заживо гитлеровцами жильцов Дома профессуры в городе Сталино (стр. 269 ук. соч.);

- Акт о зверском убийстве фашистскими палачами 54 больных детей и 287 медицинских работников на курорте Теберда (стр. 162 ук. соч).

Gem, скажите, эти дети из Ейского детдома, больные церебральным параличом, они партизанами были? Что, прям так с винтовками наперевес на костылях и бегали? А профессура чем немцам помешала? Зачем надо было сжигать заживо профессоров?"

Ну и зачем мне эти документы, у меня самого таких масса, что, тоже их здесь выкладывать? Какой в этом смысл?

Специально для Вас освещаю вопрос еще раз: у немцев (национал-социалистов) был такой пунктик - "очищение рассы", они и у себя избавлялись от неполноценных (психов, уродов и т.п.), соответственно, занимались этим и на оккупированных территориях.

Также они считали своим долгом уничтожать евреев, цыган, комиссаров (этих - по двум причинам: по национальному признаку и по потенциальной опасности для режима).

Что касается конкретных эпизодов с профессурой и т.п.: в таких делах нужно разбираться конкретно, с документами, информации, данной Вами, для анализа вопроса недостаточно.

Могу только выразить ИМХО: в большинстве случаев, при анализе документов по аналогичным эпизодам выясняется, что никакого массового помешательства среди солдат вермахта не было, "просто так", никто никого не сжигал, речь может идти как о банальном пожаре, так и о чем угодно другом, повторюсь: нужны документы.

Кстати, у нас последнее время тоже дома престарелых и инвалидов горят, почему бы Вам не запротоколировать эти события с тем, чтобы позже навесить их на проигравших в политической гонке в качестве свидетельств их "зверств"?

"А вот что творили с военнопленными, слабонервных прошу дальше не читать:

«В открытой 15 апреля 1943 года яме на берегу реки Оскол, у северной окраины города Новый Оскол, обнаружено 13 зверски замученных и умерщвленных военнопленных военнослужащих РККА. У всех 13 человек руки выворочены назад и связаны проволокой. 11 военнопленных, как это установлено судебно-медицинским осмотром трупов и свидетельскими показаниями, были вначале подвергнуты пыткам, а затем зарыты в землю живыми.

В одежде некоторых трупов сохранились документы, позволяющие установить личность замученных. Бумлин Иван Тимофеевич, 1916 года рождения, рядовой, из деревни Панов Куст, Галчинского сельсовета, Водопьяновского района, Воронежской области. Фашистские изверги этому бойцу натянули на голову и лицо шлем, завязали его под шеей и еще обкрутили шею тряпкой. Руки закручены назад и связаны проволокой, губы отрезаны. На теле громадное количество следов побоев. В некоторых частях рук мясо рассечено до кости. После всех этих жертв изверги закопали Бумлина в землю живым» (стр. 254 ук. соч).

Чего-то я до сих пор не наблюдал здесь "слабонервных".

Чего сказать-то хотели этой цитатой?

Вот этого совсем не понял: "...Фашистские изверги этому бойцу натянули на голову и лицо шлем, завязали его под шеей и еще обкрутили шею тряпкой."

Какой шлем, что за новое зверство: обкрутить шею тряпкой, вместо шарфа, что-ли?

Бред какой-то.

"И так далее и тому подобное, в моей домашней библиотеке целый том материалов Нюрнбергского процесса на 392 страницах…"

С чем Вас и поздравляю.

"Повторяю. Это материалы Нюрнбергского процесса, то есть рассмотренные и принятые в качестве доказательств, сказать про эти документы, что все это фигня и «пропаганда политруков», - это отрицать результаты Нюрнбергского процесса и встать на одну доску с неонацистами, что было бы слишком даже для расейского либерала..."

Вы мне никак статью шьете?

Отвечаю: результаты Нюрнбергского процесса я не отрицал, не отрицаю и не буду отрицать во Веки-Веков, Аминь!.

Отмечаю: Нюрнбергский процесс - суд победителей, если Вы в курсе, мнением подсудимых там мало кто интересовался, зачастую просто предлагали замолчать в щекотливых темах (как Герингу, например).

[Dok 4]

GEM'

Совершенно согласен. Вот в Ленинграде были перебои со снабжением и периодические пожары в 41 - 43 годах.

Свадивать же их на немецкое командование, разумеется несправделиво, потому как понятно, что в этом ыбли виноваты токо местные власти и в частности пожарные...

[VAVILON 0]

1. Согласно положениям конвенции, сопротивление населения страны или ее части войскам противника допускается только до того, как страна оккупирована войсками противника, и никак не после оккупации.

-СССР было окупировано? - нет.. ни 50 ни даже 25% небыло захвачено.

Даже столица не была взята.

2. Согласно международному праву, подписанная капитуляция является обязательным документом для всех граждан капитулировавшей страны, и если какой-либо гражданин этой страны заявит, что он не признает капитуляцию, это явится грубым нарушением международного права.

-СССР подписало капитуляцию?- нет

Значит население обвенить в нарушение международного права нельзя и уж тем более в грубом!

3. Международное право требует также, чтобы руководство партизанами осуществлялось через определенных ответственных лиц.

-в СССР было законное правительство - было.

И далее Лотар Рендулич подводит итог-

Таким образом, любая из приведенных выше причин говорит о том, что борьба партизан противоречила нормам международного права. Не считая русских и итальянских партизан

То есть он признаёт то что борьба русских и итальянских партизан не противоречила международному праву а значит была законной.

Полная (относительно приведенной Вами) цитата:

"... Не считая русских и итальянских партизан, действиями которых руководили суверенные правительства, все партизаны других театров военных действий не соблюдали ни одного параграфа положений международного права о ведении легальной борьбы..."

говорит о том, что Лотар Рендулич считал, что только русские и итальянские партизаны соблюли один параграф (3-й) положений международного права, остальные - ни одного.

Причем, если по п.1 можно вести дискуссию: о какой оккупации идет речь - полной, или частичной оккупации территории?

(Не забываем, что Германия не собиралась оккупировать весь СССР, войска её должны были остановиться на линии и, таким образом, оккупация, по факту, в любом случае могла быть только частичной.)

И, если, пункты 2 и 4, ввиду отсутствия факта капитуляции, просто не имеют отношения к разговору о наших партизанах, то п.5 не выполнялся абсолютно.

Вот и получается что из всех пунктов к России можно предъявить только 5 и то частично так как оружие партизаны носили и многие носили военную одежду или отличительные знаки( такие как звёздочки. красные полоски и т.д.)

Ну а Европа клала на договорённости.

[GEM 2]

Вот и получается что из всех пунктов к России можно предъявить только 5 и то частично так как оружие партизаны носили и многие носили военную одежду или отличительные знаки( такие как звёздочки. красные полоски и т.д.)

Ну а Европа клала на договорённости.

ИМХО: п.1 и п.5, хотя, достаточно и одного.

[Dok 4]

GEM'

ИМХО - поведение оккупантов в СССР оправдывало любое противодействие...

[VAVILON 0]

GEM'

Совершенно согласен. Вот в Ленинграде были перебои со снабжением и периодические пожары в 41 - 43 годах.

Свадивать же их на немецкое командование, разумеется несправделиво, потому как понятно, что в этом ыбли виноваты токо местные власти и в частности пожарные...

И самое главное пока красные в Ленинграде сами себя морили голодом

немцы под своим покровительством строили вокруг кольцо "благополучия" о котором любезно рассказала нам Л. Осипова-

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

1941

-5 октября.

Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера против аптеки немцы повесили двух мужчин и одну девушку

12 ноября.

Все остальное население предоставлено самому себе. Можно жить, вернее, умереть, по полной своей воле. Управа выдает своим служащим раз в неделю да и то нерегулярно или по килограмму овса или ячменя... или мерзлую картошку...

Голод принял уже размеры настоящего бедствия.

27 декабря.

Как медленно идут дни. И все они такие безнадежные и безрадостные. Люди перестали любить и ненавидеть. Перестали о чем-либо говорить и думать, кроме пищи. Почти всех нас мучают теперь сны. Все время снится еда. Всякая....

...По улицам ездят подводы и собирают по домам мертвецов. Их складывают в противовоздушные щели. Говорят, что вся дорога до Гатчины С обоих сторон уложена трупами. Это несчастные собрали свое последнее барахлишко и пошли менять на еду. По дороге, кто из них присел отдохнуть, тот уже не встал.

1942

11 февраля.

Город вымирает. Улицы совершенно пусты. По утрам ходить по некоторым улицам просто невозможно. Возят по ним трупы. А по другим ходить запрещено по каким-то военным соображениям. И вот, каждое утро получаешь этакую моральную зарядку — 3 или 4 подводы, груженые как попало совершенно голыми трупами. И это не отвлеченные трупы, а твои знакомые и соседи.

ну и тд.

[GEM 2]

Мы это уже, кажется, перетирали, там еще, в конце воспоминаний,, Осипова с мужем, вроде, переехали в другой городишко, подальше от передовой, где со жратвой получше было.

Вот еще воспоминания (ИМХО: более характерные), извиняюсь, если уже выкладывались, случайно обнаружил в "избранном":

http://www.petergen.com/krukowski/confession.htm

[GEM 2]

GEM'

ИМХО - поведение оккупантов в СССР оправдывало любое противодействие...

... и - наоборот.

[VAVILON 0]

Мы это уже, кажется, перетирали, там еще, в конце воспоминаний,, Осипова с мужем, вроде, переехали в другой городишко, подальше от передовой, где со жратвой получше было.

Вот еще воспоминания (ИМХО: более характерные), извиняюсь, если уже выкладывались, случайно обнаружил в "избранном":

http://www.petergen.com/krukowski/confession.htm

Cовершенно верно... Друзья СД переехали в Латвию жители которой как бы не считались неполноценной рассой и не подлежали истреблению.

Но свидетельства счастливой жизни в России при оккупантах о которых они написали так и осталась на страницах дневника.

http://www.petergen.com/krukowski/confession.htm - очень хороший дневник. Воспоминания Семичева Владимира Алексеевича практически повторяют дневник Осиповой но только без всяких там мозговых воспалений типа- "Немцы-освободители", "освободительные бомбы", "друзья из СД" и пр., пр.

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем

[VAVILON 0]

ИМХО: п.1 и п.5, хотя, достаточно и одного.

ИМХО:- личное мнение...

Отсебячина как бы не приветствуется

-лучше обоснуйте.

[GEM 2]

ИМХО: п.1 и п.5, хотя, достаточно и одного.

ИМХО:- личное мнение...

Отсебячина как бы не приветствуется

-лучше обоснуйте.

Что, конкретно, Вам обосновать, то, что два из пяти пунктов конвенции, приведенной Вами, не соблюдены, или то, что для признания партизан бандитами достаточно и одного несоблюдаемого пункта?

P.S. Отсебячина (отсебятина) - личное мнение, оно, как правило и высказывается, не личное мнение - цитата, ей можно подкрепить/обосновать личное мнение.

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем

[GEM 2]

Мы это уже, кажется, перетирали, там еще, в конце воспоминаний,, Осипова с мужем, вроде, переехали в другой городишко, подальше от передовой, где со жратвой получше было.

Вот еще воспоминания (ИМХО: более характерные), извиняюсь, если уже выкладывались, случайно обнаружил в "избранном":

http://www.petergen.com/krukowski/confession.htm

Cовершенно верно... Друзья СД переехали в Латвию жители которой как бы не считались неполноценной рассой и не подлежали истреблению.

Но свидетельства счастливой жизни в России при оккупантах о которых они написали так и осталась на страницах дневника.

http://www.petergen.com/krukowski/confession.htm - очень хороший дневник. Воспоминания Семичева Владимира Алексеевича практически повторяют дневник Осиповой но только без всяких там мозговых воспалений типа- "Немцы-освободители", "освободительные бомбы", "друзья из СД" и пр., пр.

Да, правдивые воспоминания, без вранья с одной оговоркой: события происходят в других местностях.

И где Вы в них увидели развитие темы ужастиков?

Может, это:

"...Особенно одна ночь была страшная. Когда на наш лагерь сбросили большое количество зажигательных бомб. Так, что весь лагерь был в огне. Сгорело 14 жилых бараков и 4 нежилых. А в каждом бараке помещалось 176 человек. Были, конечно, и жертвы. На другую ночь ещё сгорело 4 жилых барака. Было так, что не успеешь прийти из убежища в бараки, как опять тревога. Обратно. А ведь убежища только от осколков....", или эта, безнадёга:

"Покамест руки и ноги ещё двигаются, дальше ЧТО?"?

По мне, так - война, как она есть, с попавшим в её жернова мирным жителем, и ничего более.

Вам, вероятно, война представляется, как бесконечная череда подвигов...

[Dok 4]

GEM'

Ну и подвигов тоже... куда ж без этого. дезертиры войн не выигрывают. Именно герои и выигрывают сражения. к сожалению у немцев было много проявлений героизма, да что там - даже у поляков такое было.

Вот слава богу чехи в этом не замечены.

А первичной таки получается оккупация. Потому реакция на сопротивление - уже вторична.

[VAVILON 0]

И где Вы в них увидели развитие темы ужастиков?

Да уважаемый...могу предположить что читаем сильно поверхносно.

Очень тяжело не заметить в рукописи о лишениях и страданиях которые перенесли эти люди в оккупации и на работах.

Человек живший в оккупации постоянно упоминает о том где и как ему удалось "покушать" так как это были единственно радостные моменты - сам то и не вспомниш наверно что ел вчера?

Человек вспоминает о том как "спасители" отбирали последнее-

-Сено все равно отбирают. Прибегает однажды односельчанин и говорит, что отбирают последнее сено. Пошел, показываю бумажку коменданта, а немец повернул меня за плечо и прикладом в спину. А другой раз прутом по лицу. Заявил я коменданту.

-Проверяют документы. А больше отбирают шерстяные фуфайки и валенки. Я свои валенки догадался перевязать мочалой,

Человек вспоминает в каких "европейских" условиях пришлось жить и работать у "освободителей" -

- В бараке так же холодно, как и на поле, только нет ветра. С голоду не помрешь и сыт, не будешь. Кругом лагеря колючая проволока в три ряда. А за проволокой часовые. Все-таки смельчаки ночью уходили в польские деревни. Доставали хлеба, гороху, картошки и даже самогону. Кто попался, давали 8 резиновых палок

Человек сам так и говорил-

Я говорю: “Работать трудно, при нормальных условиях 10 лет не доживем”.

ну и тд.

Интересна встреча с РККА.

Видемо не от хорошей жизни-

И прошло не более 15 минут, бегут обратно с криком “УРА”. Когда наши вошли в лагерь, женщины, дети, плачут, обнимают солдат. Я стою как окаменелый, сон ли это и жив ли я, даже щипнул себя, и только тогда пришел в себя. Это не сон, а наше Воскресение. Это было 22\IV примерно часов 9 вечера с южной стороны Берлина. ДА, незабываемые минуты в моей жизни.

Как то не видно по дневникам Осиповой и Семичева Владимира Алексеевича что после освобождения от "жидобольшевизма" народ зажил сыто и счастливо.

По мне, так - война, как она есть, с попавшим в её жернова мирным жителем, и ничего более.

Вам, вероятно, война представляется, как бесконечная череда подвигов...

Для меня война это-прежде всего огромная беда. Война для меня -это тяжёлый труд. Война стала для нашей страны настоящим испытанием. И наши отцы и деды совершили настоящий подвиг и защитили свою землю, своих матерей и детей.

[GEM 2]

...Как то не видно по дневникам Осиповой и Семичева Владимира Алексеевича что после освобождения от "жидобольшевизма" народ зажил сыто и счастливо.

По мне, так - война, как она есть, с попавшим в её жернова мирным жителем, и ничего более.

Вам, вероятно, война представляется, как бесконечная череда подвигов...

Для меня война это-прежде всего огромная беда. Война для меня -это тяжёлый труд. Война стала для нашей страны настоящим испытанием. И наши отцы и деды совершили настоящий подвиг и защитили свою землю, своих матерей и детей.

Ну, вот, беда и описана, всё правильно.

Аналогично, как-то не видно по дневнику Семичева, что после освобождения от оккупантов народ зажил сыто и счастливо.

(Вот это не пропустили, случайно, в дневнике: "Покамест руки и ноги ещё двигаются, дальше ЧТО?"?)

Вы все время рассматриваете проблему односторонне, в аналогичных условиях находились люди по обе стороны конфликта, кто-то получше, кто-то похуже, очень много зависело от обстоятельств: пустил, допустим, диверсант (любой принадлежности), эшелон со жратвой под откос и люди, которым жранина предназначалась, естественно, голодуют, развезло дороги, нет подвоза - мрут, как мухи, даже в армии (например: в 42-м на Калининском фронте у Пуркаева) и т.п.

К тому времени, когда Семичев голодал, немцы (мирные жители) тоже не жировали, читайте внимательнее.

[Гость Maj Alex]

Gem', вот давайте все-таки определимся: что мы считаем за документальные подтверждения, а что - нет.

Дневники - это документальные подтвержденя фактов и если да - то какие конкретно?

Ссылка на документы, приведенная в книге - подтверждение факта, и если да, давайте четко обговорим, ссылки на документы в каких книгах можно считать достоверным подтверждением наличия и содержимого документа, а в каких книгах - ссылки априори вранье.

Сканы каких документов подлинные, а каких - подделка политпросвета и провокация.

Вот почему все дерьмо, которое сегодня говорится про Жукова - истина в последней инстанции (вот нахрена ему было надо больше 300 соболих шуб, ежели он ходил в шинели или полушубке форменном - ей богу - не понимаю), а все, что говорилось про него до появления гласности и плюрализма - главпуровская брехня?

[VAVILON 0]

Ну, вот, беда и описана, всё правильно.

Аналогично, как-то не видно по дневнику Семичева, что после освобождения от оккупантов народ зажил сыто и счастливо.

Видиш ли после войны остались одни руины.

(Вот это не пропустили, случайно, в дневнике: "Покамест руки и ноги ещё двигаются, дальше ЧТО?"?)

Ты не обратил внимание и не спросил себя почему в начале дневника не эта фраза а-

29 августа 1941 г. Я, рабочий Ижорского завода, как обычно, со станции Поповка Октябрьской железной дороги - места моей родины, уезжал на работу в Колпино примерно минут на 40 раньше. Наш поезд прошел благополучно, а следующий поезд был обстрелян немцами с самолета.

Вы все время рассматриваете проблему односторонне,

в аналогичных условиях находились люди по обе стороны конфликта, кто-то получше, кто-то похуже, очень много зависело от обстоятельств: пустил, допустим, диверсант (любой принадлежности), эшелон со жратвой под откос и люди, которым жранина предназначалась, естественно, голодуют, развезло дороги, нет подвоза - мрут, как мухи, даже в армии (например: в 42-м на Калининском фронте у Пуркаева) и т.п.

К тому времени, когда Семичев голодал, немцы (мирные жители) тоже не жировали, читайте внимательнее.

Дело не в якобы или да вдруг....а в том что-

Весной 1941 г. в выступлениях перед военачальниками Гитлер неоднократно подчеркивал, что война с Россией будет «войной идеологий», целью которой явится уничтожение «низших рас».

http://militera.lib.ru/opinions/0020.html

Я не комуняга и не либераст и по этому стараюсь на всё смотреть объективно.