За что сражались советские люди.

[VAVILON 0]

Если Вы надеетесь узнать что-либо по теме "ОУН против НКВД" у меня, то - зря, я в этой теме некопенгаген.

"Нельзя объять необъятное" (с) К. Прутков.

Нет я к тому как "новомыслящие" делают историю а потом внедряют её в массы.

Ну как здесь не вставить

мочат сейчас корки, плодя вокруг страны "пояс ненависти"

[VAVILON 0]

Если Вы надеетесь узнать что-либо по теме "ОУН против НКВД" у меня, то - зря, я в этой теме некопенгаген.

"Нельзя объять необъятное" (с) К. Прутков.

Нет я к тому как "новомыслящие" делают историю а потом внедряют её в массы.

Ну как здесь не вставить

мочат сейчас корки, плодя вокруг страны "пояс ненависти"

[Dok 4]

Pionier

Справедливые замечания?

В чем справедливые?

Русичи были самостоятельны и имели свои собственные государства - княжества на моммент прихода монгол. После оккупации - военной, что характерно, причем русичи документированно сражались - претензии монголам не выставляются.

У чухонцев государств не было в помине. Это были либо немецкие либо шведское государства. Чухонцы не сопротивлялись. И государственности им подарила как раз РИ - и нац. самосознание развила - между прочим.

теперь эта шантрапа вопит об оккупации и компенсации. назови хотя б одно сражение с оккупантами гордых чухонцев?

[Dok 4]

Pionier

Справедливые замечания?

В чем справедливые?

Русичи были самостоятельны и имели свои собственные государства - княжества на моммент прихода монгол. После оккупации - военной, что характерно, причем русичи документированно сражались - претензии монголам не выставляются.

У чухонцев государств не было в помине. Это были либо немецкие либо шведское государства. Чухонцы не сопротивлялись. И государственности им подарила как раз РИ - и нац. самосознание развила - между прочим.

теперь эта шантрапа вопит об оккупации и компенсации. назови хотя б одно сражение с оккупантами гордых чухонцев?

[Padre 1]

Русичи были самостоятельны и имели свои собственные государства - княжества на моммент прихода монгол.

По новой версии истории это не правда! Небыло никаких княжеств! Мы все на ветках висели..с медведями в обнимку, а потом пришло Рурик, и научил всех с деревьев слезать...

[Padre 1]

Русичи были самостоятельны и имели свои собственные государства - княжества на моммент прихода монгол.

По новой версии истории это не правда! Небыло никаких княжеств! Мы все на ветках висели..с медведями в обнимку, а потом пришло Рурик, и научил всех с деревьев слезать...

[Dok 4]

Padre

Ага. именно так. Читаю тут немецкие мемуары - плачу от умиления...

Попутно вспоминаю. что к саксам викинги пришли незвано, вставили саксам по первое число и покорили - и че-то никто англов не тычет в глаза, что вот их-то государство точно создали викинги и ечли б не варяг Виля - сидели бы они дикарями и дальше...

И потомками рабов - тож токо нас честят. У англов и германцев вишь все совсем наоборот было, ага...

[Dok 4]

Padre

Ага. именно так. Читаю тут немецкие мемуары - плачу от умиления...

Попутно вспоминаю. что к саксам викинги пришли незвано, вставили саксам по первое число и покорили - и че-то никто англов не тычет в глаза, что вот их-то государство точно создали викинги и ечли б не варяг Виля - сидели бы они дикарями и дальше...

И потомками рабов - тож токо нас честят. У англов и германцев вишь все совсем наоборот было, ага...

[Pionier 0]

Pionier

Справедливые замечания?

В чем справедливые?

Русичи были самостоятельны и имели свои собственные государства - княжества на моммент прихода монгол. После оккупации - военной, что характерно, причем русичи документированно сражались - претензии монголам не выставляются.

У чухонцев государств не было в помине. Это были либо немецкие либо шведское государства. Чухонцы не сопротивлялись. И государственности им подарила как раз РИ - и нац. самосознание развила - между прочим.

теперь эта шантрапа вопит об оккупации и компенсации. назови хотя б одно сражение с оккупантами гордых чухонцев?

ну да...а литовские княжества, их что не было?

то что одни кидают\не кидают предъявы по компенсации -это другой разговор...про шавок под хозяниом это не относится.

А история предиговая такова:

ну были княжества, был даже Новгород, в котором потом свои русичи вырезали других русичей это задокументировано (но это позже), дрались-срались пошли на р.Калку не смогли договориться о командовании получили пиз...лей, сели на 300 лет под иго, платили дань и поставляли девок орде, причем часто одни князья вместе с татарами и ордой мочили других князей за "собственность", потом орда захирела и князья догнали, что можно устроить "реприватизацию" и уже вломили орде.

потом хз я не помню...через сколько -то лет начал один смекалистый русич собирать где кнутом, где прянником земли под себя за что и получил почет и уважуху и погонялово "собиратель" то бишь "коллектор" или коллекционер. Вот с этого моментя имхо и пошло развитие русской государственности, а до этого были племена-княжества, назвать их государствами можно с оооочень огромной натяжкой.

Если глянуть Док историю до Ивана, который собиратель, то ты заметь есть 2 события в учебниках: это Куликовская и Невские битвы, еще Чудская...все больше схватиться не за что...сплошные междоусобицы и межклановые разборки. Ну если с Куликовской все ясно тут по масштабу действительно сражение, то с невской спорно имхо на событи в рамках истории оно не претендует ибо такая же мелкая разборка. ну отмочили банду, которая грабила прибрежные поселения.

Но куликовская битва сильно подкосила Русь, и поэтому потом Дмитрий смотался от наступающей армии Тохтамыша, которая шла расквитаться за Куликово. Тохтамыш побегал без сопротивления пожег ряд городов и сел и отвалил обратно в фатерлянд. Дмитрий же в конечном итоге замирился с ордой и дань платили снова. Причем больше, чем до Куликово. Вот так. ну там еще можно рассказать что он не кисло так грабанул Новгород после Куликово...сам понимаешь почему это не пишут в учебниках.)) ну и дальше опять одни внутренние разборки и междоусобицы.

стоит еще упомянуть, что 300 лет князья и пукнуть не смели без указки орды, в орде решали кому князю чьей землей править. Тот же Дмитрий донской ездил в орду за ярлыком на княжение.

[Pionier 0]

Pionier

Справедливые замечания?

В чем справедливые?

Русичи были самостоятельны и имели свои собственные государства - княжества на моммент прихода монгол. После оккупации - военной, что характерно, причем русичи документированно сражались - претензии монголам не выставляются.

У чухонцев государств не было в помине. Это были либо немецкие либо шведское государства. Чухонцы не сопротивлялись. И государственности им подарила как раз РИ - и нац. самосознание развила - между прочим.

теперь эта шантрапа вопит об оккупации и компенсации. назови хотя б одно сражение с оккупантами гордых чухонцев?

ну да...а литовские княжества, их что не было?

то что одни кидают\не кидают предъявы по компенсации -это другой разговор...про шавок под хозяниом это не относится.

А история предиговая такова:

ну были княжества, был даже Новгород, в котором потом свои русичи вырезали других русичей это задокументировано (но это позже), дрались-срались пошли на р.Калку не смогли договориться о командовании получили пиз...лей, сели на 300 лет под иго, платили дань и поставляли девок орде, причем часто одни князья вместе с татарами и ордой мочили других князей за "собственность", потом орда захирела и князья догнали, что можно устроить "реприватизацию" и уже вломили орде.

потом хз я не помню...через сколько -то лет начал один смекалистый русич собирать где кнутом, где прянником земли под себя за что и получил почет и уважуху и погонялово "собиратель" то бишь "коллектор" или коллекционер. Вот с этого моментя имхо и пошло развитие русской государственности, а до этого были племена-княжества, назвать их государствами можно с оооочень огромной натяжкой.

Если глянуть Док историю до Ивана, который собиратель, то ты заметь есть 2 события в учебниках: это Куликовская и Невские битвы, еще Чудская...все больше схватиться не за что...сплошные междоусобицы и межклановые разборки. Ну если с Куликовской все ясно тут по масштабу действительно сражение, то с невской спорно имхо на событи в рамках истории оно не претендует ибо такая же мелкая разборка. ну отмочили банду, которая грабила прибрежные поселения.

Но куликовская битва сильно подкосила Русь, и поэтому потом Дмитрий смотался от наступающей армии Тохтамыша, которая шла расквитаться за Куликово. Тохтамыш побегал без сопротивления пожег ряд городов и сел и отвалил обратно в фатерлянд. Дмитрий же в конечном итоге замирился с ордой и дань платили снова. Причем больше, чем до Куликово. Вот так. ну там еще можно рассказать что он не кисло так грабанул Новгород после Куликово...сам понимаешь почему это не пишут в учебниках.)) ну и дальше опять одни внутренние разборки и междоусобицы.

стоит еще упомянуть, что 300 лет князья и пукнуть не смели без указки орды, в орде решали кому князю чьей землей править. Тот же Дмитрий донской ездил в орду за ярлыком на княжение.

[Dok 4]

Pionier

Литовское княжество - разговор отдельный и очень сложный.

Присутствие русских в Литве - очень сложный вопрос, хотя бы даже по количеству православных в этом княжестве.

Начет срались и резались - ну назови любое государство (или нацию) в Европе, которые за свою историю не срались бы и не резались.

Насчет убогости племен-княжеств - тут опять же вопрос стоит пучком - что считать убогостью. То, что мы об этом мало информированы - не показатель их убогости. Ровно то же и о событиях в учебниках.

Тебя послушаь- так вся русская история сугубо внутренние разборки и междоусобицы. ага. В итоге родилась империя.

У других народов все было гладко? Да ни хрена. те е разборки и грызня. И что? Вон по Риму сохранились более менее внятные исторические данные.

Насчет орды - таки напомню опять же Англию - у нас князья таки правили, хоть и с оглядкой на Орду. А саксы слилсь и вся верхушка была норманнской.при этом - где Орда нынче? Что там с ней стало?

И тем не менее по-твоему у нас все жалко и ужасно.

Может есть резон тебе и по Европе что почитать, а то ты чисто немец - у русских все гадко, в Европе все замечательно...

[Dok 4]

Pionier

Литовское княжество - разговор отдельный и очень сложный.

Присутствие русских в Литве - очень сложный вопрос, хотя бы даже по количеству православных в этом княжестве.

Начет срались и резались - ну назови любое государство (или нацию) в Европе, которые за свою историю не срались бы и не резались.

Насчет убогости племен-княжеств - тут опять же вопрос стоит пучком - что считать убогостью. То, что мы об этом мало информированы - не показатель их убогости. Ровно то же и о событиях в учебниках.

Тебя послушаь- так вся русская история сугубо внутренние разборки и междоусобицы. ага. В итоге родилась империя.

У других народов все было гладко? Да ни хрена. те е разборки и грызня. И что? Вон по Риму сохранились более менее внятные исторические данные.

Насчет орды - таки напомню опять же Англию - у нас князья таки правили, хоть и с оглядкой на Орду. А саксы слилсь и вся верхушка была норманнской.при этом - где Орда нынче? Что там с ней стало?

И тем не менее по-твоему у нас все жалко и ужасно.

Может есть резон тебе и по Европе что почитать, а то ты чисто немец - у русских все гадко, в Европе все замечательно...

[Гуго 0]

Pionier

Справедливые замечания?

В чем справедливые?

Pionier, видимо, еще один страждущий просветитель, "открывающий глаза"

Dok,

на мой взгляд, все много проще. У Pionierа очевидна мотивация не мытьем так катаньем найти поддержку своего "критицизма", как гиперобъективности. И если не упреками в неспособности критически мыслить, то в "ура-патриотизме".

Или как там еще у них сейчас говорят - квасной патриотизм?

Это сродни ласковым уговариваниям признать свою мать уродиной и шлюхой. С притягиванием необходимых "доказательств".

[Гуго 0]

Pionier

Справедливые замечания?

В чем справедливые?

Pionier, видимо, еще один страждущий просветитель, "открывающий глаза"

Dok,

на мой взгляд, все много проще. У Pionierа очевидна мотивация не мытьем так катаньем найти поддержку своего "критицизма", как гиперобъективности. И если не упреками в неспособности критически мыслить, то в "ура-патриотизме".

Или как там еще у них сейчас говорят - квасной патриотизм?

Это сродни ласковым уговариваниям признать свою мать уродиной и шлюхой. С притягиванием необходимых "доказательств".

[Dok 4]

Гуго

Да не может человек по определению быть объективным.

Как лекарь говорю.

Каждый человек субъективен и гнет свою программу - что в него заложена.

Поэтому когда кто-то начинает рассказывать о своей объективности - это забавно. И разумеется и я не объективен. Но пытаюсь).

Если сравнивать историю России и историю других стран - всякие вопли об особенной мерзости россиян тут же оказываются чушью, как и "объективность" таковых воплей.

И остается голимая пропаганда той или иной стороны. Английской, германской, амерской...

Вот сейчас читаю немца - ну все, что есть антирусского - все собрал. И при постройке Санкт-Петербурга погибло аж 150 000 человек ( а давеча был интересный доклад по пленным шведам - оказывается да, оне действительно ВСЕ умерли при постройке Петербурга. Никуда не попрешь. Документы сохранились. Токо нюанс - умерли в преклонных летах уже. а до этого приняли весьма льготные условия, остались тут на постоянное жительство и теперь в центре Петербурга есть с тех времен шведский квартал, ул. Шведская и соответствующая церковь.

Были уважаемыми горожанами. так как оказались дельными строителями и ремесленниками.). Что забавно -и по русским строителям смертность та же, что и на других петровских стройках...

так что если так считать, то за 300 лет строителей Санкт_Петербурга уже не 150 000 померло, а несколько миллионов всяко...

Или тот же немец пишет, что "преследуя свои военные цели и немцы и русские в одночасье бросили население Ленинграда на произвол судьбы". О как.

А потом на голубом глазу описывает мясорубку многолетнюю, в которой немцы пыталиь уморить это население, а русские - накормить и пробить для этого блокаду...

Надо полагать немец считает себя шибко объективным...

[Dok 4]

Гуго

Да не может человек по определению быть объективным.

Как лекарь говорю.

Каждый человек субъективен и гнет свою программу - что в него заложена.

Поэтому когда кто-то начинает рассказывать о своей объективности - это забавно. И разумеется и я не объективен. Но пытаюсь).

Если сравнивать историю России и историю других стран - всякие вопли об особенной мерзости россиян тут же оказываются чушью, как и "объективность" таковых воплей.

И остается голимая пропаганда той или иной стороны. Английской, германской, амерской...

Вот сейчас читаю немца - ну все, что есть антирусского - все собрал. И при постройке Санкт-Петербурга погибло аж 150 000 человек ( а давеча был интересный доклад по пленным шведам - оказывается да, оне действительно ВСЕ умерли при постройке Петербурга. Никуда не попрешь. Документы сохранились. Токо нюанс - умерли в преклонных летах уже. а до этого приняли весьма льготные условия, остались тут на постоянное жительство и теперь в центре Петербурга есть с тех времен шведский квартал, ул. Шведская и соответствующая церковь.

Были уважаемыми горожанами. так как оказались дельными строителями и ремесленниками.). Что забавно -и по русским строителям смертность та же, что и на других петровских стройках...

так что если так считать, то за 300 лет строителей Санкт_Петербурга уже не 150 000 померло, а несколько миллионов всяко...

Или тот же немец пишет, что "преследуя свои военные цели и немцы и русские в одночасье бросили население Ленинграда на произвол судьбы". О как.

А потом на голубом глазу описывает мясорубку многолетнюю, в которой немцы пыталиь уморить это население, а русские - накормить и пробить для этого блокаду...

Надо полагать немец считает себя шибко объективным...

[Pionier 0]

Литовское княжество - разговор отдельный и очень сложный.

Присутствие русских в Литве - очень сложный вопрос, хотя бы даже по количеству православных в этом княжестве.

количество православных (а равно как и сам религия на тот момент-да хоть язычники)-частность, главное княжества были. Не отвлекаемся на детали.

Начет срались и резались - ну назови любое государство (или нацию) в Европе, которые за свою историю не срались бы и не резались.

Так я с этого и начал 3мя поставми выше срались все со всеми и в первую очередь со своими соплеменниками потому как ближе.

Насчет убогости племен-княжеств - тут опять же вопрос стоит пучком - что считать убогостью. То, что мы об этом мало информированы - не показатель их убогости. Ровно то же и о событиях в учебниках.

Княжества были убоги по сравнению с более поздним периодом, но в одновременный период русские немецкие французские княжества были одинаково убоги.

Тебя послушаь- так вся русская история сугубо внутренние разборки и междоусобицы. ага. В итоге родилась империя.

Док, до Ивана 3го 95% так и есть. Возьми многотомник Соловьева (лучше его пока еще никто не написал и это общепризнано). просто смотри оглавление глав. ..."как князь N взял Тверь, как князь G взял Новгород"...потом новый князь и покругу.

У других народов все было гладко? Да ни хрена. те е разборки и грызня. И что? Вон по Риму сохранились более менее внятные исторические данные.

Вот что и требовалось доказать. Зарождение государственности протекало в принципе одинаково для всех Европейских народов (слабым вваливали люлей). И чухня и русичи одинаково строили государственность. Ну кроме Рима все ж, он был "пораскрученней", но к тому времени притух.

Насчет орды - таки напомню опять же Англию - у нас князья таки правили, хоть и с оглядкой на Орду. А саксы слилсь и вся верхушка была норманнской.при этом - где Орда нынче? Что там с ней стало?

Ну Англия в конечном итоге прошла период создания государственности можно сказать успешно. Если честно я не в курсе про Англию в детялях кто там кого откинул от трона, но суть та-Англия сформировалась. Орда же из-за внутренних разборок сдохла.

И тем не менее по-твоему у нас все жалко и ужасно.

Может есть резон тебе и по Европе что почитать, а то ты чисто немец - у русских все гадко, в Европе все замечательно

Нет, гона не надо. Если я говорю что грабеж Новгорода Дмитрием Донским для того, чтоб отдать дань Орде-это грабеж, а не огосударствление..это не значит, что я ганс. И Док, ну прекращяй ты эту лирику про русофобство\русофильство. Достало это "у русских все гадко", одинаково все было, есть, и будет ну где-то чуть меньше где-то чуть больше.

[Pionier 0]

Литовское княжество - разговор отдельный и очень сложный.

Присутствие русских в Литве - очень сложный вопрос, хотя бы даже по количеству православных в этом княжестве.

количество православных (а равно как и сам религия на тот момент-да хоть язычники)-частность, главное княжества были. Не отвлекаемся на детали.

Начет срались и резались - ну назови любое государство (или нацию) в Европе, которые за свою историю не срались бы и не резались.

Так я с этого и начал 3мя поставми выше срались все со всеми и в первую очередь со своими соплеменниками потому как ближе.

Насчет убогости племен-княжеств - тут опять же вопрос стоит пучком - что считать убогостью. То, что мы об этом мало информированы - не показатель их убогости. Ровно то же и о событиях в учебниках.

Княжества были убоги по сравнению с более поздним периодом, но в одновременный период русские немецкие французские княжества были одинаково убоги.

Тебя послушаь- так вся русская история сугубо внутренние разборки и междоусобицы. ага. В итоге родилась империя.

Док, до Ивана 3го 95% так и есть. Возьми многотомник Соловьева (лучше его пока еще никто не написал и это общепризнано). просто смотри оглавление глав. ..."как князь N взял Тверь, как князь G взял Новгород"...потом новый князь и покругу.

У других народов все было гладко? Да ни хрена. те е разборки и грызня. И что? Вон по Риму сохранились более менее внятные исторические данные.

Вот что и требовалось доказать. Зарождение государственности протекало в принципе одинаково для всех Европейских народов (слабым вваливали люлей). И чухня и русичи одинаково строили государственность. Ну кроме Рима все ж, он был "пораскрученней", но к тому времени притух.

Насчет орды - таки напомню опять же Англию - у нас князья таки правили, хоть и с оглядкой на Орду. А саксы слилсь и вся верхушка была норманнской.при этом - где Орда нынче? Что там с ней стало?

Ну Англия в конечном итоге прошла период создания государственности можно сказать успешно. Если честно я не в курсе про Англию в детялях кто там кого откинул от трона, но суть та-Англия сформировалась. Орда же из-за внутренних разборок сдохла.

И тем не менее по-твоему у нас все жалко и ужасно.

Может есть резон тебе и по Европе что почитать, а то ты чисто немец - у русских все гадко, в Европе все замечательно

Нет, гона не надо. Если я говорю что грабеж Новгорода Дмитрием Донским для того, чтоб отдать дань Орде-это грабеж, а не огосударствление..это не значит, что я ганс. И Док, ну прекращяй ты эту лирику про русофобство\русофильство. Достало это "у русских все гадко", одинаково все было, есть, и будет ну где-то чуть меньше где-то чуть больше.

[Dok 4]

Pionier

Да нету никакого русофобства. Как нет и антисемитизма.

Есть пропаганда, которая является оружием государств в борьбе друг с другом в мирный период.

Судя по тому, что СССР погиб именно из-за проигрыша в пропаганде - отличное оружие и малозатроатное.

Вот я об этом и толкую.

Ну ограбили Новгород. И что? И Новгород грабил. И что?

Разговор-то в треде о том. что пора уже нам перестать слушать враждебную нам пропаганду и принимать ее за святое Писание...

[Dok 4]

Pionier

Да нету никакого русофобства. Как нет и антисемитизма.

Есть пропаганда, которая является оружием государств в борьбе друг с другом в мирный период.

Судя по тому, что СССР погиб именно из-за проигрыша в пропаганде - отличное оружие и малозатроатное.

Вот я об этом и толкую.

Ну ограбили Новгород. И что? И Новгород грабил. И что?

Разговор-то в треде о том. что пора уже нам перестать слушать враждебную нам пропаганду и принимать ее за святое Писание...

[Pionier 0]

Pionier

Да нету никакого русофобства. Как нет и антисемитизма.

Есть пропаганда, которая является оружием государств в борьбе друг с другом в мирный период.

Судя по тому, что СССР погиб именно из-за проигрыша в пропаганде - отличное оружие и малозатроатное.

Вот я об этом и толкую.

Ну ограбили Новгород. И что? И Новгород грабил. И что?

Разговор-то в треде о том. что пора уже нам перестать слушать враждебную нам пропаганду и принимать ее за святое Писание...

Док, СССР здох не от пропоганды, а от тупости и глупости людей, которые "верили", что могут оспорить законы "физики".

Хотя я думаю истинные руководители не верили, а тупо грызлись за кормушку. СССР повторила судьбу Рима. Вообще судьба Империй предрешена (эта формация государства -атавизм, пережиток прошлого в настоящем мире не катит, как отжил и феодализм и первобытно-общинный строй)...назови мне империю, которая дожила до наших дней....нету таких все подохли\распались.

Да, и Новгород грабил и его грабили, и Париж грабил и Париж грабили все в мире одинаково независимо от границ, меняется время, меняется место, меняется национальность, не меняются человеческие повадки. История это доказала миллион раз. Единствено, что аксиома-это то, что человек не делает никаких выводов из истории...и это доказано тоже.

[Pionier 0]

Pionier

Да нету никакого русофобства. Как нет и антисемитизма.

Есть пропаганда, которая является оружием государств в борьбе друг с другом в мирный период.

Судя по тому, что СССР погиб именно из-за проигрыша в пропаганде - отличное оружие и малозатроатное.

Вот я об этом и толкую.

Ну ограбили Новгород. И что? И Новгород грабил. И что?

Разговор-то в треде о том. что пора уже нам перестать слушать враждебную нам пропаганду и принимать ее за святое Писание...

Док, СССР здох не от пропоганды, а от тупости и глупости людей, которые "верили", что могут оспорить законы "физики".

Хотя я думаю истинные руководители не верили, а тупо грызлись за кормушку. СССР повторила судьбу Рима. Вообще судьба Империй предрешена (эта формация государства -атавизм, пережиток прошлого в настоящем мире не катит, как отжил и феодализм и первобытно-общинный строй)...назови мне империю, которая дожила до наших дней....нету таких все подохли\распались.

Да, и Новгород грабил и его грабили, и Париж грабил и Париж грабили все в мире одинаково независимо от границ, меняется время, меняется место, меняется национальность, не меняются человеческие повадки. История это доказала миллион раз. Единствено, что аксиома-это то, что человек не делает никаких выводов из истории...и это доказано тоже.

[Dok 4]

Pionier

Насчет законов физики - не понял. В СССР пытались одолеть какие из них?

Насчет человека - вообще-то были попытки человека сделать лучше.

Да, неудачные. но тем не менее наши предки постарались.

Советские люди во многом были лучше западенцев. Я тут сужу по медикам - часть конечно не изменилась никак, а часть - на них еще держится наше здравоохранение.

Напомню, что если бы не мы, то хера лысого получили бы западенцы 8 часовой рабочий день, соц.гарантии, отпуска и прочие радости жизни. которые им дали лишь бы оне не пошли по нашей дорожке.

В той же Швеции вообще-то - чистый социализм, в той же Норвегии - и можно продолжить.

СССР сознательно развалили. В первую очередь верховная сволочь, которой хотелось иметь собственные замки и вертолеты. И дело тут не в законах физики. именно победила пропаганда.

Потому как в 90 годы нам Запад преподносился как Рай. А оказалось, что это весьма не так...

Насчет империй - ну я не так долго живу, чтоб так смело утверждать.

Вообще - что есть империя?

[Dok 4]

Pionier

Насчет законов физики - не понял. В СССР пытались одолеть какие из них?

Насчет человека - вообще-то были попытки человека сделать лучше.

Да, неудачные. но тем не менее наши предки постарались.

Советские люди во многом были лучше западенцев. Я тут сужу по медикам - часть конечно не изменилась никак, а часть - на них еще держится наше здравоохранение.

Напомню, что если бы не мы, то хера лысого получили бы западенцы 8 часовой рабочий день, соц.гарантии, отпуска и прочие радости жизни. которые им дали лишь бы оне не пошли по нашей дорожке.

В той же Швеции вообще-то - чистый социализм, в той же Норвегии - и можно продолжить.

СССР сознательно развалили. В первую очередь верховная сволочь, которой хотелось иметь собственные замки и вертолеты. И дело тут не в законах физики. именно победила пропаганда.

Потому как в 90 годы нам Запад преподносился как Рай. А оказалось, что это весьма не так...

Насчет империй - ну я не так долго живу, чтоб так смело утверждать.

Вообще - что есть империя?

[Гуго 0]

Гуго

Да не может человек по определению быть объективным.

Как лекарь говорю.

Каждый человек субъективен и гнет свою программу - что в него заложена.

Поэтому когда кто-то начинает рассказывать о своей объективности - это забавно. И разумеется и я не объективен. Но пытаюсь).

Если сравнивать историю России и историю других стран - всякие вопли об особенной мерзости россиян тут же оказываются чушью, как и "объективность" таковых воплей.

И остается голимая пропаганда той или иной стороны. Английской, германской, амерской...

Док, да по объективности оно понятно.

И по субъективизму каждого - спору нет.

Другой момент феноменально не имеет объяснения.

Отчего вдруг отдельные сограждане, что называется на ровном месте, вдруг принимаются на все лады поносить, сыпать предъявы и мешать с гуаном свое же прошлое.

И еще требовать понимания и поддержки в этом занятии.

Есть явление естественное и присущее здоровой нации - патриотизм. Потому как неотъемлемой частью сознания любого нормального человека всегда будет его Родина, если хотите - родовые корни, культура и наследие, накопленное многими поколениями. Это кому как более привычно понимать.

Так ведь нет! Непременно найдутся те, на кого это явление действует как красная тряпка на быка. Причем эти сограждане явно не тянут на ангажированных толкателей в массы разлагающей пропаганды.

Но они до истерики будут доказывать, что все здесь вокруг "ура-патриоты" и патриотизм у всех самый что ни есть квасной...

[Гуго 0]

Гуго

Да не может человек по определению быть объективным.

Как лекарь говорю.

Каждый человек субъективен и гнет свою программу - что в него заложена.

Поэтому когда кто-то начинает рассказывать о своей объективности - это забавно. И разумеется и я не объективен. Но пытаюсь).

Если сравнивать историю России и историю других стран - всякие вопли об особенной мерзости россиян тут же оказываются чушью, как и "объективность" таковых воплей.

И остается голимая пропаганда той или иной стороны. Английской, германской, амерской...

Док, да по объективности оно понятно.

И по субъективизму каждого - спору нет.

Другой момент феноменально не имеет объяснения.

Отчего вдруг отдельные сограждане, что называется на ровном месте, вдруг принимаются на все лады поносить, сыпать предъявы и мешать с гуаном свое же прошлое.

И еще требовать понимания и поддержки в этом занятии.

Есть явление естественное и присущее здоровой нации - патриотизм. Потому как неотъемлемой частью сознания любого нормального человека всегда будет его Родина, если хотите - родовые корни, культура и наследие, накопленное многими поколениями. Это кому как более привычно понимать.

Так ведь нет! Непременно найдутся те, на кого это явление действует как красная тряпка на быка. Причем эти сограждане явно не тянут на ангажированных толкателей в массы разлагающей пропаганды.

Но они до истерики будут доказывать, что все здесь вокруг "ура-патриоты" и патриотизм у всех самый что ни есть квасной...

[Dok 4]

Гуго

Для человека очень важно заявить свою особость, выделиться из толпы.

Выделяться можно по разному.

Можно например написать ниспровергающее историческое изыскание. как Фоменко, напримре.

А можно бороться с быдлом. Или с русской фашизмой. или с патриотизмой.

Зато не как все. а особенный...

[Dok 4]

Гуго

Для человека очень важно заявить свою особость, выделиться из толпы.

Выделяться можно по разному.

Можно например написать ниспровергающее историческое изыскание. как Фоменко, напримре.

А можно бороться с быдлом. Или с русской фашизмой. или с патриотизмой.

Зато не как все. а особенный...

[Гуго 0]

Dok

Если говорить только о форумском пространстве - вероятно, правда ваша.

И что интересно: насколько такие "борцы" сами искренне верят в то, что доказывают.

А в социуме либеральное сознание это уже массовость. Какая же это будет "особость" на общем фоне, если все та же концепция активно заряжается в общественное сознание повсеместно и продолжительно?

Не знаю у кого как, а у меня, к примеру, вокруг через одного инфицированные вирусом "либерастии". И чувствуют они себя, что назвается, на пике модных тенеденций, испытывая от этого факта некий катарсис. Больные люди.

[Гуго 0]

Dok

Если говорить только о форумском пространстве - вероятно, правда ваша.

И что интересно: насколько такие "борцы" сами искренне верят в то, что доказывают.

А в социуме либеральное сознание это уже массовость. Какая же это будет "особость" на общем фоне, если все та же концепция активно заряжается в общественное сознание повсеместно и продолжительно?

Не знаю у кого как, а у меня, к примеру, вокруг через одного инфицированные вирусом "либерастии". И чувствуют они себя, что назвается, на пике модных тенеденций, испытывая от этого факта некий катарсис. Больные люди.