Мясной Бор

[xen 7]

на 7-8 более реально, отвечу по результатам этих выходных, постараюсь уже в воскресенье вечером дать ответ.

[ALEX27 0]

Кто тогда 2УД окружил и уничтожил?

Maj Alex меня опередил. Но в том-то и состоит значение этих боёв. 2 УД не прорвала блокаду, но бои на выступе не позволили немцам начать штурм Ленинграда. Все резервы оказались брошены на затыкание бреши и ликвидацию прорвавшихся войск.

То что немцы были вынужденны стянуть все резервы в место прорыва это факт. А вот с потерями на мой взгляд ситуация такова.

Соотношение потерь во время советских наступательных операций 41-42 годов от 1/3 до 1/5. Это имеет отношение к неудачным операциям. Любанская, Синявинская, Харьковская и.т.д. К контрнаступлению под Москвой, Тихвином и Ростовом это не относится. Так вот если по обобщеным данным безвозвратные потери красной армии в Любанской операции состовлят около 150 тысяч человек, то немцы потеряли в этих боях от 30 до 50 тысяч убитыми.

Общии безвозвозвратные потери воиск Ленинградского и Волховского фронтов в 41-44 годах составили около 1 милиллиона человек. А немецкии соответственно 300-400 тысяч.

[Viking 0]

Тут пожалуй, не о безвозвратных, а о суммарных потерях речь вести надо.

[Гость Maj Alex]

ЛЕНИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

10 июля - 30 сентября 1941 г.

Проводилась войсками Северного (с 23 августа 1941 г. Ленинградского) и Северо-Западного фронтов при содействии сил Балтийского флота. С 1 сентября 1941 г. в операции принимала участие 52-я отдельная армия. В ходе боевых действий дополнительно было введено 5 управлений армий и 20 дивизий. В рамках данной операции проведены: Таллинская, Кингисеппско-Лужская фронтовые оборонительные операции, контрудар по группировке противника в районах Сольцы, Порхов, Новоржев, контрудары по группировкам противника в районах Старая Русса и Холм, Демянская фронтовая оборонительная операция.

Продолжительность - 83 суток. Ширина фронта боевых действий - 450 км. Глубина отхода советских войск - 270-300 км. Операция положила начало битве за Ленинград.

Северный фронт (10.7-23.8.41 г.). Численность л/с: 53000.

Потери: безвозвратные — 40491; санитарные — 15044; общие — 55535.

Северо-Западный фронт (10.7 - 30.9.41 г.). Численность л/с: 272000.

Потери: безвозвратные — 96953; санитарные — 47835; общие — 144788.

Ленинградский фронт (23.8 - 30.9.41 г.).

Потери: безвозвратные — 65529; санитарные — 50787; общие— 116316.

52-я отдельная армия (1.9 - 30.9.41 г.)

Потери: безвозвратные — 1721; санитарные — 2389; общие— 4110.

Балтийский флот (весь период). Численность л/с: 92000

Потери: безвозвратные — 9384; санитарные — 14793; общие — 24177.

Общая численность 517000;

Потери: безвозвратные — 214078; санитарные — 130848; общие — 344926.

ТИХВИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

(Контрнаступление под Тихвином)

10 ноября - 30 декабря 1941 г.

Проводилась войсками 4-й и 52-й отдельных армий (с 17 декабря 1941 г. вошли в состав вновь созданного Волховского фронта), 54-й армии Ленинградского фронта и Новгородской армейской группы Северо-Западного фронта. В ходе боевых действий в состав войск дополнительно были введены управления Волховского фронта и 59-й армии, 16 дивизий и 2 бригады. В рамках данной операции проведены Тихвинско-Киришиская и Мало-Вишерская фронтовые наступательные операции.

Продолжительность - 51 сутки. Ширина фронта боевых действий - 300-350 км. Глубина продвижения советских войск - 100- 120 км. Среднесуточные темпы наступления 2-2,5 км.

Общая численность — 192950;

Потери: безвозвратные — 17924; санитарные — 30977; общие — 48901.

ОПЕРАЦИЯ “ИСКРА” ПО ПРОРЫВУ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА

12 - 30 января 1943 г.

Продолжительность — 19 суток. Ширина фронта боевых действий — 45 км.

Глубина продвижения советских войск — 60 км. Среднесуточные темпы наступления — 3-3,5 км.

Ленинградский фронт — 67-я армия и 13-я воздушная армия. Численность л/с — 133300.

Потери: безвозвратные — 12320; санитарные — 28944 общие — 41264.

Волховский фронт — 2-я ударная армия, 8-я армия, 14-я воздушная армия. Численность л/с — 169500

Потери: безвозвратные — 21620; санитарные — 52198 общие — 73818.

Общая численность 302800;

Потери: безвозвратные — 33940; санитарные — 81142; общие — 115082.

[ALEX27 0]

ЛЕНИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

10 июля - 30 сентября 1941 г.

Проводилась войсками Северного (с 23 августа 1941 г. Ленинградского) и Северо-Западного фронтов при содействии сил Балтийского флота. С 1 сентября 1941 г. в операции принимала участие 52-я отдельная армия. В ходе боевых действий дополнительно было введено 5 управлений армий и 20 дивизий. В рамках данной операции проведены: Таллинская, Кингисеппско-Лужская фронтовые оборонительные операции, контрудар по группировке противника в районах Сольцы, Порхов, Новоржев, контрудары по группировкам противника в районах Старая Русса и Холм, Демянская фронтовая оборонительная операция.

Продолжительность - 83 суток. Ширина фронта боевых действий - 450 км. Глубина отхода советских войск - 270-300 км. Операция положила начало битве за Ленинград.

Северный фронт (10.7-23.8.41 г.). Численность л/с: 53000.

Потери: безвозвратные — 40491; санитарные — 15044; общие — 55535.

Северо-Западный фронт (10.7 - 30.9.41 г.). Численность л/с: 272000.

Потери: безвозвратные — 96953; санитарные — 47835; общие — 144788.

Ленинградский фронт (23.8 - 30.9.41 г.).

Потери: безвозвратные — 65529; санитарные — 50787; общие— 116316.

52-я отдельная армия (1.9 - 30.9.41 г.)

Потери: безвозвратные — 1721; санитарные — 2389; общие— 4110.

Балтийский флот (весь период). Численность л/с: 92000

Потери: безвозвратные — 9384; санитарные — 14793; общие — 24177.

Общая численность 517000;

Потери: безвозвратные — 214078; санитарные — 130848; общие — 344926.

ТИХВИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

(Контрнаступление под Тихвином)

10 ноября - 30 декабря 1941 г.

Проводилась войсками 4-й и 52-й отдельных армий (с 17 декабря 1941 г. вошли в состав вновь созданного Волховского фронта), 54-й армии Ленинградского фронта и Новгородской армейской группы Северо-Западного фронта. В ходе боевых действий в состав войск дополнительно были введены управления Волховского фронта и 59-й армии, 16 дивизий и 2 бригады. В рамках данной операции проведены Тихвинско-Киришиская и Мало-Вишерская фронтовые наступательные операции.

Продолжительность - 51 сутки. Ширина фронта боевых действий - 300-350 км. Глубина продвижения советских войск - 100- 120 км. Среднесуточные темпы наступления 2-2,5 км.

Общая численность — 192950;

Потери: безвозвратные — 17924; санитарные — 30977; общие — 48901.

ОПЕРАЦИЯ “ИСКРА” ПО ПРОРЫВУ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА

12 - 30 января 1943 г.

Продолжительность — 19 суток. Ширина фронта боевых действий — 45 км.

Глубина продвижения советских войск — 60 км. Среднесуточные темпы наступления — 3-3,5 км.

Ленинградский фронт — 67-я армия и 13-я воздушная армия. Численность л/с — 133300.

Потери: безвозвратные — 12320; санитарные — 28944 общие — 41264.

Волховский фронт — 2-я ударная армия, 8-я армия, 14-я воздушная армия. Численность л/с — 169500

Потери: безвозвратные — 21620; санитарные — 52198 общие — 73818.

Общая численность 302800;

Потери: безвозвратные — 33940; санитарные — 81142; общие — 115082.

А дальше то (после Искры) есть информация о потерях? Синявино, Красный бор, Вороново-Поречье, Нева2?

[Viking 0]

Цифры довольно любопытные. С прессе сейчас утверждают, что только наши безвозвратные потери в районе Мясного Бора составляют 700 тыс. чел. (sic!) Цифры растут, чем дальше, тем больше. Где, интересно, они столько взяли?

[Гость Maj Alex]

ЛЕНИНГРАДСКО-НОВГОРОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

4 января - 1 марта 1944 г.

Проводилась войсками Ленинградского, Волховского и частью сил 2-го Прибалтийского фронтов. В ходе боевых действий дополнительно были введены управления 3-й ударной, 10-й гвардейской и 22-й армий, 30 дивизий и 6 бригад. В рамках данной операции проведены: Красносельско-Ропшинская, Новгородско-Лужская, Кингисеппско-Гдовская и Старорусско-Новоржевская фронтовые наступательные операции.

Продолжительность - 48 суток. Ширина фронта боевых действий - 600 км. Глубина продвижения советских войск - 220-280 км. Среднесуточные темпы наступления - 5-6 км.

Ленинградский фронт (без 23-й армии). Численность л/с — 417600.

Потери: безвозвратные — 56564; санитарные — 170876; общие — 227440.

Волховский фронт (14.1- 15.2.44г.). Численность л/с — 260000

Потери: безвозвратные — 12011; санитарные — 38289; общие — 50300.

1-я ударная армия 2-го Прибалтийского фронта (14.1 - 10.2.44г.). Численность л/с — 54900.

Потери: безвозвратные — 1283; санитарные — 3759; общие — 5042.

2-й Прибалтийский фр. (10.2 - 1.3.44 г.)

Потери: безвозвратные — 6659; санитарные — 23051; общие — 29710.

Балтийский флот (весь период). Численность л/с — 89600.

Потери: безвозвратные — 169; санитарные — 1292; общие — 1461.

Общая численность — 822100

Потери: безвозвратные — 76686; санитарные — 237267; общие — 313953.

Потери по 4-м операциям (1941-1944):

Безвозвратные: 332628; санитарные: 480234; общие: 812862

К сожалению, есть информация только по этим операциям. По потерям между ними в период позиционных боев и боев "местного значения" информации не нашел.

[xen 7]

"- Всего перед фронтом 2-й, 52-й и 59-й армий противник потерял убитыми и раненными солдат и офицеров около 45000, подбитои уничтожено около 60 танков и сбито свыше 20 самолетов.-"

ЦАМО РФ. Ф. 309. Оп. 4073. Д. 28 Л. 1-30

взято из книги Б.И. Гаврилова "Долина смерти - трагедия и подвиг 2-й ударной армии."

[Гость Maj Alex]

Интересна закономерность: в Ленинградской операции санитарные потери вдвое меньше безвозвратных, в Тихвинской операции, операции "Искра" и Ленинградско-Новгородской наступательной операции санитарные потери в 2-3 раза выше безвозвратных.

Когда-то Dok говорил о соотношении санитарных и безвозвратныхпотерь.

[Лавр 0]

Цифры довольно любопытные. С прессе сейчас утверждают, что только наши безвозвратные потери в районе Мясного Бора составляют 700 тыс. чел. (sic!) Цифры растут, чем дальше, тем больше. Где, интересно, они столько взяли?

2 ударная потеряла убитыми, пленными, ранеными - 95% состава - 308367 человек.

Немцы взяли в плен около 32000 бойцов.

Из окружения вышло около 33000 бойцов.

На первоночальном этапе (еще до окружения) вывезено в тыл раненных, больных, обмороженных - около 30000(?) бойцов.

Итого, по идее, в Долине погибло около 213 000 солдат.

[Viking 0]

Ну вот и я о том. А 700 тыс. - явный перебор, причём, нарочитый, даже если учесть потери соседей 2 УД.

[Dok 3]

Совков погибло стопитьсот миллионов! Это общеизвестно!

Что касается переборов...Ну после Солжа с его 70 млн погибших в войне чего уж там...

[Лавр 0]

Интересная информация. Разговаривал тут с человеком (не буду пока называть его) - пишет книгу (не феерию, а сугубо документальную) о Мясном Боре. По его словам, погибших красноармейцев (второй ударной) не более 130 тысяч.

[Dok 3]

лавруша

Возможно, что и меньше будет....

Овые к партизанам попали, овые - вышли в других местах. Вон Зуев - аж в Торфяное добрался...

[Гость]

130000? а кудаж остальные делись?!

[ALEX27 0]

Если обобщить все данные которые сейчас есть в литературе как нашей так и немецкой наиболее точной цифрой наших потерь представляется 140-150 тысяч погибших. Это в сумме на 2Уд, 59 и 52 армии, на весь район боев относящихся к Любанской операции. И Мясной бор и Спасская Полисть, Замощье и так далее. Ну а гансы примерно 40-50 тысяч. И эти цифры огромны. Кто бывал в тех лесах в 90е знает что останки солдат как наших так и немецких, и прочих там были буквально повсюду.

[Dok 3]

Димуля

Как сказано выше - ранены и эвакуированы. попали в плен, попали к партизанам...

[Логоваз 0]

Может 22- 23 -??

[xen 7]

Может 22- 23 -??

ну если есть такое желание, давайте свои телефоны в личку, отзвонюсь, там и договоримся, что да как...

[von Hoffmann 6]

Так, похоже экспедиция на 22-23е срывается... В Мясном бору уже два дня как наступила зима... Температура стабильно в минус и сильные снегопады. А к выходным обещают -6 с буранчиком. Увы...

[xen 7]

ну весна не за горами...

в субботу подняли еще одного бойца - зацепили уже в сумерках, т.к. туда попадем не ранее весны, решили копать с фонарями.

боец сидел в окопе (данное место было спланировано бульдозером и думаю там еще должны быть бойцы), зацепил его на каску, на глубину штыка сначала были гильзы немецкие, убрал их, сигнал не пропал, копнул глубже - показалась каска, обкопал и вытащил вместе с черепом, место высокое и песчаное поэтому скелет сохранился практически полностью. сделать археологию не получилось, хотя очень хотелось, но работать с фонарями и в снег да и время поджимает...

вообщем боец был упакован по полной - карабин, шесть Ф-1, рюкзак с патронами, котел, кружка, три ложки, опасная бритва и помазок, два подсумка, два противогаза оказалось, а вот медальона не нашли, жаль...

фотки будут попозже.

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем

[von Hoffmann 6]

Можно брать кусочек кости или сохранившейся ткани - на анализ ДНК. И в архив. Когда ещё у нас поголовную ДНК - идентификацию введут... Пройдёт, наверное, столько же лет, сколько уже с войны прошло...

[Mezon 0]

фотки будут попозже.

[VGN 40]

2УА осень2008

[VGN 40]

Вот и фото

[Dok 3]

[Виктор Владимирович 0]

по такой погоде! Отличная работа! Вечная память!!!

[Viking 0]

Чёрт возьми, вот ведь находки! Завидую до боли в сердце!

[xen 7]

сегодня опять бегали в лес, в прошлое воскресенье зацепили двоих бойцов и сегодня опять бегали туда же.

результат еще три солдатика.

сначала нашли самолет

в тридцати метрах от самолета подняли первого бойца, фоток нет так, как рюкзаки остались довольно далеко от этого места - частично распахан - посадки однако.

вернулись к "лагерю" - второй

добрали, собрались уходить и опять боец - на этот раз тоже упакованный по полной, копать пришлось с фонарями поэтому фото опять же нет.

мал световой день, а жаль...

[Dok 3]

ИМХО - в гильзе под карандашом ничего нет?