"позорные отступления Красной Армии"

[Стадник А.Н. 70]

Попридержим, не бойсь...

[Dok 3]

Насчет свободы у них хочу чуток добавить от знающего дело камрада:

"Вообще Англия впереди планеты всей по легализации способов слежения за своими гражданами и иных систем контроля. Даже в Америке сейчас так все не "простреливается", как там. Например, разрешение на прослужку даже городская коммунальная служба может выдать, под предлогом выяснить, куда ты незаконно вываливаешь мусор?

А всего порядка 40 (кажется) учреждений в этой стране может разрешить слушать твои разговоры. Известно, что база по ДНК граждан незаконно собрана через муниципальные больницы (где люди сдавали банальные анализы) и охватывает больше 90% населения. И об этом заявил не либерал, а бывший САС и глава частной военной компании, кстати. Так что инстинкты самосохранения есть у всех обществ, какими бы они ина первыйц взгляд не выглядели.

В Британии, я знаю точно, есть план одновременной нейтрализации всех мусульман страны. Бац - и все на выселках, на кусок хлеба вышиванием портянок зарабатывают. Это же обычные маргиналы, их на пару недель на стадион - и тишина. Не тишина - в трюм и на родину))"

"на негров в США дубина УЖЕ приготовлена - для чего в Новый Орлеан вводили "Блэкуотре", "Грейстоун" и "Ебузу"? (где негров нет, кстати). Тренировали. И в негров они стреляли почем зря, и даже не скрывают."

Что характерно - никто и не пукает из тамошних правозащечников по поводу таких нарушений прав человека. То ли дело у нас.

Я-то прекрасно помню, как в Лондоне застрелила полиция бразильца - случайно, пятью выстрелами в голову...

[Danil 0]

Удивительно, что в Лондоне полиция вообще стреляет - "бобби" там по старинке с дубинками и никаких пистолетов. Огнестрельное оружие видел только у охраны Букингемского дворца - он есть резиденция королевы, и у наружных охранников Параламента - пистолеты и MP5.

[Danil 0]

Раз уж пошел разговор про "свободы" за кордоном:

В США если общественный бассейн находится в черте города, например у них при гостиницах и мотелях часто есть небольшой открытый бассейн, то плавать там и загорать можно только:

Мужчинам - в плавках-шортах, или плавках боксерах;

Женщинам - в нормальных купальниках без излишеств.

Никаких классических коротких плавок у мужиков там не допускается, а за стринги одной нашей девочке даже пригрозили вызовом полиции.

Так-то...

[Dok 3]

После взрыва автобуса там полицейские было обзавелись пистолетами...

http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm

В тему - любопытная статья.

[Danil 0]

Очень любопытная статья. Кроме всего сказанного особенно порадовало выделение "развлекательных телепрограмм" в ряд опасных для общества "алкоголя, наркотиков, и дешевой порнографии".

Лично я считаю "Дом-2" (неприятно писать даже на этом форуме) и прочие подобные шоу не менее разлагаюшими мозги народа, чем водка, наркота и прочее.

[Padre 1]

В тему - любопытная статья.

Статья хорошая. Собственно, так оно и есть...

[Pionier 0]

Насчет свободы у них хочу чуток добавить от знающего дело камрада:

"Вообще Англия впереди планеты всей по легализации способов слежения за своими гражданами и иных систем контроля. Даже в Америке сейчас так все не "простреливается", как там. Например, разрешение на прослужку даже городская коммунальная служба может выдать, под предлогом выяснить, куда ты незаконно вываливаешь мусор?

А всего порядка 40 (кажется) учреждений в этой стране может разрешить слушать твои разговоры. Известно, что база по ДНК граждан незаконно собрана через муниципальные больницы (где люди сдавали банальные анализы) и охватывает больше 90% населения. И об этом заявил не либерал, а бывший САС и глава частной военной компании, кстати. Так что инстинкты самосохранения есть у всех обществ, какими бы они ина первыйц взгляд не выглядели.

В Британии, я знаю точно, есть план одновременной нейтрализации всех мусульман страны. Бац - и все на выселках, на кусок хлеба вышиванием портянок зарабатывают. Это же обычные маргиналы, их на пару недель на стадион - и тишина. Не тишина - в трюм и на родину))"

"на негров в США дубина УЖЕ приготовлена - для чего в Новый Орлеан вводили "Блэкуотре", "Грейстоун" и "Ебузу"? (где негров нет, кстати). Тренировали. И в негров они стреляли почем зря, и даже не скрывают."

Что характерно - никто и не пукает из тамошних правозащечников по поводу таких нарушений прав человека. То ли дело у нас.

Я-то прекрасно помню, как в Лондоне застрелила полиция бразильца - случайно, пятью выстрелами в голову...

Док, ты забыл сказать, что в Англии есть еще места например в центре Лондона, где любой челоек может собрать толпу и говорить с трибуны БУКВАЛЬНО все, что он думает о правительстве и государстве и не надо с местными лужками и мвд согласовывать, подавать заявки и тп. Про правозащитников: в Англии я еще не слышал прецедента , чтоб человека задержала полиция за то, что он СОБИРАЛСЯ или Шел на демонстрацию или даже возвращался с нее, или , что там запритили митинг. Это к слову о правозащитниках. Они могут ставить камеры вживлять чипы собирать базу данных , но они ничего не сделают человеку, пока будет независимая судебная система, чего нет у нас.

[Padre 1]

пока будет независимая судебная система, чего нет у нас.

Какая независимая судебная система? У нас из покон веку было тоталитарное государство! Как батюшка царь скажет, так тому и быть! А конституции и законы-это для успокоения интелегенции...

[Pionier 0]

В тему - любопытная статья.

Статья хорошая. Собственно, так оно и есть...

стватья -туфта...много пердергиваний и неубедительных доводов.

Был я В Чехии-нигде я не встретил ненависти к русским, везде (я и в Праге был и в глубинке) хорошо относились. В Праге в центре Могила нашего солдата -цветы лежали там. Если они и не любят как мне показалось кого-то то это коммунистов, которые были тогда у власти.

А вот были ребята в Болгарии знакомые, вот там, говорят, не любят русских.

Про ПОльшу "мол много территорий ей отдали", но автор обходит вопрос о, том , что "прирезали" от Польши в 1939м, те не доказывает, например, что эти территории были российскими, а просто обход

ит скользкий вопрос. ну и тп.

Если представить что автор -узбек, и заменить слово "русский" в тексте на "узбекский", то так же можно задаться вопросом почему, например РОссия так ненавидит узбеков...ну и тп.

вообще, мне абсолютно понятно, почему все бывшие республики бегут от нас в нато. Конечно есть момент поведения правящей элиты- в данных момент она хочет защитить свою власть, но если посмотреть, как Россия бросила своих недавних друзей -например Сербию, и как прогинается перед мировыми лидерами: США (сокращение баз на Кубе и Камране) и Китаем (отдала все острова, что хотел Китай) ну просто понятно, что Россия слаба и им ловить тут нечего в плане защиты.

[Pionier 0]

пока будет независимая судебная система, чего нет у нас.

Какая независимая судебная система? У нас из покон веку было тоталитарное государство! Как батюшка царь скажет, так тому и быть! А конституции и законы-это для успокоения интелегенции...

ну я и говорю в англии есть система независимая, у нас нет. в Англии можно не бояться попасть в базу данных, а у нас если ты попадешь в базу тебе капец.

[GEM 2]

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

[Горе 4]

но если посмотреть, как Россия бросила своих недавних друзей -например Сербию, и как прогинается перед мировыми лидерами

Дорогой ты наш , что такое есть Россия? Нет не Ельцин , не Путин и не Медведев (это те люди , крторые могут сдать не только Сербию,но и маму родную в угоду своих политических интересов , а так-же ради личных интересов). Россия велика не вождями , а обыкновенными людьми (такими как мы с тобой) , Я Сербию не сдавал. Обратится Сербский народ к русскому народу: Нужна помощь и я уверен в том что тысячи людей отклинутся на этот призыв.

Родину ( Россию) любить надо. Она у нас одна. Помните . наверное песню Шевчука. С уважением Горе.

[Dok 3]

Pionier

Дружище, то, что сербия нам друг - это очередная ложь. Они всякий раз требуют от нас безвозмездной помощи, но от них проку ровно никакого. Причем никогда. Они любили и продолжают любить США и Европу. мы тут не при делах. Я-че то не припомню со стороны сербов чего-нито полезного. И я им лично ровно ничего не должен. Если ошибаюсь - просвети, будь ласков.

Англия как образец рая - опять же ложь. Рая нет нигде. Вопрос только в паблисити и пиаре. Англичане это умеют. У меня там друзья-приятели живут и рабоатают, которые могут сравнивать - так Англия - очень сильно не рай. Я уж неговорю о такой мелочи что у них все бабы страшные. Даже по этой причине мне здесь жить приятнее.

Попасть в базу данных...Да мы все давно в куче без. И как-то знаешь без капеца.

Касаемо Польши - то, что мы прирезали в 1939 году принадлежало нам, а не Польше. Польша это отгрызла в 20 г. - вопреки требованиям Лиги Нации - см. Линия Керзона. Равно как и оттяпанный у литовцев Вильнюс, как оттяпанная Тешинская область - сроду польскими не были. А вот то, что СССР даол Польше - оттяпав от Рейха - опять же Польше никогда не принадлежало.

Токо не надо рассказывать. что в тыщазамшеломгоду польские войска там были пару дет и потому Польша имеет права. Так рассуждать -так мы имеем права и на Берлин и Париж - аши войска там тоже бывали.

Так что Польша -банально гиена.

Ну а потянулись республики в НАТО - их банально покупают и у США есть внешняя политика. А у России - вся политика - быро распродать все и в Лондон свалить. Там же рай, как говорят...

[Pionier 0]

Pionier

Дружище, то, что сербия нам друг - это очередная ложь. Они всякий раз требуют от нас безвозмездной помощи, но от них проку ровно никакого. Причем никогда. Они любили и продолжают любить США и Европу. мы тут не при делах. Я-че то не припомню со стороны сербов чего-нито полезного. И я им лично ровно ничего не должен. Если ошибаюсь - просвети, будь ласков.

Англия как образец рая - опять же ложь. Рая нет нигде. Вопрос только в паблисити и пиаре. Англичане это умеют. У меня там друзья-приятели живут и рабоатают, которые могут сравнивать - так Англия - очень сильно не рай. Я уж неговорю о такой мелочи что у них все бабы страшные. Даже по этой причине мне здесь жить приятнее.

Попасть в базу данных...Да мы все давно в куче без. И как-то знаешь без капеца.

Касаемо Польши - то, что мы прирезали в 1939 году принадлежало нам, а не Польше. Польша это отгрызла в 20 г. - вопреки требованиям Лиги Нации - см. Линия Керзона. Равно как и оттяпанный у литовцев Вильнюс, как оттяпанная Тешинская область - сроду польскими не были. А вот то, что СССР даол Польше - оттяпав от Рейха - опять же Польше никогда не принадлежало.

Токо не надо рассказывать. что в тыщазамшеломгоду польские войска там были пару дет и потому Польша имеет права. Так рассуждать -так мы имеем права и на Берлин и Париж - аши войска там тоже бывали.

Так что Польша -банально гиена.

...

Если Сербия нам не друг- то тогда у России нет друзей и нечего удивляться, что дружить никто не хочет с нами, а хочет с НАТО. Тогда вопрос по дружбу -не друждбу надо закрывать.

Англия не образец рая. Я не верю в рай на земле. Образец же страны по отношению к своему народу-Швеция, Норвегия , Щвейцария которые в 10ке по уровню соцальной защиты своего народа. Англия старается приблизиться , но еще слишком много имперских амбиций и колониальных, пока они не выветрятся им не достич уровня вышеперечисленных стран.

Что касается русских живущих заграницей: там все говорят жить хреново-потому что надо работать много и много платить налогов, и если ты вдруг купишь мазератти придется отвечать где взял деньги. Потому что там не работает пословица "из грязи - в князи". Зато что касается свобод не надо сравнивать нас с ними. Тебе же не приходит в голову сравнивать Узбекистан и РФ.

Ну да мы в базах, некоторые базы относительно безобидны такие как например база где данные о твоей собственности продают в пробке на цветном бульваре. Есть и другие базы менее безобидные. В той же Англии я не слышал что информация из баз вредила кому-то как-то.

Теперь про Польшу и территориальные споры. Док, все что принадлежит Россиии- лежит в Рамках КНЯЖЕСТВА МОСКОВСКОГО, остальное принадлежит Киевской Руси. Польше согласен нипринадлежит ничего. Северо-Запад должен бытть чухонским..., Сибирь-татарской и частью монгольской, Дальний восток-японским. Хотя по сути Хан бытый присоеденил все к Монголии и все должно быть монгольской территорией сейчас...это Иван "отгрыз" у татар Сибирь.... Ну и как тебе такое видение территориальных споров?

То что некоторые вырывают из истории определенные даты и привязку границ к этим датам -обыкновенная спекуляция.

Поэтому если рассуждать где когда и чьи войска были - это ахинея.

Нефиг спекулировать на тему территорий.

"Ну а потянулись республики в НАТО - их банально покупают и у США есть внешняя политика. А у России - вся политика - быро распродать все и в Лондон свалить. "- тут согласен...рыба ищет где глубже, человек где лучше...и ты бы свалил за пару лимонов баксов. Распродать вот только не политика России, она тут не причем, Россия, а политика правящей элиты.

[Pionier 0]

но если посмотреть, как Россия бросила своих недавних друзей -например Сербию, и как прогинается перед мировыми лидерами

Дорогой ты наш , что такое есть Россия? Нет не Ельцин , не Путин и не Медведев (это те люди , крторые могут сдать не только Сербию,но и маму родную в угоду своих политических интересов , а так-же ради личных интересов). Россия велика не вождями , а обыкновенными людьми (такими как мы с тобой) , Я Сербию не сдавал. Обратится Сербский народ к русскому народу: Нужна помощь и я уверен в том что тысячи людей отклинутся на этот призыв.

Родину ( Россию) любить надо. Она у нас одна. Помните . наверное песню Шевчука. С уважением Горе.

Эх Горе как ни прискорбно, как раз мы и предали Сербию ни ты ни я не пикнули когда ее делили на части, не вышли мы на акции неповиновения или демонстрации не сделали так чтоб наша правящая элита с нами начала считаться....

[Dok 3]

Pionier

Повторяю вопрос - что именно мы обязаны и должны Сербии и что именно Сербия (шире Югославия) для нас сделала хорошего за все свое существование?

Зачем гнать пургу о каком-то нашем долге и морочить людям головы?

[Pionier 0]

Pionier

Повторяю вопрос - что именно мы обязаны и должны Сербии и что именно Сербия (шире Югославия) для нас сделала хорошего за все свое существование?

Зачем гнать пургу о каком-то нашем долге и морочить людям головы?

ничем не обязаны мы им...поэтому нефиг пикать и удивляться по поводу если они, а равно как Украина и Грузия хотят в НАТО. Просто сам факт: они понадеялись на нас когда разделялись их кинули - все, с Россией все всем стало ясно. Народ повалил от греха в НАТО.

Пурга это как раз в статье по ссылке твоей про ненанвисть к русским и тд и тп.

[Dok 3]

Pionier

А насчет чаяний Сербии - историю учить надо лучше. Понадеялись - это лирика. Какие-либо были официальные просьбы? Нас туда кто-нито туда звал? Как сербы к нашим добровольцам относились - рассказать?

Это головы свои класть хрен знает за кого - тут да, мы всем нужны. А вот спасибо сказать - это хера. Что к слову и есть на самом деле.

Потому и чехи ставят нам в укор свою "Пражскую весну" а у нас никому и в голову не приедт спросить с них за чешский мятеж да за чешское оружие, которое они немцам ковали. Французы например уменьшили выпуск своей продукции и саботажа было до хрена, а чехи наоборот - увеличили в разы и никакого брака...Стоило их дурацкую Прагу спасать. Или тот же Краков...Вона - за Варшаву- нам все глза колют, не поддержали вишь пидорасов в их восстании...

Горазды мы себя говном поливать...

Ах какие мы гадкие - всем должны...

[Михал Михалыч 0]

Док,это специально,для заманухи тему так назвали? Где про "позорные отступления Красной Армии"? Старался,почти все прочитал,а тут четыре страницы политического страдания))..кружок народовольцев прям..

[Масон 1]

Ну и к какому выводу пришли?

[Pionier 0]

да загадили тему политической дискуссией...)

про позорные отступления-возвращаемся к 1му посту Дока. там лирику пропускаем...

я вот не пойму , что Док подразумевает под идеализацией рейха?? то что их управление было на головы лучше-это и так понятно...или сам факт этого понимания есть идеализация?

т.е. это нельзя признавать или это не так?

А про объективное суждение-сидеть в окопах не надо...там ты только увидишь кусок неба оттуда, самолеты с крестами на этом небе и кусок ноги на бруствере...и так 4 года в разных вариациях...

да и еще...продолжительность времени твоей объективной оценки в окопе будет равняться средней продолжительности жизни пехотинца на фронте-полтора месяца...

есть архивы немецкие- в свободном доступе и наши -почему-то частично секретные особенно, что касается решений высшего генералитета.

[Сергей Валерьевич 189]

Почитал.... Да....

[Dok 3]

Pionier

Вот об этом и речь - войну немцы позорно проиграли, допрыгались до безоговорочной капитуляции (это если кто не понимает - самый позорный вариант капитуляции, потому как побежденный вообще никаких прав не имеет, ни малейшего почета) - но у них и армия была всегда лучше, и управление на головы лучше и все было лучше...

Странновато выходит. Равно странновато выходит разговор о том, что де у немцев все архивы открыты, все посчитано, все точненько - и потому их потери - сщая фигня, а унас - ууу - все секретно, а уж потери стопитьсот миллионов.

При этом очень хорошо известно, что Англия и США не рассекретили не то что кучу документов по 2МВ ( в том числе и немецкие архивы, попавшие к ним), но даже и по 1 МВ...Но это фигня, сколь об этом ни толкуй - все равно -многие уверены - на Западе все архивы настежь открыты и токо у нас тут жопа. Да и по потерям - немцы по сей день спорят - сколько у них народу погибло - и точной цыфры как не было, так и нет. В миллионы расхождения. Ровно как у нас. У нас жопа с учетом по 41 - 42 годам. у гансов та же жопа по 44 - 45.

Но это не парит тех, кто всей душой любит Рейх. Это чувство, а чувства иррациональны.

Вот это и есть идеализация Рейха. Простой пример - блокада Ленинграда - это в понимании многих чистое преступление совкового режима. Блокада 6 армии в Сталинграде - опять же преступление совкового режима - уморили бедных гансов. И даже пленных. А немцы ни разу не при делах. ну разве что сумасшедший и тупой Гитлер во всем виноват. То, что Гитлер был поумнее многих своих генералов - опять же никого не парит.

Об этом и тема, что у многих сограждан странный перекос - у нас - все плохо, у немцев - все хорошо.

Если разговор заходит о чем-то, где у немцев безоговорочно все было плохо - тут же появляются люди с заявами - ну да, может и плохо местами, но уж у нас-то куда страшнее и кошмарнее!!!

И это настолько уже привычно, что уже и не грустно даже.

Правда и не смешно.

Вот например простой вопрос - как насчет управления у немцев было в 44 - 45 годах? И где оно там на головы было лучше? Токо не надо рассказывать, что мы их и там мясом завалили. Достаточно пострелять из пулемета разок, чтоб понять простую истину - хрен пулемет мясом завалишь. такого даже китайцы не смогли сделать...

[Pionier 0]

""Вот например простой вопрос - как насчет управления у немцев было в 44 - 45 годах? И где оно там на головы было лучше? Токо не надо рассказывать, что мы их и там мясом завалили. Достаточно пострелять из пулемета разок, чтоб понять простую истину - хрен пулемет мясом завалишь. такого даже китайцы не смогли сделать...""

то есть ты не признаешь соотношение потерь на восточном фронте не в нашу пользу? И в Зимней компании финны тоже больше потеряли?

ПыСы я много архивов заказывал и в Германии и В США ниразу мне не сказали, что что-то секретно...более того если нужно поработать во Фрайбурге (нем архив) достаточно уведомить их письмом о дате приезда, чтоб под тебя место в читальном зале забронировали...Док прежде чем спорить выясни положение вещей...

[Dok 3]

Pionier

Я в курсе насчет архивов в Германии - в США не был не знаю.

Впрочем мне будет достаточно твоего честного слова, что и в США и в Германии рассекречены ВСЕ документы по 2МВ. Ручаешься?

Мне же известно как минимум три направления, по которым документы пока засекречены. В той же Германии...И что?

Соотношение по потерям - будешь рассказывать. что у нас 5 убитых на 1 немца с сателлитами, или как? Пока получается - ИМХО, что истреби мы немецких и всяких румынских пленных так же, как они это делали с нашими - потери были бы минимум равны. А возьмись наши солдаты всерьез за мирное население - так и более того. (Пока большую часть мирного населения - причем это общепризнано - истребили наши союзники в том числе в бомбардировках.) Так что потери в вбоях и потери от геноцида - это несколько разные вещи.

Ты уверен, что используемые тобой цыфири - абсолютно верны? Или ты предпочитаешь таких брехунов как Аптекарь и Соколов? Или как ряд немецких историков которые немало не смущаясь заявляли, что Рейх потерял на войне 2, 5 млн. человек и буквально парой главок дальше заявляли. что в русском плену умерло более 3,5 млн немцев...О так от.

У меня пока не сложилось впечатление о верности очень многих рассчетов. И у нас и у немцев. Например у немцев испарились французские и английские танки взятые трофеями - минимум тыщи 4 пропало беследно. Куда? Между тем я видел фото с выставок трофейной техники в Москве например в 42 году - стоял там хранцуз.

Аж в зимней окраске.

Не считал верным совковую пропаганду - типа у нас все всегда пучком и отлично, но и нынешнюю - развернутую на 180 градусов - у нас все всегда хуже всех - тоже разумной не считаю. та же херня.

Повторюсь - немцы начали хорошо - кончили плохо. А подсчет потерь - пока это не наука, а сплошные спекуляции. Я немного понимаю в статистике, чтоб так считать. Тот же вопрос с ХИВИ и другими служившими в немецкой армии - пока не закрыт. а между прочим каждый убитый эстонский и латвийский полицай или украинский эсэсман автоматом - входит в наши потери. Сколько их таких набегает?

[Михал Михалыч 0]

Соотношение по потерям - будешь рассказывать. что у нас 5 убитых на 1 немца с сателлитами, или как?

Док,а что? Не так?

Пока получается - ИМХО' date=' что истреби мы немецких и всяких румынских пленных так же, как они это делали с нашими - потери были бы минимум равны. А возьмись наши солдаты всерьез за мирное население - так и более того.[/quote']Док,если не верите альтернативным источникам,то тогда хотя бы посмотрите у Кривошеева=сколько у нас попало в плен и сколько вернулось из плена.Даже если бы наши заколбасили всех пленных в 45-46 годах все равно бы не смогли сравняться с в соотношении потерь.Лично мне кажется,что наши специально делают перекос в сторону гражданских потерь,чтобы скрыть военные!

Или как ряд немецких историков которые немало не смущаясь заявляли' date=' что Рейх потерял на войне 2, 5 млн. человек и буквально парой главок дальше заявляли. что в русском плену умерло более 3,5 млн немцев...О так от.[/quote']Источники Док давайте,источники! А то для красного словца можно и не то приписать ...

Например у немцев испарились французские и английские танки взятые трофеями - минимум тыщи 4 пропало беследно. Куда? Между тем я видел фото с выставок трофейной техники в Москве например в 42 году - стоял там хранцуз.

Аж в зимней окраске.

Док,я например никогда не слышал об использовании немцами английских танков.Можно поподробней? (не будем брать в расчет тактическое применение на низшем уровне).Да и вопрос к копателям.Кто нибудь и когда нибудь находил остатки разбитых французких танков на нашей территории?! Так что Док,не надо про немыслимые ТЫЩЩИ французских танков!

[Стадник А.Н. 70]

Про тысчи французов перигиб. Не было во Франции стока трофеев. А статистика потерь, как и вся история это часть продожения политики. Не смотря на прошедшие 63 года. Будут прибавлять, убавлять, скрывать и недосказывать. Будут, раз это кому-то выгодно. Самый яркий пример подобной игры в государстве которого во время ВОВ вооще не было. Но цифра их потерь (от холокоста) растёт с каждым годом. И они вступили в эту историческую игру как только появился суверенитет. Им это тоже надо позарез.

Многие мои коллеги-поисковики думают (как и я раньше) что наша работа чиста и далека от грязи политики. Ага. Вы просто не знаете на чью мельницу воду льёте...

[Dok 3]

Стадник А.Н.

Почему ж перегиб. ЕМНИП у Гальдера в дневнике речь идет именно о тысячах французских и англйиских танков. Экспедиционный-то корпус в Дюнкерке все оставил, под копеечку - всю технику.

Впрочем можно уточнить - скоко во Франции в 40 году танков было на балансе - отсюда и плясать. При этом на фото 44 года - амеры сняли и трофейные Гочкисы и Сомуа. Вот здоровенные дуры типа наших Т-35 они не восстанавливали, а средние -то - пуркуа бы и не восстановить - рембаза-то на ходу. и не использовать - совсем глупо, франки были получше чешских...И ведь и использовали. раз красавец в Москве был выставлен после контрнаступления.

Михал Михалыч

Кащенитствуете?

Я вам опять нарою кучу ссылок. а вы как всегда горделиво заявите, что ссылки необъективные и гордо удалитесь?

Насчет потерь 5 к 1 - не так. (К слову хоть ребята и говорят о том, что например в Финляндии ну каждый погибший учтен персонально - все равно получается фигассма - в 27 млн у нас включены например и потери от того, что не родилось довольно большое количество детей - из-за войны. не уверен, что те же финны и немцы считали так же. У них, насколько знаю - потери без учета этой категории. тут уже получается разница из-за того, что у нас использован метод демографического баланса, а уних - только списочный состав.)

Любое национально и патриотически настроенное правительство обязательно преуменьшает свои потери. Это токо у нас мазохизьм.

Что касается потерь - эти данные вы опровергните?

"Согласно последним исследованиям (Россия и СССР в войнах XX в. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование Под ред. Г. Ф. Кривошеева. - М., 2001.) безвозвратные потери непосредственно вооруженных сил (поданным наших и зарубежных исследователей) в Красной Армии вместе с союзниками - польскими, чехословацкими, болгарскими, румынскими воинами - к концу войны составили 10,3 млн. человек, из них советские воины - 8 668 400, включая погибших в плену (по официальным архивным данным). Потери фашистского блока насчитывали 9,3 млн. человек, из них 7,4 млн. - фашистской Германии, 1,2 млн. ее сателлитов в Европе и 0,7 млн. - Японии в Маньчжурской операции. Таким образом, если исключить наши потери, связанные со зверским обращением гитлеровцев с военнопленными, то расхождение с боевыми потерями Германии совсем незначительно, несмотря на тяжелейшие условия начала войны."

или вот http://www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.shtml

или вот http://militera.lib.ru/opinions/0009.html

а здесь разбор бреда Б.Соколова, с которого и понеслась вся эта херня о потерях 1 к 10 в пользу немцев. разбор простенький и наглядный, достаточно внятно подтверждающий то, что Соколов с его методикой - бык.равно как и Аптекарь - пользующий такую же методу среднепотолочную. http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm

и еще http://stalinism.ru/army/poteri.htm Кстати хорошая у вас Михал Михалыч компания - Солженицын, Бестужев-Лада, Бунич, Соколов, Уткин...

Внушает уважение...Редкие по талантищу умищи...Да, еще Резуна забыл...

http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm Вот тоже птенец из того же гнезда. все красиво, токо сильно не совпадает с немецкими же данными по количеству официально зарегистрированных в Германии воинских захоронений немецких солдат - причем насколько я знаю - это те немцы, которых немцы же и хоронили. то немецкое мясо, которое сгребали в ямы уже наши в зачет не идет - и получается, что в этой блестящей работе количество погибших немцев меньше, чем немцы похоронили и уж тем более меньше. чем у нас туту немцев осталось...

а вот грамотная статья вменяемого человека http://fat-yankey.livejournal.com/24685.html в которой становится понятно, что подсчет вообще-то потерь - это такое цыфровое гулялово - что у нас, что у немцев, что не стоит особо верить в эти цифры...

Ну теперь Ваша очередь. Впрочем я так понимаю. что вы сейчас внезапно станете страшно заняты или еще как открутитесь

[Михал Михалыч 0]

Док,спасибо конечно за ссылки,почти все осилил.Однако и к авторам всех этих измышлений тоже много вопросов осталось.Ну да ладно!Спорить можно вечно.Вернемся к нашим баранам.Док,я уже излагал вам на Русфронте мою точку зрения на количество безвозвратных потерь военнослужащих Красной Армии.Отпишусь и здесь.Цифру почти в один миллион погибших,умерших от ран и пропавших безвести офицеров РККА вы знаете и оспаривать её опять надеюсь не будете? Так вот-зайдите на ОБД Мемориал,скачайте донесения и сводки любых подразделений за разные года и на разных направлениях и просто прикиньте соотношение потерь между рядовым и офицерским составом.Увидите интересные результаты.Успехов!