Опубликовано: 1 февраля, 2009 Dok Верно. Но Воробьев все же в художественно-повествовательном жанре. И увы, несмотря на реализм и автобиографичность его свидетельств, мало кто сейчас может сказать, что его читал. А альтернатива резуновской братии, к счастью, есть. И принадлежит сейчас именно Дюкову и Пыхалову. Возможно еще Мухин. Жаль, что список невелик. Но дай то бог, чтоб и они были услышаны подрастающей нашей сменой да теми, кому качественно апгрейдят мозг второй десяток лет... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2009 Гуго Ну да, есть такое... Так-то вся волна "лейтенантсокй прозы" была хороша - Курочкин, быков, Бакланов... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 "«Сурово и беспощадно»: удушливые газы для тамбовских крестьян Мы переходим к самой позорной странице военной карьеры Тухачевского. В конце апреля 1921 года Михаила Николаевича назначили командующим войсками Тамбовской губернии, в задачу которых входило как можно скорее подавить мощное крестьянское восстание во главе с бывшим сельским учителем, эсером А. С. Антоновым. Назначение было обставлено довольно оригинально. Заместитель Троцкого Э. М. Склянский [206] писал Ленину: «Я считал бы желательным послать Тухачевского на подавление Тамбовского восстания. Последнее время там нет улучшения, и даже местами ухудшение. Получается несколько большой эффект от этого назначения. В особенности за границей. Ваше мнение?» На эту записку председатель Совнаркома наложил мудрейшую резолюцию: «Предлагаю назначить его без огласки в Центре, без публикации». Неудобно было посылать победителя Колчака и Деникина, чуть было не принесшего на красноармейских штыках сомнительное счастье советизации пролетариату и иным классам Западной Европы, по всем правилам военной науки давить какое-то там крестьянское восстание. Стыдно было признаться перед Европой, что почти безоружные тамбовские крестьяне страшнее для Советской власти, чем щедро снабжаемые Антантой (в лучшие времена) вооружением и снаряжением армии белых генералов. Выходит, крестьянского гнева большевики боятся ничуть не меньше, чем Деникина, Колчака и Врангеля! Потому-то и не объявили о назначении Тухачевского в центральных газетах: чтобы народ и заграницу зря не будоражить. Как давно уже в России повелось, Ленин и его товарищи были очень чувствительны к тому, что будет говорить европейская «княгиня Марья Алексевна». Политбюро ЦК РКП (б) 27 апреля решило «назначить единоличным командующим войсками в Тамбовском округе Тухачевского, сделав его ответственным за ликвидацию банд Антонова. Дать для ликвидации месячный срок. Не допускать никакого вмешательства в его дела...». Командарму после Кронштадта полностью доверяли. Силы под началом Тухачевского были собраны нешуточные. Численность советских войск (с тылами) превышала 120 тысяч человек. Непосредственно же на линии фронта против повстанцев действовало 53 тысячи бойцов, подкрепленных 9 артиллерийскими бригадами, [207] 4 бронепоездами, 6 бронелетучками, 5 автобронеотрядами и 2 авиаотрядами. Красноармейцы не знали недостатка в боеприпасах. 63 орудиям, 463 пулеметам, 8 самолетам и 6 бронеавтомобилям антоновцы, насчитывавшие 18 тысяч бойцов, могли противопоставить 5 орудий и 25 пулеметов, к которым катастрофически не хватало снарядов и патронов. Повстанцы, несмотря на сочувственное отношение со стороны населения и свою способность быстро рассеиваться, уходя из-под удара, превращаться на время в мирных землепашцев, чтобы потом вновь собраться в вооруженные отряды и возобновить борьбу, были обречены и все равно рано или поздно капитулировали бы. Но Тухачевский еще 20 апреля, когда встречался с Лениным, обещал вождю мирового пролетариата подавить восстание в самый кратчайший срок. И принял соответствующие меры. Еще в феврале 1921 года с Тамбовской губернии была снята продразверстка, что, без сомнения, уменьшило недовольство крестьян Советской властью, но само по себе не привело к прекращению восстания. Предшественник Тухачевского А. В. Павлов (в 37-м он разделил судьбу своего преемника) 22 марта нанес тяжелое поражение двум антоновским армиям. Красная Армия перешла к преследованию повстанцев, скрывавшихся, нередко вместе с семьями, в труднодоступных лесах и болотах, где регулярным войскам бороться с ними было непросто. Сам Тухачевский Павлова ценил очень высоко и позднее, командуя Западным военным округом, дал ему как командиру корпуса очень высокую аттестацию: «Выдающийся работник. Обладает блестящим оперативным мышлением. Характера твердого и смелого. В походной жизни вынослив, искренне революционно настроен и предан Советской власти». Однако в Москве все еще не могли забыть страх, который нагнало антоновское восстание, грозившее перекинуться на другие губернии, и ошибочно считали, что [208] способность тамбовских повстанцев к активным действиям «искренне революционно настроенный командующий» еще далеко не сломил. Поэтому решили заменить Павлова тем, кто в две недели усмирил мятежный Кронштадт. 12 мая, в день своего прибытия в Тамбов, Тухачевский издал истребительный приказ №130. Популярное изложение этого приказа 17 мая опубликовала Полномочная комиссия ВЦИК по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии, озаглавив как «Приказ участникам бандитских шаек». Там говорилось: «1. Рабоче-Крестьянская власть решила в кратчайший срок покончить с разбоем и грабежом в Тамбовской губернии и восстановить в ней мир и честный труд. 2. Рабоче-Крестьянская власть располагает в Тамбовской губернии достаточными военными силами. Все, поднимающие оружие против Советской власти, будут истреблены. Вам, участникам бандитских шаек, остается одно из двух: либо погибать, как бешеным псам, либо сдаваться на милость Советской власти. 3. Именем Рабоче-Крестьянского правительства Полномочная комиссия вам приказывает: Немедленно прекратить сопротивление Красной Армии, разбой и грабеж, явиться в ближайший штаб Красной Армии, сдать оружие и выдать своих главарей. 5. К тем, кто сдаст оружие, приведет главарей и вообще окажет содействие Красной Армии в изловлении бандитов, будет широко применено условное осуждение и в особых случаях — полное прощение. 6. Согласно приказу красного командования за №130 и «Правилам о взятии заложников», опубликованным Полномочной комиссией 12 сего мая, семья уклонившегося от явки забирается как заложники, и на имущество накладывается арест. Семья содержится две недели в концентрационном [209] лагере. Если бандит явится в штаб Красной Армии и сдаст оружие, семья и имущество освобождаются от ареста. В случае же неявки бандита в течение двух недель семья высылается на Север на принудительные работы, а имущество раздается крестьянам, пострадавшим от бандитов. 7. Все, кто оказывает то или иное содействие бандитам, подлежат суровой личной и имущественной ответственности перед судом реввоентрибунала как соучастники измены трудовому народу. Только немедленным раскаяньем, выдачей главарей и оружия они могут заслужить прощение. Участники бандитских шаек! Полномочная комиссия вам заявляет: Ваши имена известны Чека. Будете взяты либо вы, либо ваша семья и имущество. Сдавайтесь!» Обращение же Постоянной комиссии к армейским коммунистам (их было немало, о чем говорит 10-тысячный тираж воззвания) от 20 мая нацеливало их на беспощадную ликвидацию восстания: «Товарищи военные коммунисты! На плечи Красной Армии в Тамбовской губернии возложены великие задачи. Тамбовское кулацкое повстанье (кулацкое! Хотя в нищей губернии кулаков было раз, два — и обчелся, да и сам Антонов, мещанин города Кирсанова, никогда не был кулаком! -Б. С.) — это гнилая заноза в исхудалом теле нашей трудовой Республики. Ее надо вырвать немедленно твердой и умелой рукой». К концу мая в Тамбове, Борисоглебске, Кирсанове и других городах губернии спешно поставили концлагеря на 15 тысяч человек и попробовали по каждому селу составить список «бандитов». 28 мая войска перешли в решающее наступление на повстанцев. К 20 июля все крупные отряды антоновцев были уничтожены или рассеяны. Успех был достигнут не в последнюю очередь благодаря некоторым, довольно специфическим, методам [210] работы с крестьянством. В селах восстанавливались органы Советской власти, которые должны были выявить скрывшихся повстанцев и изъять оружие у населения. Местные жители поначалу отказывались давать какие-либо сведения об антоновцах и их семьях и выдавать их имущество, отданное на хранение соседям. А чтобы чекисты, которым, вопреки утверждениям приказа, не были известны имена всех участников восстания, не смогли составить полные списки сельчан, крестьяне начисто забывали свои имена и фамилии, когда к ним обращались люди в кожанках. Председатель политкомиссии Борисоглебского боевого участка следующим образом описал операции по «зачистке» сел в период со 2 по 13 июня: «С первых же дней производства операции отмечалось: 1. Массовое бегство семей бандитов, причем имущество распылялось, зарывалось в землю, бралось с собой, раздавалось односельчанам и родственникам. Зачастую оставались одни голые стены на попечение дряхлых стариков. 2. Списки населения в большинстве случаев отсутствовали или были уничтожены бандитами: добровольных сведений крестьяне из-за боязни мести бандитов в большинстве случаев не давали. Были случаи арестов целых сходов за отказ выдать бандитов. 3. Оружие в большинстве случаев, несмотря на тщательные обыски, обнаруживать не удалось». Фиалковский признавал, что «отношение населения к проведению операций было самое разное, начиная с резко враждебного и кончая самым положительным, в большинстве же случаев крестьянство относилось к операциям осторожно, выжидательно, упорно замалчивая все, что относилось к бандитизму. Как усматривается из всех донесений, крестьянство замучено, разорено, перебито, боится представителей Советской власти и кровавой расправы со стороны бандитов...». [211] И Тухачевский придумал великолепное лекарство против этого страха — еще больший страх перед Советской властью и Рабоче-Крестьянской Красной Армией. В «Инструкции по искоренению бандитизма» он так объяснял поставленные задачи командному составу: «Работа милиции вместе с впечатлением непоколебимой мощи Красной Армии, которое обязательно должно быть внушено крестьянам нашими войсками, создает то устойчивое, успокаивающее настроение, которое должно быть затем закреплено советской работой ревкомов. Для внушения вышеупомянутого уважения к силе Советской власти и Красной Армии необходимо провести следующие меры: 1) никогда не делать невыполнимых угроз; 2) раз сделанные угрозы неуклонно до жестокости проводить в жизнь до конца; 3) переселять в отдаленные края РСФСР семьи несдающихся бандитов; 4) имущество этих семейств конфисковывать и распределять между советски настроенными крестьянами — это внесет расслоение в крестьянство, и на это может опереться Советская власть; 5) советски настроенные крестьяне должны прочно и надежно охраняться нашими силами от покушения бандитов: а)вообще, проведение успокоения сразу создаст много сторонников Советской власти, так как бандитизм и утомителен, и разорителен для крестьянской массы; 6) советски настроенных крестьян надо всячески втягивать в советскую работу, в организацию разведки против бандитов и пр., — это поставит между этими крестьянами и бандитами непреодолимую грань...» Тамбовскую губернию, землю исконно русскую, Тухачевский рассматривал как оккупированную Красной Армией территорию. Так и писал: «...военные действия по проведению оккупационного метода борьбы против бандитов»; «этот период борьбы мы называем обыкновенно — оккупацией». Но крестьяне всё никак не хотели расслаиваться и становиться опорой Советской власти, не выдавали повстанцев, их семьи и имущество. [212] А угрозы-то надо было выполнять, иначе какое может быть уважение к власти и армии. И 11 июня вышел самый грозный приказ №171, подписанный председателем Полномочной комиссии В. А. Антоновым-Овсеенко, командующим войсками М. Н. Тухачевским, председателем губисполкома А. С. Лавровым и секретарем губкома партии Б. А. Васильевым. Теперь от слов перешли к делу: «...Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает: 1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда. 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. 4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда. 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда. 6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать. 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно». И проводили, ещё как проводили. Одних только высланных в другие губернии насчитывалось более 70 тысяч человек. Среди них было особенно много женщин, [213] детей и стариков. Несчастных морили голодом в концлагерях, в том числе и под Москвой. Оборванные, исхудавшие дети лазили по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного. Старая народоволка Вера Фигнер, одна из руководительниц Политического Красного Креста, в сентябре 1921 года писала в Ревтрибунал Республики, что из 364 крестьян, высланных в подмосковные лагеря в качестве заложников за родственников, находящихся в бандах, 29 человек — старики старше 60 лет, а 158 — несовершеннолетние, треть из которых моложе 10 лет, пятеро же — вообще грудные младенцы. «Все эти люди, — ужасалась Вера Николаевна, — прибыли в Москву в самом плачевном состоянии — оборванные, полуголые и голодные настолько, что маленькие дети роются в выгребных ямах, чтобы найти себе какой-нибудь кусочек, который можно было бы съесть... Политический Красный Крест ходатайствует о смягчении участи... заложников и о возвращении их на родину в свои деревни...» Но это был глас вопиющего в пустыне. Сколько высланных умерло от голода, холода и болезней, никто и никогда не узнает. Как и то, сколько народу было замучено в самой Тамбовской губернии. Позднее Тухачевский в одной из статей, анализируя опыт подавления Антоновского восстания, отмечал: «Когда распавшиеся банды после столкновения с красными частями возвращались к себе в деревню, то здесь они наталкивались на чистку и попадали в руки оккупационных частей. Круговая порука, которая была проведена вдобавок к этому, а именно — заключение семей не явившихся бандитов в концентрационные лагеря, быстро повлекла за собой разложение среди крестьян — как только они увидели методичность и точность работы Советской власти, непрерывно сопровождаемые уничтожением всё новых и новых банд и извлечением бандитов из деревень, настроение их начало колебаться. Они начали становиться в оппозицию к бандитизму и даже поддерживать Советскую [214] власть путем указаний на скрывающихся бандитов и предупреждений о налетах банд. Для того чтобы ещё сильнее оформить это расслоение, чтобы создать в деревне непримиримую среду для бандитизма, была введена разведывательная крестьянская служба, которая должна была организованно предупреждать красные войска и милицию о надвигающейся опасности... Постепенно под влиянием чистки волостей и их советизации, под влиянием разгрома бандитов и суровых кар упорствующих, а также под влиянием примеров освобождения бандитов, явившихся и сдавших добровольно свое оружие, начинается разложение бандитизма. Число убитых, раненых и пленных бандитов уменьшается по сравнению с бандитами, вылавливаемыми чекистским порядком в деревнях и добровольно сдавшимися». Молодой командующий забыл еще упомянуть о расстрелах безоружных заложников, никогда в восстании не участвовавших. Главным образом благодаря этому бесчеловечному средству, запрещенному международными конвенциями о правилах ведения войны, удалось создать в деревнях «непримиримую среду для бандитизма» и заставить крестьянские массы «поддержать» Советскую власть. Донесения политпятерок, руководивших проведением чисток в селах, ежедневно поступали Тухачевскому и Антонову-Овсеенко. Вот для примера только два из них: «26 июня, при занятии с. Туголуново, особо организованной политпятеркой были взяты заложники и населению предложено немедленно выдать бандитов и оружие. По истечении двухчасового срока на глазах населения было расстреляно 5 заложников. Расстрел произвел на население сильнейшее впечатление, крестьянство приступило немедленно к выдаче бандитов и оружия. За 2 дня, 26 и 27 июня, явилось добровольно бандитов без оружия — 231, с оружием — 8, дезертиров — 99, выдано населением бандитов — 68, дезертиров — 88. При содействии населения была устроена засада, в [215] которую попал и был убит известный бандитский главарь Богуславский». Иногда для не просто «сильнейшего», а «ошеломляющего впечатления» на крестьян приходилось расстреливать побольше заложников, чем в Туголунове. Так, «27 июня, по занятии дер. Остроуховка Васильевской волости, организованной пятеркой объявлено населению о сдаче оружия и выдаче бандитов, взято 30 заложников. В 19 часов за неисполнение приказа о сдаче оружия расстреляно 10 заложников. Расстрел произвел на граждан ошеломляющее впечатление. Все крестьяне в один голос заявили, что пойдут всем селом и представят все оружие: немедленно было выдано 5 бандитов. Операция продолжается. Крестьяне проявляют усердие в поисках оружия и бандитов». Попробуй тут не проявить! Сразу же или тебя самого, или кого-нибудь из близких к стенке поставят. Иногда, в особо упорствующих селах, расстреливали несколько партий заложников, прежде чем крестьяне становились «сознательными». Например, в деревне Андриановка в два приема расстреляли 16 человек, пока пробудили у жителей ненависть к антоновцам. А в соседней Кулябовке страшную процедуру, жертвой которой стали 23 человека, пришлось проводить троекратно. Зато стали бояться укрывать восставших и допускать в села их отряды, поскольку это грозило жителям неминуемой смертью. Антоновцам теперь силой приходилось добывать продовольствие и место для ночлега. Крестьянство оказалось между двух огней, и между ним и повстанцами наконец пролегла та грань, о которой говорил Тухачевский. Поэтому 17 июня приказом №178 он потребовал создавать в деревнях и селах отряды самообороны для борьбы со сторонниками Антонова: «В случае появления банд и налета их на населенные пункты местное население обязано оказать сопротивление, уничтожая бандитов всеми возможными средствами и немедленно сообщая об их появлении [216] в ближайшую войсковую часть или ревком. Неоказание сопротивления бандитам и несвоевременное сообщение о появлении таковых... будет рассматриваться как, сообщничество с бандитами со всеми вытекающими отсюда последствиями». Словом, добровольно-принудительные отряды самообороны под угрозой расстрела. Куда ни кинь, всюду клин. Но крестьянство видит, что сила-то теперь действительно у красных. Так что приходится бороться с бандитами, не пускать их в села, брать себе имущество тех, кто скрывается, в лесах, с оружием в руках сражаться с антоновцами. И все больше повстанцев вынуждены сдаваться на милость победителям. До 1 мая 1921 года сложили оружие 7 тысяч человек, а с мая по август — еще 15 тысяч. 23 июня 1921 года в приказе №116 Антонов-Овсеенко и Тухачевский обобщили опыт наиболее результативных чисток и, усовершенствовав прежние методы, предложили оптимальный способ проведения операции: «Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60—100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№130 и 171 и написанный приговор для той волости (здесь в значении: проект решения волостного схода. — Б. С.). Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые [217] заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению». Точно такими же методами, будто копируя приказы Тухачевского, действовали в годы второй мировой войны немцы, когда боролись с партизанами в России и на Балканах. Очень вероятно, что немецкая военная мысль дошла до наилучшей тактики борьбы с партизанами самостоятельно, без заимствования советских разработок, и сходство здесь определяется только глубоким внутренним родством двух тоталитарных режимов с их презрением к человеческим жизням. Или всё же во время поездок в Германию Михаил Николаевич поделился тамбовским опытом с офицерами рейхсвера? А может, немцы очень внимательно прочли статью Тухачевского «Борьба с контрреволюционными восстаниями», опубликованную в 1926 году в московском журнале «Война и революция»? Правда, о расстрелах заложников там прямо не говорилось... В любом случае, многих германских генералов за подобное после проигрыша войны повесили или расстреляли по приговорам Нюрнбергского и других трибуналов. В частности, в Югославии за такого рода чистки казнили генерала СС [218] Германа Беренса, которого потом долгие годы подозревали в фабрикации компрометирующей Тухачевского мифической «красной папки». Расстреляли и Тухачевского с Антоновым-Овсеенко, только не за тамбовские художества, в которых, как мы сейчас убедимся, они остались непревзойденными даже эсэсовцами, а по абсолютно ложным обвинениям в заговоре и измене. Наступление советских войск началось только 28 мая. В июне значительная часть антоновцев еще продолжала становившуюся все более безнадежной борьбу. Установленный Политбюро месячный срок для ликвидации восстания не был выдержан. 9 июня Тухачевскому пришлось объяснять другим членам Полномочной комиссии ВЦИК, почему это произошло. Нашлись, как водится, объективные причины: «Бандитизм не удалось ликвидировать согласно заданию ЦК в месячный срок, так как сосредоточение сил закончилось только в двадцатых числах мая. Кроме того, до самого последнего времени операции не были достаточно согласованы. Теперь надо учесть прошлый опыт, предусмотреть допущенные ошибки, в первую очередь провести разгром новых сил Антонова одним или несколькими оглушающими ударами». «Оглушающие удары» вроде тех, что произвели «сильнейшее» и «ошеломляющее» впечатление на обитателей Туголунова и Остроуховки. Но главный сюрприз для крестьян был еще впереди. Чтобы сломить последние отряды непримиримых, Тухачевский решает применить еще одно средство — впервые в гражданской войне. Для подавления восстания на летние сборы 1921 года в Тамбовскую губернию было направлено 7 тысяч курсантов из Москвы и Орла. Среди орловских оказались военные химики, которые подали командующему идею с помощью отравляющих веществ выкурить мятежников из труднодоступных лесов и оврагов, куда добраться войскам было очень трудно. И 12 июня последовал «оперативно-секретный» приказ за номером 0116: «Остатки разбитых банд и [219] отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. 3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ. 4. О принятых мерах донести». Вместе с Тухачевским приказ подписал начальник штаба Н. Е. Какурин, полковник царской армии, который был вместе с Михаилом Николаевичем еще со времен неудавшегося похода на Варшаву. За Тамбов Николай Евгеньевич получил орден Красного Знамени, за «выдающиеся организаторские способности и работоспособность», впоследствии стал видным историком гражданской войны, написал двухтомник «Как сражалась революция». Тухачевский аттестовал Какурина очень высоко: «Образованный, интеллигентный генштабист. Отличный начальник штаба, а также хороший строевой начальник, умеет правильно поставить служебные взаимоотношения и пользуется общим уважением. Настойчивый в работе. Выдающийся». Но блестящая аттестация не спасла, а, быть может, даже погубила интеллигентного и уважаемого генштабиста. В июне 1930 года, как бывшего офицера (и, думается, как близкого к Тухачевскому человека), Какурина арестовали по обвинению в участии в мнимом антисоветском заговоре. Он сломался быстро и на следствии оговорил множество сослуживцев, впервые заявив о будто бы заговорщической деятельности Тухачевского. [220] Получил 10 лет тюрьмы и умер в заключении в 1936 году. От тех, кто был арестован по какуринским показаниям, потом потянулась ниточка к другим, от кого уже потом брали показания для фабрикации «дела Тухачевского» в 37-м. Но в 21-м году ни Михаил Николаевич, ни Николай Евгеньевич, этот, по выражению историка А. П. Ненарокова, «кристально честный и чистый человек», своих судеб не знали и с увлечением готовили химическую атаку против тамбовских крестьян. 19 июня вопрос о применении газов обсуждался в Москве комиссией по бандитизму под председательством Склянского. Она предложила: «Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случае полной обеспеченности успеха...» Газы — оружие обоюдоострое. В случае, если ветер внезапно переменится, от них могут пострадать и свои войска. Кроме того, большевики опасались, что о химических атаках станет известно за границей. Это нанесло бы большой удар по престижу первого в мире пролетарского государства. Так что никто из жертв боевых отравляющих веществ не должен был остаться в живых — именно это считалось «полной обеспеченностью успеха». Тухачевский также настаивал: «Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота». Скот ведь — достояние Республики, а вот люди, особенно такие несознательные и просто вредные, как в Тамбовской губернии, — нет. Кстати, на завершающей стадии борьбы с антоновцами Тухачевский проявлял трогательную заботу о сохранении материальных ценностей и коммуникаций. Например, 7 июля, отметив, что «разгромленные банды... вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние», приказал, заботясь о крестьянском благе, из расположенных вблизи мостов деревень брать по 5 заложников, [221] «коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать». Началась техническая подготовка к атаке. 20 июня помощник начальника Штаба РККА будущий маршал Б. М. Шапошников сообщил Тухачевскому: «Главком (С. С. Каменев. — Б. С.) приказал срочно выслать в распоряжение Тамбовского губернского командования 5 химических команд с соответствующим количеством баллонов с газами для обслуживания боевых участков». В тот же день инспектор артиллерии Республики Шейдеман приказал: «Ввиду возможного получения боевого задания химическую роту, находящуюся в лагерях Орловского округа, надлежит срочно доукомплектовать личным составом. По укомплектовании приступить к интенсивному ведению занятий». Во всяком серьезном деле нужна тренировка, тем более в таком серьезном, как газовая атака. Но время поджимало. Уже 24 июня начальник оперативного управления штаба войск Тухачевского передал начальнику 6-го боевого участка (район села Инжавино в долине реки Ворона) А. В. Павлову приказ командующего «проверить умение химической роты действовать удушливыми газами». И тогда же инспектор артиллерии Тамбовской армии С. Касинов докладывал Тухачевскому: «Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му — 100». 28 июня Касинов и Павлов проинструктировали подчиненных, как эти снаряды надо использовать: «1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям, например: при полном отсутствии или слабом ветре и если противник засел в лесах в местах, труднодоступных для газов. 2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие. [222] 3. Быстродействующие снаряды употреблинются для немедленного воздействия на противника, испаряются через 5 минут. Медленнодействующие употреблинются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника, испаряются через 15 минут. 4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт, так как снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются и никакого действия не производят. Местность для применения лучше закрытая, поросшая негустым лесом. При сильном ветре, а также в жаркую погоду стрельба становится недействительной. 5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, так как не создается газовой атмосферы. 6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всей батареей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда 20—25 квадратных шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300-400 шагов и ветер в нашу сторону. 7. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами». Мы не знаем, обстреливали повстанцев медленно или быстродействующими снарядами, не знаем, благоприятствовала ли погода химическим опытам с людьми. Можно только догадываться, что тамбовские леса, не слишком густые, да твердая тамбовская почва сделали губернию превосходным полигоном для испытания боевых газов, как удушающих, так и отравляющих. Очевидно, в лесистых, труднодоступных местностях газобаллонный выпуск оказался неэффективным и пришлось ждать подвоза химических снарядов. Создается впечатление., что все, участвовавшие в подготовке «химзачистки», воспринимали ее с чисто профессиональной стороны, как технически сложную, но эффективную [223] военную операцию, не испытывая никаких нравственных терзаний и мук совести. Наконец, баллоны и снаряды прибыли. 1 июля газотехник с забавной фамилией Пуськов доносил Касинову: «Мною были осмотрены газовые баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский артиллерийский склад. При сем нашел: баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь — в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве...» Вот только прибывшие химические снаряды техник не успел еще осмотреть, так как два вагона с ними «находились в состоянии маневрирования». Главной же проблемой оставалось отсутствие противогазов. Пуськов констатировал: «Противогазов нет. При наличии противогазов из имеющихся на складе баллонов могут быть произведены атаки без всякого дополнительного инвентаря, так как имеется все оборудование, даже бандажи для переноски». Из-за задержки с противогазами первую газовую атаку произвели только 13 июля. В этот день артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов. К тому времени восстание фактически уже было подавлено. К 15 июля в Тамбовской губернии осталось не более 1200 повстанцев, загнанных в леса, голодных, почти без патронов, не представлявших реальной угрозы ни восстановленным органам Советской власти, ни, тем более, 120-тысячной группировке войск, которую начали готовить к возвращению в места прежней дислокации. 16 июля Тухачевский докладывал Ленину о победе: «В результате методически проведенных операций на протяжении 40 дней восстание в Тамбовской губернии ликвидировано. СТК (руководивший восстанием «Союз Трудового Крестьянства», находившийся под влиянием [224] эсеров. — Б. С.) разгромлен. Советская власть восстановлена повсеместно». Казалось бы, раз восстание ликвидировано, надобность в применении химического оружия отпала. Ан нет! 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии Инжавинского боевого участка: «По получении боевого задания батарея в 8.00 2 августа выступила из с. Инжавино в с. Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14.00 выступила на с. Кипец. Заняв позицию в 16.00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с. Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20.00 возвратилась в Инжавино». Мы никогда не узнаем, сколько людей погибло от химических снарядов, выпущенных по острову на озере вблизи селения Кипец и во многих других местах. И сколько среди них было женщин и детей. Раз Тухачевский опасался, что во время обстрела мятежников химическими снарядами может пострадать скот, значит, повстанцы укрывались в лесах со своими коровами, овцами. За животными кто-то должен был ухаживать, следовательно, хотя бы часть «бандитов» укрывалась от карателей вместе с семьями, которые тоже стали жертвами «газовой зачистки» по Тухачевскому. По крайней мере в одном следует признать абсолютный приоритет «красного маршала» в мировой военной науке: он впервые в истории применил боевые отравляющие вещества против безоружного мирного населения. Боюсь, славные предки Тухачевского, капитан Александр Николаевич и штабс-капитан Николай Николаевич, служившие вскоре после Отечественной войны 1812 года в лейб-гвардии Семеновском полку, перевернулись бы в гробу, узнай они о тамбовских подвигах своего потомка и однополчанина. И военной необходимости в газовых атаках в начале августа уже никакой не было. Восстание [225] было раздавлено. Но Тухачевскому и другим очень хотелось испытать на тамбовских мужиках химическое оружие, посмотреть, сколь оно эффективно. Ведь надежды на скорую мировую революцию в 1921 году еще не были оставлены, и Михаил Николаевич вполне мог предполагать, что в будущем газы пригодятся при усмирении польских, немецких или французских крестьян. Заметим, все эти драконовские меры применялись тогда, когда продразверстка была отменена, в стране начинался нэп и непосредственные причины, вызвавшие восстание, были устранены. К тому же приближалась пора сбора урожая. Чтобы не обрекать себя и свои семьи на верную смерть в недалеком будущем, повстанцы все равно через несколько месяцев после прибытия Тухачевского вынуждены были бы прекратить борьбу. Мятежная губерния была блокирована, и подвоза продовольствия туда не было. И вряд ли бы в условиях нэпа вчерашние повстанцы захотели после окончания уборочной страды вернуться в леса. Но позволить антоновцам не сдавшимися, не признавшими свое поражение вернуться к мирному труду большевики не могли. Это значило бы хоть частично признать победу крестьян и поражение власти. Как и в случае с Кронштадтом, требовалось преподать повстанцам предметный урок, чтобы не только им, но и детям и внукам бунтовать было неповадно. Для этого и нужны были расстрелы заложников и газовые атаки против искавших убежища в лесах. И цель была достигнута. Через несколько лет насильственная коллективизация, «год великого перелома», добивший нэп, прошли куда спокойнее, без восстаний масштаба антоновского, хотя, возможно, даже с еще большими жертвами. Впрочем, сколько народу истребили бойцы Тамбовской армии под руководством «красного Наполеона», мы вряд ли когда-нибудь узнаем. Наверняка счет шел на тысячи, если не на десятки тысяч. Боевую химию Михаил Николаевич вообще очень [226] уважал и считал весьма перспективным средством в будущей войне. В своем главном военно-теоретическом труде «Новые вопросы войны», начатом десять лет спустя после подавления Тамбовского восстания, Тухачевский восхищенно писал: «Быстрое развитие химических средств борьбы позволяет внезапно применять все новые и новые средства, против которых старые противогазы и прочие противохимические средства оказываются недейственными. И одновременно, эти новые химические средства вовсе или почти не требуют переделки или перерасчетов материальной части. В большинстве случаев снаряд можно залить любым химическим веществом, точно так же, как и распылители легко приспособить к любому ОВ. Фуллер, в «Реформации войны», как одно из светил империалистов — знатоков военной техники, дает очень интересную характеристику этой своеобразной стороне развития химических средств войны. Таким образом, новые изобретения в области техники ОВ могут быть немедленно применены на поле боя и как средство борьбы могут быть наиболее внезапным и деморализующим противника новшеством. Авиация является наивыгоднейшим средством для распыления ОВ. Широко будет применяться ОВ танками и артиллерией». В книге, с которой заместитель наркома обороны мечтал ознакомить тысячи и тысячи командиров Красной Армии, он не мог прямо сказать, что не только из книги британского генерала Джона Фуллера почерпнул мысли о захватывающих дух перспективах химического оружия, но и из собственного боевого опыта, когда эксперимента и устрашения ради травил газами тамбовских крестьян и действительно убедился, как деморализует противника боевая химия. Особенно когда этому противнику ни ответить, ни защититься нечем. Друг Тухачевского и его первый советский биограф генерал Александр Иванович Тодорский, сам попавший в волну репрессий 37-го года, но выживший в [227] сталинских лагерях, по поводу участия Михаила Николаевича в подавлении тамбовского восстания писал: «На тамбовском фронте Тухачевский применил новые методы борьбы. Они состояли в том, что боевая работа войск сочеталась с огромной политической деятельностью на местах, была тесно связана с органами Советской власти». Брошюра Тодорского вышла в серии «Герои и подвиги». Теперь читатели, надеюсь, поняли, какие подвиги совершил Тухачевский на залитой кровью и отравленной хлором тамбовской земле, в чем была новизна применявшихся им методов борьбы. Александр Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» рассматривал скорый и неправый суд и казнь Тухачевского и его товарищей как Божью кару за то, что творил будущий маршал в Тамбовской губернии: «Где было им тогда представить, что История всё-таки знает иногда возмездие, какую-то сладострастную позднюю справедливость, но странные выбирает для нее формы и неожиданных исполнителей. И если на молодого Тухачевского, когда он победно возвращался с подавления разорённых тамбовских крестьян, не нашлось на вокзале еще одной Маруси Спиридоновой, чтобы уложить его пулею в лоб, — это сделал недоучившийся грузинский семинарист через 16 лет». Кажется мне, что не прав тут Нобелевский лауреат. Нельзя считать справедливым возмездием за самые что ни на есть действительные преступления приговор и казнь по совсем не справедливому, придуманному обвинению. Впрочем, тогда, в 21-м, возвращаясь с Тамбовщины, Тухачевский не догадывался, какой страшный конец его ждет. Наоборот, Кронштадт и Тамбов, казалось, приглушили память о катастрофе под Варшавой, подняли его авторитет среди коллег и политического руководства. Впереди открывались новые соблазнительные перспективы. Тухачевский был самым молодым из командующих военными округами. Да и округ его, Западный, приграничный, по мощи сосредоточенных здесь войск был одним [228] из крупнейших. Михаил Николаевич имел все основания надеяться рано или поздно встать во главе всей Красной Армии и повести ее в новый, на этот раз успешный, поход на Запад." Б.В.Соколов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 GEM' Как плавно вы спрыгнули с немцев на маньяков местного пошиба. Дело в том, что маньяк, он и есть маньяк, и будь какая угодно власть-если им потрафили, то хана. Пример-Германия 30х годов. Там были такие же маньяки, но их деятельность плавно перевели на восток. А так и детей своих уничтожали, хоть и придурков, но все равно детей и так же народец в концлагеря загоняли. Вы наверное, плохо историю Германии почитали. Посмотрите снова. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 GEM'Как плавно вы спрыгнули с немцев на маньяков местного пошиба. Дело в том, что маньяк, он и есть маньяк, и будь какая угодно власть-если им потрафили, то хана. Пример-Германия 30х годов. Там были такие же маньяки, но их деятельность плавно перевели на восток. А так и детей своих уничтожали, хоть и придурков, но все равно детей и так же народец в концлагеря загоняли. Вы наверное, плохо историю Германии почитали. Посмотрите снова. Никуда я не "спрыгивал", просто хотел показать "откуда ноги растут" и то, что даже в случаях неизбежных эксцессов, ученики не смогли затмить жестокостью своих, безусловных, учителей, что-то им всё-же мешало, вероятно, может - вера в Бога? "Маньяк" выполнял приказ Верховной большевистской Власти (Политбюро), официально никто и никогда ему не ставил в укор эти преступления, погорел он на горячем желании занять место Пахана, если бы занял, Вы почитали бы его так же, как Сталина, а тот, неизбежно, занял бы в поминальнике место "маньяка". Прежде, чем читать, а тем более "почитать", историю Германии, ИМХО, не мешало бы знать свою, родную, историю и уже через это знание, рассматривать истории чужих стран. Разница между нами состоит в том, что, если в Германии относительно нормальные уничтожали придурков, то у нас, конченные придурки - нормальных людей. P.S. Меня всегда умиляла политика наших "человеколюбов": под видом гуманизма, в СССР (России) проводилась и проводится селекция наоборот, создаются все условия для выращивания дефектного генофонда, к чему бы это? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 Прежде, чем читать, а тем более "почитать", историю Германии, ИМХО, не мешало бы знать свою, родную, историю и уже через это знание, рассматривать истории чужих стран. GEM', Знание?! А может вы хотели сказать "поливание гуаном"? Заметьте, слово "знание", замененное на "полив гуаном", в вашей цитате как раз приобретает именно тот смысл, который несут в своих трудах уважаемые вами резуны. Типа соколова... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 GEM' Я не спорю с вами по проводившейся политике в СССР с 17 до 40х годов. У самого волосы шевелятся. Но это не коим разом не относится к рассматриваемой в этой ветке теме! По репрессиям можно отдельно поговорить. Просто вывод очевиден-для народов, живущих на территории СССР и запуганных репрессиями, новый немецкий порядок показался еще более страшным. Иначе не объяснить тот факт, что народ сплоченно, истреблинл супостата всеми возможными способами. Учитывая природное русское добродушие, нужно признать, что нужно было ОЧЕНЬ постараться, чтобы вот так озлобить людей. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 GEM'Я не спорю с вами по проводившейся политике в СССР с 17 до 40х годов. У самого волосы шевелятся. Но это не коим разом не относится к рассматриваемой в этой ветке теме! По репрессиям можно отдельно поговорить. Просто вывод очевиден-для народов, живущих на территории СССР и запуганных репрессиями, новый немецкий порядок показался еще более страшным. Иначе не объяснить тот факт, что народ сплоченно, истреблинл супостата всеми возможными способами. Учитывая природное русское добродушие, нужно признать, что нужно было ОЧЕНЬ постараться, чтобы вот так озлобить людей. Весь вопрос в том: кто их озлобил? Об этом и говорим - о причине озлобления (между прочим - обоюдного). И я, кстати, не столько о политике СССР 17-40 годов веду речь, а о методах истребления мирных жителей ("своих", заметьте, в случае с СССР и большевиками). Концлагеря, заложники, бессудные расстрелы, уничтожение обывателей газами - фашистов тогда и в помине не было (вот, ведь, какое - недоразумение). P.S. "...факт, что народ сплоченно, истреблинл супостата всеми возможными способами." - это, вообще-то, не факт, большинство народа сплоченно, а, в основном, - поодиночке, выживало под игом "благодетелей". Хомуты периодически менялись - это точно, с красных, серпасто-молоткастых на красные же, но со свастикой, многие, наверное, и не замечали перемены... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 Не влезая в полемику по Тухачевскому, попробую ответить на более раннее. Вся экономика СССР была, изначально, заточена на войну, чего же Вы удивляетесь?Германия всерьез стала ограничивать сферу потребительского производства только со второй фазы войны. В смысле "конструкторской мысли" мы, к сожалению, вседа ходили в учениках, в основном - у немцев (это я Вам как бывший конструктор говорю). ................... Факты, как раз подтверждают мой тезис: толчок в развитии приборостроения произошел после Победы. Возьмите "Кировку" и "Победу" (речь идет о часах) и сразу почувствуете разницу. Ракетостроение - целиком базируется на немецких разработках, тоже можно сказать и о реактивной авиации. Телевидение, возможно - вертолетостроение, да и многими обожаемый - АК - результат победы, без нее (репараций) никакого скачка в развитии не было бы, соответственно, и развиваться не на чем было. Экономика СССР была "заточена" на войну в том смысле, что ее ждали и на нее ориентировались. И говорить о кровожадности руководства СССР не приходится - исторически, еще "до исторического материализма" у России было очень много "друзей", которые очень хотели России "помочь". Другое дело, что к этим визитам в разные времена готовились с различной интенсивностью. Тем не менее говориь о том, что экономика СССР не могла жить без войны нельзя. В то же время хочу напомнить, что те же США вылезли из кризиса не благодаря тому, что Рузвельт разрешил всем пить, а благодаря ориентации промышленности на производство вооружений, выполнение армейских заказов и (впрочем, это - одно и тоже) заказов ВМФ. И как раз штатам грозил очень серьезный кризис, если они не влазили в серьезную войну, в 41-м штатам оставался год-два, после чего начиналась яма. Отсюда и закрытые глаза на подготовку Перл-Харбора, ну да обсуждение этого пока оставим. Главное, что на тот период экономики всех стран были "заточены" на войну. Наивно считать, что германия, затевающая такую свалку, ориентировала экономику на неспешное производство сникерсов и кофемолок. Но вот только советская экономика оказалась эффективней. Второй важный здесь момент - то, что исходно промышленность и экономика СССР находилась в менее выгодном положении по отношению к западным экономикам - промышленность приходилось поднимать "с нуля" и также "с нуля" строить экономику - такой моделью никто не пользовался. И тем не менее экономика оказалась весьма эффективной, а промышленность вполнесправилась. То, что немцы "доперли", что война идет тотальная и пора ширпотреб сворачивать только в 42-м говорит только о недальновидности немецкого руководства. И все равно - темпы производства оружия у нецев в 42-м превосходили таковые в СССР, а вот к 45-му - извините. Тезис о поддержке сов. союза поставками по ленд-лизу также "не катит" - немцам очень неплохо помогали еворпейские страны. В плане "конструкторской мысли" - да, мы начинали с "учеников", причем, действительно, учились, в основном, у немцев. Но есть "но" 1. Реактивная артиллерия - надо посмотреть, кто у кого учился. 2. Ракетная техника - извините, но амерам досталось ничуть не меньшая, если не большая часть немецкого наследства, причем им достался фон Браун и его сотрудники. И тем не менее наши отправили спутник раньше, человека в космос - раньше ну и т.д. И Баллистические ракеты в СССР разрабатывали, по крайней мере, на равне с теми же штатами. Уж не говорю о Британии, Франции да и той же Германии. 3. Вертолетостроение - ну тут говорить о немецком влиянии вообще проблематично. 4. Телевидение - слишком узко. Стоит говорить о электронике более широко. То, что мы отставали - не вопрос. То, что в оперделенных областях после войны, основываясь на лендлизовской технике и трофейных технологиях пошли наравне с лидерами - тоже факт. Например, те же компы до конца 50-х мы делали вполне на мировом уровне. А вот то, что устроил и в этой области хрущ - так это уже не вопрос общетехнологических возможностей. 5. Реактивная авиация - опять таки на немецком наследии рекативная авиация развивается чуть ли не до сих пор. Анадысь с удовольствием листал альбом с описаниями "секретных истребителей люфтваффе". Но тут стоит отметить 2 момента: первое - на этом наследии паразитировали ВСЕ страны. Второе - наши в освоении немецкого наследия не отстали от тех же амеров и даже идут впереди до сих пор (здесь, конечно, появляется очередная тема для спора, но вот ЛТХ отечественных самолетов до сих пор лучше западных). И еще - разработки опытных образцов и перспективных технологий - это, конечно, хорошо, но вот определить, что конкретно надо СЕЙЧАС и делать то, что необходимо для победы ИМХО немцы не смогли, т.е. опять-таки просели в управлении. 6. Не упоминавшееся вами моторостроение - да, наши учились, в том числе и у немцев. Однако построить снуля моторостроение, сравнимое с немецким без промышленной базы и наработок, имевшихся у таких китов, как "Райт", "Испано-сюиза", "Прайт и Уитни", "БМВ", "Майбах" и другие, которй не было в России, в первую очередь по вине царского правительства без заимствований невозможно. Даже от постановки на поток лицензионного движка и производстве его на лицензионном же оборудовании до постройки своего двигателя очень далеко. Тем не менее к концу войны отечественные движки если и не догнали тех же немцев, то к ним приблизились. А то, что не смогли сделать движками в авиации, сделали планером. А с дизелями к началу войны вообще было неплохо. 7. Про АК и ШГ вообще говорить не хочется - уж больно погоже на очередное весенне обострение на стрелковом форуме. Скажу только, что после разборки и "обнюхивания" ШГ сделал для себя однозначные выводы - схожая схема повлекла схожий внешний вид, но до АК творению сумрачного тевтонского гения, как от Берлина до Москвы в коленно-локтевой. Мое мнение - отставание в ряде областей перед войной закономерно, ибо обуславливалось разными начальными условиями на западе и в СССР (наследие Романовых). Однако временем, отведенным между мировыми войнами (которого у СССР было заметно меньше в силу 3-х с лишним лет гражданской и "оттоком мозгов" + экономическая блокада) СССР воспользовался более эффективно, сведя это отставание к минимуму. После войны, несмотря на необходимость восстанавливать разрушенное, СССР смог не только не отстать, но, во многом и опередить. А не воспользоваться трофейными передовыми технологиями было бы верхом глупости. Кстати, в этом использовании есть еще важный момент - не настолько эти технологии и опережали. Было бы иначе - ими просто не смогли бы воспользоваться (например, передай мы в эфиопию завод по производствы МИГ-29 они его даже воспроизводить не смогут, не говоря уж о дальнейшем развитии) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 Вот я и говорю: страна была "заточена" на войну, сфера ширпотреба была в загоне. "...говорить о кровожадности руководства СССР не приходится...", особенно после Зимней войны, "добровольного" присоединения Прибалтики, Западной Украины и Северной Буковины. Экономика СССР, конечно могла бы жить без войны, конкурировать на равных с другими странами она бы, без войны, не могла (так же, как и сейчас). "Заточенность" экономик разных стран "на войну" определяется процентным отношением их военных расходов (с учетом скрытых статей бюджета), тут нужно смотреть конкретные цифры, однако, судя по тому, что понятие "дефицит товаров народного потребления" появилось чуть раньше прихода советской власти и сохранялось всю её историю,а для обороны не жалели ничего (и никого) - можно сделать вывод о приоритетах в экономике. Немцы учились у нас чему-то в реактивной артиллерии? Если Вы намекаете на копирование системы залпового огня, то, насколько я знаю, они от аналогичной системы в своё время отказались по причине её плохих точностных характеристик и приняли её позже, вероятно, ввиду относительной дешевизны. Наши ведь тоже скопировали их систему, когда смогли наладить её производство. А в целом, я с Вами согласен: все страны копировали удачные конструктивные решения друг-друга, но я этого, вобщем-то и не отрицал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 GEM' Очень забавно, но присоединение этой сраной Прибплтики было таки да - добровольным. Без выстрела, что характерно. И суть проста - они там херово жили. К слову - сейчас эта вшивота опять недовольна - легли под Евросоюз - а их кормят плохо, умудов... А насчет революции - вот я думаю вам понравится единомышленник: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180894 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 GEM'Очень забавно, но присоединение этой сраной Прибплтики было таки да - добровольным. Без выстрела, что характерно. И суть проста - они там херово жили. К слову - сейчас эта вшивота опять недовольна - легли под Евросоюз - а их кормят плохо, умудов... А насчет революции - вот я думаю вам понравится единомышленник: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180894 Ну, ясен пень - "добровольно", к нам еще и Финляндия стремилась присоединиться по нищете своей, да обломалось дельце, вот досада-то, а то бы зажили, как люди... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2009 GEM' Ну не передергивайте. Финны - дрались. А прибалты - нет. Мало того, хоть сейчас это говорить и не принято, но прибалты воевали и на стороне РККА. И если в начале войны из их нац. частей дезертиров было много, то с 42 - уже такого не было... И ГСС были прибалты, к слову... Так что есть разница. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля, 2009 GEM'Ну не передергивайте. Финны - дрались. А прибалты - нет. Мало того, хоть сейчас это говорить и не принято, но прибалты воевали и на стороне РККА. И если в начале войны из их нац. частей дезертиров было много, то с 42 - уже такого не было... И ГСС были прибалты, к слову... Так что есть разница. Я, в основном, о "добровольности" присоединения этих стран к СССР. Насколько понял, там получилось этакое "принуждение к сожительству": сначала заручились "добровольным" согласием на размещение войск на их территориях, ну, а дальше - дело техники, в полном соответствии с формулой: "куда ты денешься, когда разденешься?". P.S. Под конец драки, финнам планировали подсунуть куклу Кекконенна с готовым "правительством", которое, конечно же, добровольно подписало бы любые договора, но...как уже отмечал ранее, не срослось. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля, 2009 Gem' Извините, но вы, видимо, не совсем поняли... У СССР был выбор - или развиваться "гармонично", уделяя одинаковое внимание ширпотребу и войне и слить все это при первом же серьезном конфликте любому из дружелюбных соседей - хоть той же Польше (надеюсь вы не будете отрицать агрессивного настроения польского руководства в отношении СССР? Даже у тех же финов были планы по оккупации прилежащих к Финляндии территорий СССР). Либо "забить" на ширпотреб и все силы бросить на ликвидацию научного, технического и технологического отставания и создание реального экономического потенциала. Как показала практика, такой путь был более правильный. А вот амерам, французам, англичанам это было не нужно - они и так в лидерах были и все равно "мышцу" накачивали. И немцы - после Версаля им ничего не оставалось, кроме как поддерживать ширпотреб, но как только фюлер к власти пришел - все, ширпотреб сократили, а основные силы кинули на войну. По поводу СЗО - так немцы-то, как оказалось, "дали маху". СЗО были весьма эффективным оружием. Да и с ЖРД у нас было все более-менее в порядке. Проблема была с тем, что не могли делать в силу технологического отставания. И еще раз повторюсь - отставание (в котором виновато замечательное царское правительство) ликвидировалось именно благодаря тому, что на это были брошены все силы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля, 2009 по причине её плохих точностных характеристик А именно? Вообще то эти системы предназначены для стрельбы по площадям, а не для точечного поражения огневых точек. Какая там точность то нужна, чтобы накрыть соседний лесок? И, если мне не изменяет память, никаких хау-ноу до сих пор не придумано в этом плане. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля, 2009 Gem'Извините, но вы, видимо, не совсем поняли... У СССР был выбор - или развиваться "гармонично", уделяя одинаковое внимание ширпотребу и войне и слить все это при первом же серьезном конфликте любому из дружелюбных соседей - хоть той же Польше (надеюсь вы не будете отрицать агрессивного настроения польского руководства в отношении СССР? Даже у тех же финов были планы по оккупации прилежащих к Финляндии территорий СССР). Либо "забить" на ширпотреб и все силы бросить на ликвидацию научного, технического и технологического отставания и создание реального экономического потенциала. Как показала практика, такой путь был более правильный. А вот амерам, французам, англичанам это было не нужно - они и так в лидерах были и все равно "мышцу" накачивали. И немцы - после Версаля им ничего не оставалось, кроме как поддерживать ширпотреб, но как только фюлер к власти пришел - все, ширпотреб сократили, а основные силы кинули на войну. По поводу СЗО - так немцы-то, как оказалось, "дали маху". СЗО были весьма эффективным оружием. Да и с ЖРД у нас было все более-менее в порядке. Проблема была с тем, что не могли делать в силу технологического отставания. И еще раз повторюсь - отставание (в котором виновато замечательное царское правительство) ликвидировалось именно благодаря тому, что на это были брошены все силы. С ЖРД у нас было всё нормально? А с чего ж тогда Королёв и его группа охреневали, получив движки от ФАУ2? Насколько отличались тяговые усилия этих двигателей от самого мощного, к тому времени, нашего? И почему, если с ЖРД у нас было всё более-менее в порядке, МБР стали делать на базе ФАУ2 (как и американцы, впрочем)? Что касается эффекта от "бросания всех сил" на одну проблему, то я и не спорю - эффект налицо, я только обращаю Ваше внимание на тот факт, что при этом, как обычно, забили на нужды населения и делали это до конца советской власти и, соответственно, прекращения политики надувания щек. Что касается Польши, Финляндии и других стран-агрессоров, то, ИМХО, пореже бы нам лазить на их территории, сотрясать воздух мудовыми угрозами и портить всеми методами отношения, может тогда и "агрессоров" поубавилось бы среди наших соседей. Вообще-то любопытно: агрессоры не мы, а воюем, почему-то, на чужих территориях, парадокс! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля, 2009 по причине её плохих точностных характеристик А именно? Вообще то эти системы предназначены для стрельбы по площадям, а не для точечного поражения огневых точек. Какая там точность то нужна, чтобы накрыть соседний лесок? И, если мне не изменяет память, никаких хау-ноу до сих пор не придумано в этом плане. На том этапе развития немцы выбрали более дорогое, но точное оружие: "...В СССР с середина 30-х годов была принята исключительно крыльевая система стабилизации реактивных снарядов, хотя и предпринимались отдельные попытки создания опытных турбореактивных снарядов. В Германии же в это время предпочли стабилизацию реактивных снарядов вращением и отказались от крыльевых стабилизаторов. В результате у немецких реактивных снарядов дальность стрельбы была несколько меньше, чем у советских снарядов типа М13 с крыльевыми стабилизаторами, но зато немцы выигрывали в кучности. Кроме того, для пуска реактивных снарядов немцы смогли использовать сравнительно короткие трубчатые направляющие, в отличие от длинных направляющих балочного типа в советских пусковых установках." ("Бог войны Третьего Рейха", А. Широкорад). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля, 2009 Гы... Фраза "Пушки вместо масла" - как девиз к действию - таки европейская... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля, 2009 Вот, кстати, к вопросу об отношении к пленным в СССР (высокая смертность от того же тифа и т.п.): "ЗАЛОЖНИКИ ВОЙНЫ. После окончания боев ими остаются военнопленные Вероника ЧЕРКАСОВА http://www.belgazeta.by/20010917.36/060350852 Мы начинаем публикацию статей о неизвестных страницах белорусской истории. Цикл открывается материалом о немецких военнопленных и интернированных, работавших на территории Беларуси после окончания Великой Отечественной войны. Сегодня лишь старожилы знают, что МТЗ, МАЗ, завод им. Кирова, Академия наук, центральная часть проспекта Ф.Скорины и многие другие объекты в Минске и иных городах Беларуси были отстроены военно-пленными и интернированными немцами. Почти не осталось фотографий и экспонатов, рассказывающих о том, как семь лет в нашей стране работали и жили 103 тыс. человек. О них с радостью забыли бы совсем, но построенные и реконструированные немцами заводы, дома и дороги стали своеобразными памятниками бывшим врагам. ЗАТЯНУВШАЯСЯ ВОЙНА Пленные - это люди, которым с точностью до наоборот приходится испытывать то, на что они сами еще совсем недавно обрекали сегодняшних победителей. Это о них сказано в Библии: "Каким судом судите - таким будете судимы, и какою мерою мерите - такой и вам будут мерить". Судьба пленных в разные времена решалась по-разному, в зависимости от традиций, обычаев, а иногда и капризов победителей. Впервые правовое положение военнопленных было регламентировано в 1899г. на 1-й Гаагской конференции, где страны-участницы приняли многостороннюю международную конвенцию о законах и обычаях сухопутных войн. К началу Второй мировой войны судьбу военнопленных кроме нее регулировали Женевская конвенция 1929г. о режиме содержания военнопленных и Женевская конвенция Красного Креста того же года о судьбе раненых и больных в действующих армиях. На территории Беларуси военнопленные появились в 1944г. Они были не только частью победы, но и проблемой, которую надо было срочно решать. Проблему усугублинли ее масштабы: к примеру, при ликвидации витебской группировки было захвачено в плен более 19 тыс. человек, бобруйской - более 20 тыс., при ликвидации немецких войск восточнее Минска в плен сдались 57 тыс. немцев. Согласно международному законодательству военнопленные находятся во власти правительства той страны, войска которой их пленили, а не во власти лиц или воин-ских частей, которые взяли их в плен. А потому все заботы о судьбе военнопленных лежат на правительстве страны-победительницы. Еще в начале войны при НКВД-МВД СССР было создано Главное управление по делам военнопленных и интернированных. На территории Беларуси этой проблемой занималось Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД БССР, которое возглавлял полковник А.Черяк. В своей работе оно руководствовалось Положением о военнопленных, принятым Совнаркомом Союза ССР 1 июля 1941г. Положение гарантировало побежденным солдатам противника не только жизнь, безопасность, питание и медицинскую помощь. Пленным оставлялась военная форма, сохранялись знаки различия, награды, личные вещи и ценности, а высшему офицерскому составу - даже холодное оружие. Первую партию военнопленных 5 августа 1944г. принял Бобруйский лагерь N6. Тогда же были развернуты лагеря в Орше, Борисове и расположенной под Минском Масюковщине. Но этого было мало, и уже в октябре УПВИ приступило к организации еще трех лагерей. Какими они были? Большие площадки, обнесенные колючей проволокой высотой в два с половиной метра. С внутренней и внешней стороны имелись запретные зоны шириной от трех до пяти метров. На территории - корпуса для проживания, пищеблок, баня, штаб... Главным было построить стены, а то, что за ними делалось, часто было безразлично как администрации, так и самим пленным. Весь 1945г. пленные в лагерях много болели и умирали. Причиной смерти становились дистрофия, воспаление легких, тиф, обморожение, самоубийство, гибель при попытке к бегству, приведенные в исполнение приговоры военных трибуналов. Разносившие сыпняк вши были обычным делом, равно как и воровство, вовсю процветавшее в лагерных бараках. Не хватало продуктов, постельного белья, одежды, обуви. В конце 1945г. в некоторых лагерях дневной рацион военнопленных, случалось, составлял 100-200 г хлеба в день. Так бывшим врагам "отливались" "145 блокадных граммов"... С декабря 1945 по 10 марта 1946г. в лагерях военнопленных умерли 1.210 человек. На каждого прибывшего в лагерь заполнялась карточка и заводилось личное дело. Особые личные дела с более подробными анкетными данными заводились на военнопленных из числа офицеров и генералов. Велся особый персональный учет специалистов. Как пишет в своей работе наиболее полно исследовавший эту тему А.Шарков, доктор исторических наук, доцент, полковник милиции, "согласно учетам отдела по делам военнопленных и интернированных НКВД БССР на территории Беларуси в 1945г. дислоцировалось 9 лагерей и 7 спецгоспиталей, в которых содержалось 83.159 человек, среди них было 3.734 офицера. В национальном отношении большинство составляли немцы - 70.020 человек. Кроме того, было 6.482 австрийцев, 5.384 венгров, а также 1.273 представителя других национальностей, среди которых - румыны, итальянцы, французы, поляки, чехословаки, евреи, югославы, бельгийцы и даже люксембуржцы". ТРУДОВОЙ ДЕСАНТ Весной 1945г. эшелоны с немцами снова потянулись из Германии в Беларусь. Но на сей раз не было видно оружия, не было слышно дружного пения "Хорста Весселя". Это были интернированные - годные к физическому труду мужчины в возрасте от 17 до 50 лет, которых, согласно приказу Государственного комитета обороны, мобилизовали на восстановление народного хозяйства Советского Союза, в первую очередь - на территории Украины и Беларуси. Сумма только прямых материальных потерь, которые понесла наша республика в ходе войны, равнялась 35 бюджетам 1940г., или 50% национального богатства. После войны количество военнопленных и интернированных на территории Беларуси резко выросло и на начало 1946г. составило примерно 103 тыс. человек. Охраняли их войска 37-й конвойной дивизии НКВД-МВД СССР, они же сопровождали отряды на работы из расчета 1 конвоир на 15 человек. Вооружены сотрудники органов внутренних дел были в основном трофейным оружием. Существовал приказ применять его на поражение лишь в случае нападения пленных на персонал лагеря или попытке побега. Тем не менее практически в каждом лагере были люди, которые пользовались правом бесконвойного передвижения. Более того, из числа наиболее проверенных военнопленных формировались вспомогательные команды. Правда, оружие им не выдавалось. Побеги пленных - разговор особый. Строго говоря, бежать им было некуда. Вокруг - чужая враждебная страна, форма и язык не оставляли ни малейшего шанса скрыться. Даже если бы случилось чудо и беглец смог добраться до границы, это не гарантировало бы ему свободу: в Польше и Германии тогда тоже были русские. И тем не менее пленные бежали. Только в четвертом квартале 1945г. из белорусских лагерей было совершено 35 групповых побегов. В 1946г. количество побегов военно-пленных увеличилось - их пытались совершить 348 человек. Для 244 из них попытка оказалась неудачной. Бежали не только из идейных соображений или тоски по родине. Многие из задержанных на допросах говорили, что причиной побега стали тяжелые условия жизни и издевательства. Далеко не все бежавшие стремились домой. Немецких солдат и офицеров обнаруживали в составе банд, которые и после окончания войны продолжали воевать в Западной Беларуси и других регионах страны. Количество побегов стало сокращаться лишь с началом репатриации - в 1949г. произошел всего один побег. УДАРНИКИ ПОДНЕВОЛЬНОГО ТРУДА Отличникам производства давали премии, а вместо путевок в профсоюзные санатории их поощряли первоочередным включением в число репатриируемых. Другие стимулы для хорошей работы были незатейливы и не новы: первоочередная продажа в ларьках продовольствия и предметов первой необходимости, своевременное начисление и выдача премий... Ударников подневольного труда премировали дополнительными комплектами обмундирования и постельных принадлежностей. Тех, кто отказывался от работы, портил лагерное оборудование или пытался бежать, переводили в штрафные роты, где рабочий день на самых тяжелых работах достигал 12 часов. Особо упрямые попадали в карцер. Особо добросовестные получали возможность передвигаться без конвоя, и со временем их стали "выдавать" отдельным семьям для тех или иных работ. В лагерях шла активная воспитательная работа. Партсобраний по понятным причинам не было, а вот митинги, общие собрания и совещания по производственным вопросам проводились регулярно. Читая темы лекций, так и представляешь себе немцев, которые активно участвуют в занятиях по изучению Конституции СССР, внимательно слушают беседы об основных правах и обязанностях граждан СССР, о сбережении государственного имущества... В лагерях регулярно демонстрировались художественные фильмы "Взятие Берлина", "Разгром Японии РККА", "Непокоренные". Каждое лагерное отделение выпускало свою стенгазету, где рассказывалось об успехах местных ударников труда. Судя по всему, эти меры приносили результат, и перековка бывших врагов шла семимильными шагами. Немцы, глядя на социалистическое соревнование в совет-ских строительных бригадах, развернули свое. Вывесили собственную доску передовиков производства, а вместо переходного вымпела победителя соцсоревнования передавали от одной бригады к другой зеленую ветку ели. Производственные нормы перевыполнялись пленными порой на 150-200%. На войне страшнее пули - неведение о судьбе близкого человека. Положение о военнопленных предусматривало их право при первой же возможности подать своим семьям весть о себе. Осуществить это они смогли лишь в конце 1945г., когда им разрешили посылать домой по одной открытке в месяц без указания места расположения лагеря, в котором они находились. Вся переписка подвергалась строгой цензуре, внимательно отслеживавшей попытки передать за границу сведения, не подлежащие разглашению. Тех, кто, несмотря на запреты, пытался передать за границу запрещенную информацию, привлекали к уголовной ответственности, как это произошло с находившейся в Беларуси пленной летчицей баронессой Франк фон Гаузен Трауте. "Сыск вечен", - сказал Мюллер из "Семнадцати мгновений весны". Реальный Мюллер, надо думать, согласился бы с ним, а возможно, даже добавил бы - "и вездесущ". А тем более там, где вместе собраны тысячи солдат армии противника. Среди военнопленных и интернированных НКВД активно вело разведывательную и контрразведывательную работу. Новых приемов для этого изобретать не пришлось: все та же оперативно-розыскная деятельность, к которой органы активно привлекали самих пленных и интернированных. Делалось это для выявления среди них военных преступников, а заодно тех, кто продолжал вести войну, даже находясь в плену. Таких было немало, в лагерях создавались фашистские формирования и группы, члены которых занимались разведывательной работой. Состояли они, как правило, из преданных членов НСДАП, на убеждения которых исход войны не повлиял. Участник одной из таких групп, священник майор Августин, после ареста в соответствии со своим пониманием заветов Христа заявил: "Мы еще придем в эту страну и снимем урожай. Снятие этого урожая будет окончательным искоренением всех русских бедствий". В результате оперативно-розыскной деятельности были "вычислены" ефрейтор войск СС Вальтер Трефизани, который, находясь в охране Освенцима, лично расстреливал заключенных, Вальтер Оскар Шмидт, который вместе с знаменитым доктором Рошером проводил эксперименты над военно-пленными, замораживая их в холодной воде, а затем пытаясь оживить их с помощью уколов, и другие преступники. ПРИКАЗ: ЗАБЫТЬ... В начале 1947г. началась репатриация. Первая партия в составе полутора тысяч больных нетрудоспособных немцев отправилась домой после 15 января. Поток репатриируемых постепенно увеличивался. Каждого отъезжающего обеспечивали в дорогу одеждой и обувью, а также выдавали на руки личные вещи, ценности, документы и заработанные деньги за вычетом сумм, потраченных на их содержание. В то время в лагерях появились первые прообразы будущих "дьюти фри": чтобы отъезжающие не вывозили из страны советскую валюту, прямо на зонах в ларьках была организована продажа промтоваров и продуктов питания. Репатриация шла быстро, и ко второй половине 1947г. на территории Беларуси осталось 9.256 военнопленных. Официальное сообщение об окончании репатриации из Советского Союза немецких военнопленных прозвучало в сообщении ТАСС 5 мая. В этот день в Германию была отправлена последняя группа бывших врагов. На территории Советского Союза остались лишь те, кто был осужден за совершение тяжких военных преступлений. В Беларуси их число на январь 1950г. составляло 1.066 человек, среди которых было 239 женщин и дети в возрасте до 14 лет. Наказание на территории СССР военнопленные отбывали до конца сентября 1955г. После окончания репатриации на территории Беларуси осталось 77 кладбищ, на которых было захоронено 13 тыс. военнопленных и интернированных граждан Германии и других стран. Самым большим местом погребения являлось кладбище лагеря N183, располагавшееся в районе Борисова, а также кладбище лагеря N168 в Масюковщине. Согласно Женевским конвенциям, могилы умерших в плену подлежат сохранению и уходу. В реальности все выглядело несколько иначе. Фамилия, имя, отчество и другие данные об умерших на могиле не указывались, а заносились в кладбищен-ские книги. Умерших военнопленных и интернированных хоронили на территориях промышленных предприятий и строек, в карьерах, оврагах и других случайных местах. Бывало, что трупы военнопленных не предавались земле, а отправлялись в патологоанатомический институт Минска в качестве наглядных пособий. В 1953г., учитывая недостаточность отпущенных на содержание средств, на территории Беларуси было ликвидировано 22 крупных кладбища. Надмогильные холмики сравнивались с землей, после чего территория бывшего кладбища вспахивалась и засеивалась травой. Постепенно заросли травой места расположения остальных 24 кладбищ... Сегодня почти все места погребения военнопленных и интернированных в Беларуси преданы забвению. С ЛЮБОВЬЮ К МИНСКУ Следов трудовой деятельности немцев в Минске осталось немало. От заводов и улиц до шкафов для экспонатов, которые до недавнего времени стояли в запасниках музея Великой Отечественной войны. Немцами был отстроен весь тракторозаводской поселок, где вместе с ними работали и советские заключенные, большая часть автозаводского поселка Красное Урочище, двухэтажные дома на Партизанском проспекте. Военнопленные и интернированные полностью построили завод им. Кирова, завод им. Вавилова, главный корпус Академии наук. Они вручную восстанавливали проспект, первый строительный кран на котором появился лишь в 1949г. Довольно много немцев работало в автодорожном строительстве. На восстановительных работах были заняты в основном рядовые, унтер-офицеры, а по желанию - и офицеры. Только на восстановлении Театра оперы и балета в Минске работало до полутысячи бывших немецких офицеров в чине от старшего лейтенанта до полковника. Кстати, нередко роты и отделения формировались по национальному признаку - румынам, полякам, австрийцам, венграм и представителям иных национальностей предоставляли возможность держаться вместе. По распоряжению Совета Народных Комиссаров СССР пленные и интернированные получали зарплату по тем же расценкам и нормам, что и местные жители, занятые в аналогичной отрасли. Но несмотря на то, что при расчетах зарплата пленных подлежала выплате в первую очередь, хозорганы переводили деньги лагерям с опозданием. На 1 мая 1946г. задолженность составила 20 млн. рублей. Но, пожалуй, самой крупной "интернациональной" стройкой стал Минский тракторный завод. Мало кто знает, что по первоначальному замыслу его возводили как крупнейший в Советском Союзе завод по производству тяжелых бомбардировщиков. До войны были отстроены многие цеха, в которых во время войны немцы ремонтировали свои самолеты. А после войны они восстанавливали корпуса и цеха, взорванные своими соотечественниками при отступлении. "ОНИ БЫЛИ ОЧЕНЬ ЖАЛКИМИ И ВЕЧНО ГООДНЫМИ" Вспоминает житель Минска Владимир Верховский: "В 1946г. мы жили в одноэтажном бараке, расположенном в поселке Коминтерна. У нас работало двое немцев, которые клали печь. Надо заметить, что работу они сделали хорошо, печь исправно грела потом много лет. Приходили и уходили они без конвоя. Один был очень высокий и худой, другой - маленького роста, толстенький. Наша семья и соседи относились к ним довольно миролюбиво, особенно после того, как один из них спас моего брата. Во дворе стояла наполовину пустая бочка с водой. Валерий подошел к ней, свесился через край да и нырнул вниз головой в воду. Несмотря на то, что во дворе было много людей, заметил это лишь один длинный немец. Он, что-то крича, бросился к бочке и выловил оттуда за ноги захлебнувшегося брата. После войны население в большинстве своем перестало воспринимать немцев как врагов. Они были очень жалкими и вечно голодными. Многие их жалели и даже подкармливали"." http://www.belgazeta.by/20010917.36/060350852/ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 GEM' Гм... Любопытная статья. Остались правда вопросы: 1. Чего так автор сылается все время на Женевскую конвенцию? Общеизвестно же, что СССР ее не подписывал и потому не был обязан следить за могилами... 2. Давая данные о смертности в лагерях неплохо бы ее стравнить с смертностью местного населения - стараниями бедных пленных инфраструктура в Беларуси была практически ливидирована и жили люди аж в землянках. 3. давая описание голодухи - опять неплохо бы узнать - че-там с мирняками было - что-то говорит мне, что в то время белорусы не обжирались... 4. Ну и сравнить содержание немцев с содержаниме наших военнопленных тож было бы не лишним... По-моему вполне нормальные условия содержания в стране, которую они сами же и разорили... И последнее - сыпной тиф, на минуточку - очень опасное и легко передающееся заболевание.Лечить его - банально опасно, потому как заразиться - нехрен делать. Но судя по всему - таки лечили. Иначе в услових лагеря передохло бы большинство. На 100% уверен - наши медики оже при этом несли потери - вот об этом как-то писать не принято... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 Док, я выложид эту статью не в качестве дозы керосина в тлеющий костер нашей дискуссии, а только для общего развития и объективного сравнения условий содержания военнопленных воюющих сторон, в зависимости от сопутствующих обстоятельств. Вам, для полного понимания того, что я хочу сказать, достаточно просто поменять знаки с "+" на "-", т.е. - представить себе, что это не немецкие пленные, а наши и задать себе Ваши вопросы, которые Вы, кстати сказать, почему-то, раньше (по нашим военнопленным, применительно к немцам - тиф, нехватка медикаментов, еды) не задавали. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 GEM' Ага...Нашим командирам разрешалось ношение холодного оружия, пленные сохраняли награды и знаки различия, жили в зданиях и получали фиксированную пайку...Также немцы нашим показывали кино, ага... Знаете передер тоже должен быть корректным. В данном случае одна фраза про украденные продукты и сыпной тиф - ровно ничего не дает, кроме ощущения дымоывой завесы. Хотя бы потому, что в 41 году наши пленные не были ышивыми, голодными и так далее... А вот то, что условия для их ликвидации создавались специально - это да, видно. Если не зажмуриваться плотно... Именно в этом и отличие - наших в 41-42 уничтожали именно специально и сравнивать с этим отдельные недочеты содержания немцев у нас (отмечу дополнительно что и по продовольственным ресурсам сравнивать ту же Белоруссию в 41 году и в 44 - довольно интересно) - может токо ангажированный журналист... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 GEM'Ага...Нашим командирам разрешалось ношение холодного оружия, пленные сохраняли награды и знаки различия, жили в зданиях и получали фиксированную пайку...Также немцы нашим показывали кино, ага... Знаете передер тоже должен быть корректным. В данном случае одна фраза про украденные продукты и сыпной тиф - ровно ничего не дает, кроме ощущения дымоывой завесы. Хотя бы потому, что в 41 году наши пленные не были ышивыми, голодными и так далее... А вот то, что условия для их ликвидации создавались специально - это да, видно. Если не зажмуриваться плотно... Именно в этом и отличие - наших в 41-42 уничтожали именно специально и сравнивать с этим отдельные недочеты содержания немцев у нас (отмечу дополнительно что и по продовольственным ресурсам сравнивать ту же Белоруссию в 41 году и в 44 - довольно интересно) - может токо ангажированный журналист... "...Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг." http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=51735&hl= Док, повторно рекомендую Вам прочитать эту книгу: Франк Запп, Сталинградский пленник 1943-1946, СПБ,1998 она есть в сети и её можно скачать бесплатно. По Вашему Выступлению видно, что Вы её не читали, или читали с позиции пропагандиста, пропуская "неинтересное". Холодное оружие (кстати - под вопросом), ордена и т.п. сохраняли только старшим и высшим офицерам (Красногорский лагерь). Фиксированная пайка в 100 г хлеба в день? Это что - счастье, что ли? Чего ж тогда блокадники были этим недовольны? По Вашему, даже такой пайки не было в лагерях военнопленных Германии? В 41-м наши пленные "не были вшивыми и голодными"? Это Вы о чем? Именно в этом никаких отличий и нет, никто пленных "специально" не уничтожал - сами загибались от некошерных условий содержания (на обеих воюющих сторонах, нах...). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 GEM' Одиночный случай - не показатель. Фиксированная пайка - да, счастье. если вместо пайки не дается ничего. А такое в концлагерях зимы 41 было постоянно. Насчет голодных и вшивых - я о том, что надо сравнивать сравниваемые вещи. в разговоре о 2МВ вещи все время сравниваются несавнимые. Так вот - сов. пленные в 41 попадали в плен здоровыми и бодрыми, без вшей. Те же сталинградские немцы - строго наоборот, плюс обморожения, плюс дистрофия, плюс обезвоживание. Так вот для того, чтобзаморить здорового человека - нужны усилия, направленные в одну сторону - именно ликвидации его. Чтоб спасти доходягу - ровно противоположные. Насчет пайки в шталагах - почитайте Воробьева К. Поэтому старания списать все грехи с немецкой сторны и навьючить их на советскую сторону - как раз и есть "пропаганда". К слову по сталинградским пленным - есть и другии мемуары, ваш источник не единственный. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 Сегодня попалась на глаза газетка....Там отписался "тайный советник" Сталина!!! Короче, наши потери он точно рассказал-по Сталинским архивам. 8 000 000 с копейками наши боевые потери, 11 000 000-гражданские. Немцы 10 000 000 боевые, 3 000 000 гражданские! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 GEM'Одиночный случай - не показатель. Фиксированная пайка - да, счастье. если вместо пайки не дается ничего. А такое в концлагерях зимы 41 было постоянно. Насчет голодных и вшивых - я о том, что надо сравнивать сравниваемые вещи. в разговоре о 2МВ вещи все время сравниваются несавнимые. Так вот - сов. пленные в 41 попадали в плен здоровыми и бодрыми, без вшей. Те же сталинградские немцы - строго наоборот, плюс обморожения, плюс дистрофия, плюс обезвоживание. Так вот для того, чтобзаморить здорового человека - нужны усилия, направленные в одну сторону - именно ликвидации его. Чтоб спасти доходягу - ровно противоположные. Насчет пайки в шталагах - почитайте Воробьева К. Поэтому старания списать все грехи с немецкой сторны и навьючить их на советскую сторону - как раз и есть "пропаганда". К слову по сталинградским пленным - есть и другии мемуары, ваш источник не единственный. Не сомневаюсь, что есть и другие мемуары, что же Вам мешает их (источники) огласить? Я Вам дал ссылку на случай с нашими, сбитыми летчиками (ВВ2 форум), там рассказывается. как немцы отправили их в тыл на пассажирском поезде, с билетами, на правах пассажиров (что и помогло им, благополучно, свалить), может поведаете про аналогичный случай с немецкими летчиками? Не знаю, как насчет вшивости, полагаю, в "котлах" её не могло не быть, а вот насчет голодающих из тех же котлов - сколько угодно. А в 42-м, к примеру, даже и в Армии (Калининский Фронт, ген. Пуркаев) фиксировались десятки случаев смертей от голода. Воробьёва читал, читал кое-что и помимо него. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 GEM' Ага, например немецкий летчик - "лучший ас всех времен" Хартманн именно описал о трогательной заботе о нем в советском плену, откуда он тож свалил... Хотите сказать, что всех советских пленных возили в пассажирских поездах с биетами? И голод в 42 - не относится к пленным а 41. В 41 до войны разве были случаи голодной смерти в РККА? А по поводу уникальнейшего случая с нашим майором - какие у Вас есть основания верить немцу? Это ведь токо с его слов с русским обошлись так мягко. А в конце он банально врет, заявляя, что русский выжил во время войны - по советским де источникам. По советским источникам - как раз погиб... Почему бы ему не врать и в остальном? Так что пристрелили майора (например при попытке к бегству), а через двадцать лет рассказали про пассажирский поезд, немецкие шинели и поный хэппи =энд... Забавно у Вас - чтоб ни написали немцы - ВСЕ СВЯТАЯ ИСТИНА - все что наши авторы - ложь и еще раз ложь! С чего это так? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 GEM'Ага, например немецкий летчик - "лучший ас всех времен" Хартманн именно описал о трогательной заботе о нем в советском плену, откуда он тож свалил... Хотите сказать, что всех советских пленных возили в пассажирских поездах с биетами? И голод в 42 - не относится к пленным а 41. В 41 до войны разве были случаи голодной смерти в РККА? А по поводу уникальнейшего случая с нашим майором - какие у Вас есть основания верить немцу? Это ведь токо с его слов с русским обошлись так мягко. А в конце он банально врет, заявляя, что русский выжил во время войны - по советским де источникам. По советским источникам - как раз погиб... Почему бы ему не врать и в остальном? Так что пристрелили майора (например при попытке к бегству), а через двадцать лет рассказали про пассажирский поезд, немецкие шинели и поный хэппи =энд... Забавно у Вас - чтоб ни написали немцы - ВСЕ СВЯТАЯ ИСТИНА - все что наши авторы - ложь и еще раз ложь! С чего это так? Понятия не имею, возможно, потому, что наши "авторы-историки" в массе - женский органболы - задушевники, работавшие под контролем НКВД/КГБ, несмевшие и пукнуть без команды куратора, и, даже те, кто, по каким-либо причинам, хотел сказать правду, вынуждены были усекать её по идеологическим и житейским причинам. К архивным материалам о войне допускали только проверенных товарищей, которых затем, по написанию работы, нещадно корректировали, наставляя, если нужно, на путь истинный. Те же, кто говорил, пытался писать, правду о войне (и вообще - правду о жизни в СССР), мгновенно становились "персонами нон-грата" в своём Отечестве, зачислялись в сумасшедшие, направлялись на "лечение" в спецбольницы МВД, в лагеря, Вам ли этого не знать? Немцы стали публиковать мемуары в начале 50-х и описывали всё довольно точно, наши- на 10 лет позже, исключительно в пику "забугорным клеветникам и очернителям" и с невъебенной корректурой даже по ходу боевых действий, не говоря уже о идеологической стороне вопроса. Попробуйте походить по МБД, руководствуясь только мемуарами наших авторов. Правда о войне стала всплывать только после краха власти КПСС но, поскольку к тому времени сформировались устойчивые мифы типа: "28 героев - панфиловцев", "подвига Зои Космодемьянской", "подвига Гастелло" и других не менее фантазийных "подвигов", даже тем авторам, которые писали правду, приходилось учитывать мифологию времен СССР. Не все, что написали немцы - святая истина, как и не все, что написали наши - откровенное вранье, истина, она в любом случае, может быть вычитана, но для этого нужно подойти к вопросу непредвзято, с холодной головой и затратить на извлечение истины известные усилия. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля, 2009 подвига Гастелло Этот то чем фантазийным показался? Неужели никто за всю войну не направлял горящий самолет на колонны противника? Или в анекдоте "рычагов понаделали!!" скрыта всяправда!!? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
