За что сражались советские люди.

[GEM 2]

подвига Гастелло

Этот то чем фантазийным показался? Неужели никто за всю войну не направлял горящий самолет на колонны противника? Или в анекдоте "рычагов понаделали!!" скрыта всяправда!!?

Фантазийный тем, что это был не он, а тот (Маслов, кажется) кто был, упал не на колонну, а около дороги, якобы, на зенитное орудие, что тоже - маловероятно, узнали об этом давно, оставили "как есть".

Семья Гастелло тащилась (пенсия, квартира и т.п.) и не возражала, а Маслова (и членов его экипажа) - прозябала в нищете и безвестности...

Брат Гастелло, кстати, похоронен в Кокошкине отдельно от остальных бойцов, выделен, наряду со старшими офицерами, может он и герой, но выглядит это некошерно.

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем

[Dok 4]

GEM'

Немцы описывали довольно точно????

Где????

В мемуарах???

Да вы шутите - там брехни - сто тонн на сантиметр. И Гитлер-то бык, параноик и идиот, и все мемуаристы - орлы и гиганты, а самое главное - как победы - то тут развернись душа баяном, как поражения - две строчки на 44-45 год...

Вот уж насмешили, так насмешили...

Не говорю уже о поплавившихся пулеметах, хьюманвейвах и жидомонголах на лыжах...

Сейчас Стахова читаю - тоже врет, тоже после 43 года ни гу-гу... Но хоть пишет, что на Синявинских болотах и высотах очень часто драки шли врукопашку, ножами и лопатками... И то спасибо...

Касаемо творчества учреждения т. Мехлиса - я уже говорил. Но должен отметить и то, что это явление междкнародное - обычно подвиги совершают одни люди. а другие их описывают - не зная по журналистской привычке предмета... Отсюда и ляпы.

А касаемо Гастелло - боевой вылет со штурмовкой на том. что к этому не приспособлено - таки да, подвиг...

[Padre 1]

GEM'

Блин, так во первых случаи эти были, и были не еденичны-и пох, кто там в легенду попал! Хоть Гастелло, хоть Иванопуло, армии нужны были примеры. Но это не значит, что такого не было и все вранье. Про подвиг Матросова промолчу-по полезности, это было самоубийство просто. Но случаи закрытия дотов своими телами были и до этого и после-другое дело, что они были бестолковыми. "Подвиг" призывал на ложиться всем на пулеметы, а бороться с противником, не щадя себя. У нас не было возможности оглядываться в атаке, как европейские солдаты это делали- иначе хана! Хана не только тебе конкретно, а и тем, кто за тобой в тылу. Посмотрите немецкие фронтовые газеты-там тоже самое, тот же "боевой листок" и "путь Гитлера". так же преподносятся мегаподвиги Гансов и Людвигов....

[Padre 1]

там брехни - сто тонн на сантиметр. И Гитлер-то бык, параноик и идиот, и все мемуаристы - орлы и гиганты, а самое главное - как победы - то тут развернись душа баяном, как поражения - две строчки на 44-45 год...

Дык, им прежде всего интересно было врать! Руки то по локоть или в крови, или в дерьме! А чаще и в том и в другом.

Конечно, как не прочтешь немецкие мемуары-автор глотает скупую слезу, при виде бедных русских, при этом не забывая давить на гашетку.

А тут отмазываться нужно!!! Большинство мемуаров написано в период 50-60 годов, когда события были еще близки, СССР сильной державой. А если бы сейчас начали "вспоминать" тогда было бы весело почитать, как они танками давили бородатых пьяных медведей с балалайками....

[GEM 2]

GEM'

Немцы описывали довольно точно????

Где????

В мемуарах???

Да вы шутите - там брехни - сто тонн на сантиметр. И Гитлер-то бык, параноик и идиот, и все мемуаристы - орлы и гиганты, а самое главное - как победы - то тут развернись душа баяном, как поражения - две строчки на 44-45 год...

Вот уж насмешили, так насмешили...

Не говорю уже о поплавившихся пулеметах, хьюманвейвах и жидомонголах на лыжах...

Сейчас Стахова читаю - тоже врет, тоже после 43 года ни гу-гу... Но хоть пишет, что на Синявинских болотах и высотах очень часто драки шли врукопашку, ножами и лопатками... И то спасибо...

Касаемо творчества учреждения т. Мехлиса - я уже говорил. Но должен отметить и то, что это явление междкнародное - обычно подвиги совершают одни люди. а другие их описывают - не зная по журналистской привычке предмета... Отсюда и ляпы.

А касаемо Гастелло - боевой вылет со штурмовкой на том. что к этому не приспособлено - таки да, подвиг...

Ну, раз Вам так смешно - ходите на коп основываясь на мемуарах политруков и комиссаров, удачи Вам и хабора побольше!

Творчество ведомства Мехлиса явление не международное, а, исключительно, интернациональное, в том смысле, как они этот термин понимают.

Вранья, наверное, и у немцев хватало, но у Агитпропа, наряду с откровенным бредом и глупым враньем была еще и лютая ненависть, порожденная, повидимому небеспочвенным, животным страхом смерти.

Марсиане прекрасно понимали, что война ведется именно против них, их будут бить и потому спешили задействовать на свою сторону как можно больше народу, типа: "Нас всех, весь "советский народ", бьют!", и им это удалось.

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем

[GEM 2]

GEM'

Блин, так во первых случаи эти были, и были не еденичны-и пох, кто там в легенду попал! Хоть Гастелло, хоть Иванопуло, армии нужны были примеры. Но это не значит, что такого не было и все вранье. Про подвиг Матросова промолчу-по полезности, это было самоубийство просто. Но случаи закрытия дотов своими телами были и до этого и после-другое дело, что они были бестолковыми. "Подвиг" призывал на ложиться всем на пулеметы, а бороться с противником, не щадя себя. У нас не было возможности оглядываться в атаке, как европейские солдаты это делали- иначе хана! Хана не только тебе конкретно, а и тем, кто за тобой в тылу. Посмотрите немецкие фронтовые газеты-там тоже самое, тот же "боевой листок" и "путь Гитлера". так же преподносятся мегаподвиги Гансов и Людвигов....

Я не о подвигах, а о том, что такие мифы мешали рассказать правду о войне даже тому, кто об этом мог и хотел поведать.

К примеру, как Вы расскажете о реальном бое у Дубосеково, если у Вас уже есть "фантазийная" канва боя, определяемая мифическими "28-ю героями - панфиловцами", без их отрицания и разрушения мифа?

Зачем смотреть в немецкие и советские "боевые листки", когда про "мегаподвиги" давно и хорошо расписано у Гашека (там, где шел солдат в атаку и у него поочередно отрывало:руку, ногу, голову и все-же он шел и голова, катясь вперед, орала: "Вперед! За Франца Иосифа!")?

P.S. Совсем не "пох, кто в легенду попал", сначала Вайнштейн пишет, что люди бросаются на пулеметы под влиянием великой любви к Родине и так желательно поступать всем честным людям, потом особо неуравновешенный Ваня поверит в это, как в истину (типа: как в Бога) и кинется на пулемет, итог: Ванштейны продолжат сочинять "про любовь к Родине", жить, плодиться и размножаться, как им завещал их Бог, а Вани и Пети - гнить, всеми забытые, неубранными костьми по лесам и болотам.

[Гуго 0]

GEM'

Блин, так во первых случаи эти были, и были не еденичны-и пох, кто там в легенду попал! Хоть Гастелло, хоть Иванопуло, армии нужны были примеры. Но это не значит, что такого не было и все вранье. Про подвиг Матросова промолчу-по полезности, это было самоубийство просто. Но случаи закрытия дотов своими телами были и до этого и после-другое дело, что они были бестолковыми. "Подвиг" призывал на ложиться всем на пулеметы, а бороться с противником, не щадя себя. У нас не было возможности оглядываться в атаке, как европейские солдаты это делали- иначе хана! Хана не только тебе конкретно, а и тем, кто за тобой в тылу. Посмотрите немецкие фронтовые газеты-там тоже самое, тот же "боевой листок" и "путь Гитлера". так же преподносятся мегаподвиги Гансов и Людвигов....

Padre, поддержу от первого до последнего слова.

GEM', позвольте спросить - Вы копаете войну?

[GEM 2]

GEM'

Блин, так во первых случаи эти были, и были не еденичны-и пох, кто там в легенду попал! Хоть Гастелло, хоть Иванопуло, армии нужны были примеры. Но это не значит, что такого не было и все вранье. Про подвиг Матросова промолчу-по полезности, это было самоубийство просто. Но случаи закрытия дотов своими телами были и до этого и после-другое дело, что они были бестолковыми. "Подвиг" призывал на ложиться всем на пулеметы, а бороться с противником, не щадя себя. У нас не было возможности оглядываться в атаке, как европейские солдаты это делали- иначе хана! Хана не только тебе конкретно, а и тем, кто за тобой в тылу. Посмотрите немецкие фронтовые газеты-там тоже самое, тот же "боевой листок" и "путь Гитлера". так же преподносятся мегаподвиги Гансов и Людвигов....

Padre, поддержу от первого до последнего слова.

GEM', позвольте спросить - Вы копаете войну?

Зарекался с Вами беседы беседовать, но на один вопрос все-же отвечу: нет я не копаю войну, собираю грибы и ягоды, иногда что-то нахожу на земле о чем и спешу сообщить камарадам, я вообще - новичок в Вашей, копательской, теме.

[Padre 1]

нет я не копаю войну, собираю грибы и ягоды, иногда что-то нахожу на земле о чем и спешу сообщить камарадам

Да тута все такие....

[Pionier 0]

GEM'

Блин, так во первых случаи эти были, и были не еденичны-и пох, кто там в легенду попал! Хоть Гастелло, хоть Иванопуло, армии нужны были примеры. Но это не значит, что такого не было и все вранье. Про подвиг Матросова промолчу-по полезности, это было самоубийство просто. Но случаи закрытия дотов своими телами были и до этого и после-другое дело, что они были бестолковыми. "Подвиг" призывал на ложиться всем на пулеметы, а бороться с противником, не щадя себя. У нас не было возможности оглядываться в атаке, как европейские солдаты это делали- иначе хана! Хана не только тебе конкретно, а и тем, кто за тобой в тылу. Посмотрите немецкие фронтовые газеты-там тоже самое, тот же "боевой листок" и "путь Гитлера". так же преподносятся мегаподвиги Гансов и Людвигов....

Padre, поддержу от первого до последнего слова.

GEM', позвольте спросить - Вы копаете войну?

Зарекался с Вами беседы беседовать, но на один вопрос все-же отвечу: нет я не копаю войну, собираю грибы и ягоды, иногда что-то нахожу на земле о чем и спешу сообщить камарадам, я вообще - новичок в Вашей, копательской, теме.

хаха Гем +1

[Гуго 0]

нет я не копаю войну, собираю грибы и ягоды, иногда что-то нахожу на земле о чем и спешу сообщить камарадам

Да тута все такие....

Padre, дык вроде про ужесточение отвественности и поправок в УК, еще вилами на воде писано.

GEM'

ответом удовлетворен. Вполне.

П.С.: Господа, по причине недавнего пребывания на форуме заранее прошу о снисхождении в случае возможных вопросов, заданных по незнанию вас лично.

[Dok 4]

GEM'

Забавно то, что одни Вайнштейны ссали ехать на фронт и потому творили мифы в тылу, потом другие Вайнштейны героически развенчали мифы более старших Вайнштейнов...

Старый Вайнштейн, молодой Вайнштейн - все равно Вайнштейн.

Одна фамилия.

Но вы при этом в упор не видите их родства и свято верите этим молодым брехунам... Ну как же - оне ж тех старых разоблачили...

Особо замечу. что подход Ваш - как раз вайнштейновский - послушать Вас - так немцы токо Вайнштейнов убивали, а русским давали потную сытную сисю... Ну прям холокостовый подход.

Но немцы что-то не согласны - они воевали с "русскими" и стреляли и бомбили "русских". За исключением редких вставок с "жидомонголами на лыжах" - фигурируют одни русские Причем везде и у всех мемуаристов.

Что касается копа - то я как-то ни по политрукам ни по немецким героям не копал... Как-то так получилось, что на мой век живых наших ветеранов хватило - а от них инфа куда достовернее.

А уж знать про мясорубку на Ленинградском фронте - да где-то лет с 10 уже в курсах был...

[GEM 2]

GEM'

Забавно то, что одни Вайнштейны ссали ехать на фронт и потому творили мифы в тылу, потом другие Вайнштейны героически развенчали мифы более старших Вайнштейнов...

Старый Вайнштейн, молодой Вайнштейн - все равно Вайнштейн.

Одна фамилия.

Но вы при этом в упор не видите их родства и свято верите этим молодым брехунам... Ну как же - оне ж тех старых разоблачили...

Особо замечу. что подход Ваш - как раз вайнштейновский - послушать Вас - так немцы токо Вайнштейнов убивали, а русским давали потную сытную сисю... Ну прям холокостовый подход.

Но немцы что-то не согласны - они воевали с "русскими" и стреляли и бомбили "русских". За исключением редких вставок с "жидомонголами на лыжах" - фигурируют одни русские Причем везде и у всех мемуаристов.

Что касается копа - то я как-то ни по политрукам ни по немецким героям не копал... Как-то так получилось, что на мой век живых наших ветеранов хватило - а от них инфа куда достовернее.

А уж знать про мясорубку на Ленинградском фронте - да где-то лет с 10 уже в курсах был...

Между прочим, не знаю, как на других фронтах, а на Калининском, к примеру, очень нехило азиатам досталось - казахам, башкирам и т.п., да и в Подмосковье их немало полегло...

Что касается Ванштейнов, как таковых, то, на сегодняшний день, тема эта стремная и лучше на форуме её не начинать.

Скажу только одно (если Вы это имеете ввиду): холокост, как систематическое и целенаправленное уничтожение евреев, был, для меня вопрос только в количестве жертв.

Если Вы с этим не согласны, поясните: кого (какую нацию) имел ввиду Гитлер, объявляя войну конкретно мировому жидо-большевизму?

Воевали немцы со всеми жителями населявшими СССР на 41 г., постольку, поскольку эти жители воевали против них в рядах Красной Армии с оружием в руках.

Основной политической целью была борьба с жидо-большевиками, поскольку они были у власти, то боролись со всеми, кто их (жидо-большевиков) защищал .

Между просим, в Крыму, где татары не стали оказывать поддержки "партизанам", белорусского варианта с массовыми жертвами среди мирного населения не получилось, а, наоборот - получился массовый мор от голода среди самих "партизан".

[Dok 4]

GEM'

Ага. Боролись с жидобольшевизмой. Тогда с какого бодуна истреблинли не токо евреев, но и представителей других национальностей - тех же белорусов и русских? Причем на оккупированной территории? Везде, где находились немцы - явная и масштабна убыль мирного населения. Что обеспечило как раз рост партизанского движения.

Холокост... тут странно - в СССР поголовно евреев истреблинли. Что да, то да. Причем не циклоном, а расстрелами как правило.

А в Европе - че-то не припомню. если не принимать в зачет заведомую ложь о многомиллионных уничтожениях токо еврев в том же Освенциме...ЕМНИП с 4 млн съехали на 1 - да при том еще оказаость, что в лагере истреблинли не токо евров...

Так что данные Холокоста - это ликвидированные советские евреи плюс не пойми откуда взятые цыфири...

Ну а касаемо термина русские - см. немецкие мемуары.

Насчет татар в Крыму - тема малораскрытая, потому как сначала умалчивали о ней по одним причинам, сейчас - по другим. Но если оставить в стороне Вашу ненависть к партизанам - то не токо партизаны и евры в Крыму уничтожались...

Короче говоря - если бы немцы действительно воевали с жидобольшевизьмой и относились к русским хотя бы как к полякам - не было бы такого партизанства... То-то и оно, что декларировали одно, а на деле чистили для себя землю.

Ну а пример Ленинграда и вовсе от Вашей холокостовой мифологии не оставляет ничего - явно видно, что не евреи были целью.

[GEM 2]

GEM'

Ага. Боролись с жидобольшевизмой. Тогда с какого бодуна истреблинли не токо евреев, но и представителей других национальностей - тех же белорусов и русских? Причем на оккупированной территории? Везде, где находились немцы - явная и масштабна убыль мирного населения. Что обеспечило как раз рост партизанского движения.

Холокост... тут странно - в СССР поголовно евреев истреблинли. Что да, то да. Причем не циклоном, а расстрелами как правило.

А в Европе - че-то не припомню. если не принимать в зачет заведомую ложь о многомиллионных уничтожениях токо еврев в том же Освенциме...ЕМНИП с 4 млн съехали на 1 - да при том еще оказаость, что в лагере истреблинли не токо евров...

Так что данные Холокоста - это ликвидированные советские евреи плюс не пойми откуда взятые цыфири...

Ну а касаемо термина русские - см. немецкие мемуары.

Насчет татар в Крыму - тема малораскрытая, потому как сначала умалчивали о ней по одним причинам, сейчас - по другим. Но если оставить в стороне Вашу ненависть к партизанам - то не токо партизаны и евры в Крыму уничтожались...

Короче говоря - если бы немцы действительно воевали с жидобольшевизьмой и относились к русским хотя бы как к полякам - не было бы такого партизанства... То-то и оно, что декларировали одно, а на деле чистили для себя землю.

Ну а пример Ленинграда и вовсе от Вашей холокостовой мифологии не оставляет ничего - явно видно, что не евреи были целью.

Я вам - брито, Вы мне - стрижено...

Я считаю, что причиной обострения отношений с мирным населением явились партизаны, точнее - из активность, вы считаете, что партизаны - следствие произвола немецких войск по отношению к мирному населению, так?

Тогда объясните: какие, конкретно, зверства творили немецко-фашистские захватчики по отношению к мирным жителям на территории СССР к 29.06.41 г., если даже в директиве о развертывании партизанского движения о них ни слова, может их и не было вовсе?

[VAVILON 0]

Ну, раз Вам так смешно - ходите на коп основываясь на мемуарах политруков и комиссаров, удачи Вам и хабора побольше!

Вот тут ты сильно ошибаешся. Много лет занимаюсь поиском по своим районам по документальным книгам и убедился в большой достоверности.

Вранья, наверное, и у немцев хватало, но у Агитпропа, наряду с откровенным бредом и глупым враньем была еще и лютая ненависть, порожденная, повидимому небеспочвенным, животным страхом смерти.

Хотелось бы сравнить у кого ещё бред был похлеще...пример.

Участник Сталинградской битвы Иоахим Видер в мемуарах "Катастрофа на Волге" пишет-

В то время как жалкие колонны пленных отводились от мест боёв в сторону приёмных лагерей специальное сообщение верх. командования вермахта в напыщенных выражениях дало итоговый обзор о битве под Сталинградом. В частности в сводке говорилось-

"Дважды противник предлагал капитулировать. И оба раза это предложение о капитуляции было гордо отвергнуто. Под знаменем со свастикой которое было водружено на самой высокой развалине Сталинграда проходил последний бой. Генералы. офицеры и солдаты бились плечом к плечу до последнего патрона. Они погибли ради того чтобы жила Германия!

С помощью этой лжи пытались затушевать совершённое по отношению к солдатам 6 армии предательство и превратить катастрофу в героическую легенду.

Марсиане прекрасно понимали, что война ведется именно против них, их будут бить и потому спешили задействовать на свою сторону как можно больше народу, типа: "Нас всех, весь "советский народ", бьют!", и им это удалось.

Да уж полно вам в самом деле...

Партизанская война велась не только в России но и во Франции. Италии. Польше на Балканах.

Например к вашеу сведенью наших партизн снабжали наши же а вот

Французское Сопротивление поддерживало британское Управление специальных операций.

Не ужели в британии не знали что из за действий партизан страдает мирное население- я думаю что знали- да вот только надо было спасать свою задницу.

[GEM 2]

Ну, раз Вам так смешно - ходите на коп основываясь на мемуарах политруков и комиссаров, удачи Вам и хабора побольше!

Вот тут ты сильно ошибаешся. Много лет занимаюсь поиском по своим районам по документальным книгам и убедился в большой достоверности.

Вранья, наверное, и у немцев хватало, но у Агитпропа, наряду с откровенным бредом и глупым враньем была еще и лютая ненависть, порожденная, повидимому небеспочвенным, животным страхом смерти.

Хотелось бы сравнить у кого ещё бред был похлеще...пример.

Участник Сталинградской битвы Иоахим Видер в мемуарах "Катастрофа на Волге" пишет-

В то время как жалкие колонны пленных отводились от мест боёв в сторону приёмных лагерей специальное сообщение верх. командования вермахта в напыщенных выражениях дало итоговый обзор о битве под Сталинградом. В частности в сводке говорилось-

"Дважды противник предлагал капитулировать. И оба раза это предложение о капитуляции было гордо отвергнуто. Под знаменем со свастикой которое было водружено на самой высокой развалине Сталинграда проходил последний бой. Генералы. офицеры и солдаты бились плечом к плечу до последнего патрона. Они погибли ради того чтобы жила Германия!

С помощью этой лжи пытались затушевать совершённое по отношению к солдатам 6 армии предательство и превратить катастрофу в героическую легенду.

Марсиане прекрасно понимали, что война ведется именно против них, их будут бить и потому спешили задействовать на свою сторону как можно больше народу, типа: "Нас всех, весь "советский народ", бьют!", и им это удалось.

Да уж полно вам в самом деле...

Партизанская война велась не только в России но и во Франции. Италии. Польше на Балканах.

Например к вашеу сведенью наших партизн снабжали наши же а вот

Французское Сопротивление поддерживало британское Управление специальных операций.

Не ужели в британии не знали что из за действий партизан страдает мирное население- я думаю что знали- да вот только надо было спасать свою задницу.

Ну, правильно - спасали свои задницы, наплевав на мирное население и что не так?

Вы полагаете, что марсиане-коммунисты жили только в СССР?

А про КОМИНТЕРН Вы слышали?

Конечно, он, формально, развалился, однако, на самом деле, перешел на нелегальное положение и стал действовать исподтишка.

[Dok 4]

GEM'

Во Франции спалили за связь с партизанами 1 Орадур сюр Глан.

В Чехии - 1 Лидице.

В СССР - не знаю скоко всего - Белоруссия - минима 300 деревень с людьми, у нас видал документы по Ленобласти -более 50.

Есть разница? А партизаны вроде как и там были. Токо вот жилось чехам и французам под немцем - очень недурно. А нашим - что я и толкую - очень херово. Именно потому из огня- да в полымя, хуже чем под немцем уже не будет.

Если бы было иначе - то возможно сдавали бы партизан, как Космодемьянскую. Но не сдавали, почему-то, а кормили и сами шли. повторюсь - наличие целых партизанских краев - это не НкВД - это выбор именно "обчества"...

Вы меня все убеждаете, что под немцем жилось великолепно. Только злые НКВД партизанили. А я Вам не верю - потому как у меня совсем другая информация, причем из первых рук. В том числе и от людей, которые буквально немцев хлебом-солью встречали. но уже через пару месяцев очень сильно в германцевском порядке разочаровывались...

Просто вы не хотите принять очевидного - немцам тут была нужна земля, ресурсы и некоторое количесто рабов. А остальные - в яму, ибо лишние.

Вот людям и не захотелось в яму либо в рабы. А НКВД - тут дело десятое. Те же белорусы - меланхоличные, спокойнейшие люди. Целиком были под немцем. И что это им вдруг так зачесалось партизанить? И с чего там сколько - треть, или четверть всего белорусского населения было ликвидировано добрейшими немцами? Не евреев - белорусов. При полном контроле...

[GEM 2]

GEM'

Во Франции спалили за связь с партизанами 1 Орадур сюр Глан.

В Чехии - 1 Лидице.

В СССР - не знаю скоко всего - Белоруссия - минима 300 деревень с людьми, у нас видал документы по Ленобласти -более 50.

Есть разница? А партизаны вроде как и там были. Токо вот жилось чехам и французам под немцем - очень недурно. А нашим - что я и толкую - очень херово. Именно потому из огня- да в полымя, хуже чем под немцем уже не будет.

Если бы было иначе - то возможно сдавали бы партизан, как Космодемьянскую. Но не сдавали, почему-то, а кормили и сами шли. повторюсь - наличие целых партизанских краев - это не НкВД - это выбор именно "обчества"...

Вы меня все убеждаете, что под немцем жилось великолепно. Только злые НКВД партизанили. А я Вам не верю - потому как у меня совсем другая информация, причем из первых рук. В том числе и от людей, которые буквально немцев хлебом-солью встречали. но уже через пару месяцев очень сильно в германцевском порядке разочаровывались...

Просто вы не хотите принять очевидного - немцам тут была нужна земля, ресурсы и некоторое количесто рабов. А остальные - в яму, ибо лишние.

Вот людям и не захотелось в яму либо в рабы. А НКВД - тут дело десятое. Те же белорусы - меланхоличные, спокойнейшие люди. Целиком были под немцем. И что это им вдруг так зачесалось партизанить? И с чего там сколько - треть, или четверть всего белорусского населения было ликвидировано добрейшими немцами? Не евреев - белорусов. При полном контроле...

Ну, так расскажите про тех, кто встречал немцев хлебом-солью и почему через пару недель в новом порядке они разочаровались, что, конкретно, произошло за это время?

Очень интересует Ваша "информация из первых рук".

Я Вам аналогичную информацию по двум областям представил, и ничего сверхестественного в "новом порядке" не заметил, ИМХО: кое-чем он напоминает сегодняшние и дореволюционные порядки (раздел земли "по едокам" и т.п.).

P.S. По белоруссам: если к Вам, меланхоличному и спокойному, пришла новая власть, обложила Вас налогами, а потом пришли представители бывшей власти и обложили вторыми налогами ("добровольной" данью), а затем попросили Вас "добровольно" отдать последнюю одежду и деньги, принять на постой боевиков и т.п., при этом от новой власти имеется категорический приказ: под страхом смерти не делать этого.

А бандиты, при этом, грозят той же смертью, как пособнику оккупантов, за неоказание им помощи и содействия ("Кто не с нами, тот против нас!", не забыли лозунг-то?).

Что Вы, полностью обобранный, будете делать в конце-концов (если останетесь живы в результате конфликта интересов власти и бандгруппировки)?

[Dok 4]

GEM'

Видите ли власть - это те, кто а) сильнее и б) надежнее.

Те, кто могут защитить. При которых можно жить.

Так вот если власть конфликтует с бандитами, то уже по определению власть - таки мощнее. Потому как государственная машина. Банда с госмашиной не тягается.

Поэтому как раз публика в массе тянется к власти - не к бандитам.

Так вот в Вашем примере просто все поставлено с ног на голову - привычки "нового порядка" как раз и были восприняты как бандитские, опасные и ненадежные - отсюда и поддержка партизан,которые как раз получались представителями законной власти.

Почему ж белорусы. обобранные до нитки злыми партизанами, таки не пошли за немцами? Не стали сдавать партизан? Предпочли деревнями погибать от добрых немецких рук? Да я в курсе. что там много было ненемцев у того же Дирлевангера - но командование как никак было немецким.

А насчет Вашего вопроса - в Краснодарском крае пообщался с потомками недобитых Свердловым казаков (дончаки). Им соввласть была хуже горькой редьки и художества свердловчан оне таки помнили и на веру приняли обещание немцев бороться с жидобольшевизьмой.

И немцев таки приняли с хлеб-солью. Потом передовые части прошли - и за них взялись уже серьезно - колхоз оставили как был, заменили название и пердседателя, нормы сдачи ввели драконовские, потом стали пороть,потом еще гаже - тут казачки и поняли, что оне из себя нынче представляют...

Не поверите - по сравнению с немцами партизаны оказались милее...

[GEM 2]

"Видите ли власть - это те, кто а) сильнее и б) надежнее.

Те, кто могут защитить. При которых можно жить.

Так вот если власть конфликтует с бандитами, то уже по определению власть - таки мощнее. Потому как государственная машина. Банда с госмашиной не тягается.

Поэтому как раз публика в массе тянется к власти - не к бандитам.

Так вот в Вашем примере просто все поставлено с ног на голову - привычки "нового порядка" как раз и были восприняты как бандитские, опасные и ненадежные - отсюда и поддержка партизан,которые как раз получались представителями законной власти."

Кем восприняты и какие, конкретно, "привычки", да и чего в них такого "опасного и ненадежного" было?

"Почему ж белорусы. обобранные до нитки злыми партизанами, таки не пошли за немцами? Не стали сдавать партизан? Предпочли деревнями погибать от добрых немецких рук? Да я в курсе. что там много было ненемцев у того же Дирлевангера - но командование как никак было немецким."

А с чего Вы взяли, что белорусы "не пошли за немцами и не стали сдавать партизан"?

Кого же тогда периодически казнили "партизаны", как "пособников оккупантов"?

И кто интересовался их предпочтениями?

"А насчет Вашего вопроса - в Краснодарском крае пообщался с потомками недобитых Свердловым казаков (дончаки). Им соввласть была хуже горькой редьки и художества свердловчан оне таки помнили и на веру приняли обещание немцев бороться с жидобольшевизьмой.

И немцев таки приняли с хлеб-солью. Потом передовые части прошли - и за них взялись уже серьезно - колхоз оставили как был, заменили название и пердседателя, нормы сдачи ввели драконовские, потом стали пороть,потом еще гаже - тут казачки и поняли, что оне из себя нынче представляют...

Не поверите - по сравнению с немцами партизаны оказались милее..."

Нормы сдачи ("драконовские") не озвучите?

Напоминаю: нормы сдачи (налог) по Смоленской области я приводил в цифрах, мне они драконовскими не показались.

За что они "стали пороть", просто так, от широты душевной?

"Еще гаже" - это что, конкретно?

"...за них взялись уже серьезно - колхоз оставили как был, заменили название и пердседателя..." , разорили ленинскую комнату и, главное, - разрушили статуи вождей - варварство за пределами понимания большевика-ленинца!

"Драконовские нормы сдачи" + "гуманные поборы" "милых" партизан = уход в бандформирования (хотя бы работать не нужно,- грабь как и все и будешь "в шоколаде").

При этом, не нужно забывать, что "драконовские нормы сдачи" и другие прелести, с уходом хозяина, автоматически ложатся дополнительным бременем на односельчан, на которых новоиспеченному "народному мстителю" и его подельникам, естественно, "насрать до неба".

[Dok 4]

GEM'

То есть хотите добавить к непонятым людям с человеческим лицом и гуманным воспитанием, которые пытались руководить демократическими методами и потому быдлом были непоняты - еще и немецкое командование?

Нормы сдачи продуктов - не знаю. В 25 лет. когда я об этом разговаривал мне и в голову не приходило записать немецкие требования к краснодарским колхозникам. Уж извините.

В Белоруссии таки сожженных немцами деревень больше, чем сожженных партизанами ( к слову напомните мне где партизаны жгли деревни). Зачастую как раз партизаны мешали немцам устраивать фойерарбайт. Вот наверно за это их и любили.

Статуи Ленина в колхозе - не знаю, не спрашивал. А пороли за все подряд, очевидно считая, что строгость полезна. Тупые крестьяне этого не поняли.

[GEM 2]

"То есть хотите добавить к непонятым людям с человеческим лицом и гуманным воспитанием, которые пытались руководить демократическими методами и потому быдлом были непоняты - еще и немецкое командование?"

Нет, есть желание добавить себя к тем, кто ничего не понял из вышенаписанного.

"Нормы сдачи продуктов - не знаю. В 25 лет. когда я об этом разговаривал мне и в голову не приходило записать немецкие требования к краснодарским колхозникам. Уж извините."

Ок. Принимаю к сведению.

"В Белоруссии таки сожженных немцами деревень больше, чем сожженных партизанами ( к слову напомните мне где партизаны жгли деревни). Зачастую как раз партизаны мешали немцам устраивать фойерарбайт. Вот наверно за это их и любили."

Деревни партизаны может и не жгли - это было не в их интересах, а вот отдельные дома, насколько помню, сжигали (предварительно казнив владельцев) - в назидание тем, кто колебался: чью сторону принять.

Обставлялось это, как месть пособникам оккупантов.

Сожженые деревни вообще не всегда результат сознательных акций, зачастую деревня могла выгореть в результате боя (один из примеров я приводил выше, там же и ссылка на частоту подобных случаев).

Дело в том, что деревянные строения очень хорошо горят и, если тушить дом некому, или этого делать не позволяют обстоятельства, общий пожар деревни неизбежен.

"Статуи Ленина в колхозе - не знаю, не спрашивал. А пороли за все подряд, очевидно считая, что строгость полезна. Тупые крестьяне этого не поняли."

И я этого не понимаю, поскольку не вижу никаких документальных доказательств.

[GEM 2]

Кстати, о пленных:

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=89885&hl=

[Dok 4]

GEM'

Да просто вы любых кретинов, заваливающих управление территорией правдываете именно этим - что оне демократы и слишком хороши для этого гадкого мира.

Странно по деревням - то есть никаких карательных акций не было, немцы и венгры и всякая гопота в их карательных вспомогателях деревни не жгли, а сгорали эти деревни от неосторожности с огнем?

так таки жгли партизаны деревни или нет?

К слову - какие документальные доказательства оставались после порки? если свидетельства поротых или односельчан - то это ведь красная пропаганда и веры ей нет. если немецкие фото - то неясно за что, а сами немцы не считали нужным такой пустяк как поротая крестьянская жопа протоколировать...

Насчет пленных - не понял, что вы хотели сказать.

[GEM 2]

"Да просто вы любых кретинов, заваливающих управление территорией правдываете именно этим - что оне демократы и слишком хороши для этого гадкого мира."

Извиняюсь, наверное - переутомился, но опять: ни хрена не понял, я точно о чем-то таком говорил?

"Странно по деревням - то есть никаких карательных акций не было, немцы и венгры и всякая гопота в их карательных вспомогателях деревни не жгли, а сгорали эти деревни от неосторожности с огнем?"

Карательные акции были, деревни жгли (в соответствии с обещаниями - за помощь партизанам и в качестве "мертвой зоны" вокруг "партизанских краёв", подобно тому, как это делалось на устойчивой линии фронта.)

Также деревни горели и от неосторожного обращения с огнем, в результате боевых действий при уничтожении "партизан" и т.п.

"так таки жгли партизаны деревни или нет?"

Дома - жгли, про целые деревни - не в курсе, думаю, что нет, поскольку им самим где-то ночевать нужно было и кормиться.

"К слову - какие документальные доказательства оставались после порки? если свидетельства поротых или односельчан - то это ведь красная пропаганда и веры ей нет. если немецкие фото - то неясно за что, а сами немцы не считали нужным такой пустяк как поротая крестьянская жопа протоколировать..."

Ну, хотя бы, приказы, в соответствии с которыми назначались экзекуции (в них разъясняется - за что, конкретно, ума вкладывают), не верю я в порки "просто так".

"Насчет пленных - не понял, что вы хотели сказать."

Да, ничего особенного, просто дал ссылки на фотки, как несомненные свидетельства "жестокого обращения с пленными".

Изменено 6 февраля, 2009 пользователем

[VAVILON 0]

Ну, правильно - спасали свои задницы, наплевав на мирное население и что не так?

Вы полагаете, что марсиане-коммунисты жили только в СССР?

Разведывательно-диверсионная служба работавшая во время Второй мировой войны УСО было создано в июле 1940 года Уинстоном Черчиллем и Хью Дальтоном на основе секции Д (Диверсии) СИС и отдела MI R военного министерства Великобритании. Всего в УСО работало около 13 тысяч человек, которые оказывали поддержку миллиону антинемецких партизан и участников движения сопротивления. Основной целью УСО были диверсии и саботаж в оккупированных немцами странах, поддержка антинемецкого подполья и партизанских движений.

А теперь докажи мне что Уинстон Черчилль был коммунистом.

[Dok 4]

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Любопытное чтение.

[GEM 2]

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Любопытное чтение.

Спасибо!

Прочитал.

Интересно.

И что?

[Dok 4]

GEM'

Ничего. Обычное описание немецкой подстилки того геноцида, который немцы устроили не оккупированной территории - причем без всяких партизан. Дура конечно феерическая, но наблюдаткльная и точная, за что ей спасибо...