по бомбам

[Poroch 0]

Начинка бомбы состояла из кусков металлического прута,залитых канифолью ( ! ).

Ничего,похожего на взрывчатку,не было.Да и взрыватель отсутствовал.

я думаю это учебный вариант авиабомбы Орановского.

[Ramires 14]

я думаю это учебный вариант авиабомбы Орановского.

А из чего вы сделали такой вывод? По мне-так она просто охолощенная.

[Poroch 0]

А из чего вы сделали такой вывод?

из того что ее набили обрезками метала для веса и залили все конифолью.

[Ramires 14]

Ramires писал(а):

А из чего вы сделали такой вывод?

из того что ее набили обрезками метала для веса и залили все конифолью.

А это точно не могла быть осколочная вариация? Снаряжение больно дороговато. Канифоль и стальные элементы с успехом могли быть заменены обычным песком.

[rbt972 0]

Главное,помогли определить,что это бомба Орановского.Спасибо !

А насчет начинки - может где всплывет инфа и о ней,например,в мемуарах каких.

[Poroch 0]

А это точно не могла быть осколочная вариация? Снаряжение больно дороговато. Канифоль и стальные элементы с успехом могли быть заменены обычным песком.

не думаю что это готовые осколочные элементы как видно вот тут

http://www.ipix.lt/images/53638469.jpg

их слишком много внутри и они сильно крупные там места для ВВ нету

про песок - для учебной авиабомбы важно иметь анолагичный боевой бомбе вес для воспроизводства траектории падения - песок мог не гарантировать нужный вес кроме того корпус довольно непрочный и тонкий у нее потому канифолью могли залить для жесткости.

с другой стороны русськие авиабомбы времен 1 мировой иногда имели такое снаряжение и конструкцию что остаеться только удивляться... я могу предположить например что могла быть бонба с термитными цилиндриками канифолью и термитным порошком с черным порохом как вариант...

[Ramires 14]

их слишком много внутри и они сильно крупные там места для ВВ нету

Вот из этой фотографии у меня сложилось впечатление, что есть некая цилиндрическая полость по оси http://www.ipix.lt/desc/58894245

с другой стороны русськие авиабомбы времен 1 мировой иногда имели такое снаряжение и конструкцию что остаеться только удивляться... я могу предположить например что могла быть бонба с термитными цилиндриками канифолью и термитным порошком с черным порохом как вариант...

Цилиндрики больно хаотично засыпаны, канифоль их изолирует от огневого импульса черного пороха. Их и так то раскочегарить проблема. Да и его остатки врядли бы остались незамеченными. Угольно -серная пыль, однако. ИМХО. Или вы имеете в виду, что это может быть учебный вариант зажигалки?

[Poroch 0]

я не знаю что это за вариант конкретно я просто высказываю предположения человек ее выкопавший говорит что нетут там следов ВВ

[Ramires 14]

я не знаю что это за вариант конкретно я просто высказываю предположения

Как и я в общем.

человек ее выкопавший говорит что нетут там следов ВВ

Там и взрывателя нету, и заглушек никаких. Поэтому отсутствие в камере ВВ еще не говорит, что его там не было. Судя по фото ей ничего не мешает быть охолощенной. Практика использования готовых и полуготовых осколочных элементов в боеприпасах 1-й мировой известна. Итого на мой взгляд вырисовался круг вариантов.

[tyt 2]

При ближайшем рассмотрении это осколочная АО-8 выпуска 1925-26 гг, которая имела головной взрыватель АГМ-1. Длина корпуса 300 мм, диаметр корпуса - 106 мм. Масса без взрывателя 8 кг.

Кстати у данной АБ головка отсутствует.

Она выпускалась почти по старым чертежам, но у АБ Орановского взрыватель был донный и в качестве готовых осколков использовались гайки, обрезки железа и т.п. заливались они гипсом или канифолью.

В нашем случае мы имеем осколки одинаковой массы и формы, что свидетельствует о нормальной культуре заводского производства.

[Poroch 0]

но у АБ Орановского взрыватель был донный и в качестве

донный взрыватель был у фугасных бомб Орановского, а у осколочных был головной со стержнем на носике, кроме того АО-8 выпуска 25-26 года это просто использование запасов корпусов бомб Орановского .

И это на фото с 1929 года с КВ ЖД я не могу найти ни одного взрывателя АГМ-1....

Такч то на мой взгляд АО-8 - это новое название для старой бомбы Орнановского.

[tyt 2]

Севершенно неправ.

У осколочных Орановского взрыватель был донный, а упредитель это только стержень (кстати от траншейных мин). (кстаи корпуса осколочных АБ и фугасных АБ были одни и теже, только у осколочных внутрь была вставлена труба, а пространство между стенками засыпаны готовыми осколками).

Это не использование старых корпусов, а выпуск корпусов с использованием старых чертежей. Если присмотреться данная АБ имеет сварной корпус из металла, тогда как корпуса Орановского были частично клепанные и были как из металла так и из алюминия.

[Poroch 0]

Севершенно неправ.

У осколочных Орановского взрыватель был донный, а упредитель это только стержень (кстати от траншейных мин). (кстаи корпуса осколочных АБ и фугасных АБ были одни и теже, только у осколочных внутрь была вставлена труба, а пространство между стенками засыпаны готовыми осколками).

Это не использование старых корпусов, а выпуск корпусов с использованием старых чертежей. Если присмотреться данная АБ имеет сварной корпус из металла, тогда как корпуса Орановского были частично клепанные и были как из металла так и из алюминия.

Пожалуста расскажите нам более наглядно и фактически - вопервых от каких траншейных мин были упредители у бомб Орановского.

Второе поделитесь информацией откуда известно о выпуске новых бомб по старым чертежам а не использования старых запасов?

Спасибо за ответ.

[tyt 2]

упредители были от мин Батиньоля двух типов, для АБ малых и больших калибров.

А точнее см. книгу Пырьева, Резниченко Бомб вооружение авиацуии России 11912-45 гг. гл. 2 стр.160

[Poroch 0]

упредители были от мин Батиньоля двух типов, для АБ малых и больших калибров.

А точнее см. книгу Пырьева, Резниченко Бомб вооружение авиацуии России 11912-45 гг. гл. 2 стр.160

Доброго времени суток!

спасибо за ответ но хотелосьбы большей ясности

вопервых вы ссылаетесь на современную книгу , книги у меня пока нет но как скачаю обязательно прочту, но сразу хочу заметить авторы естественно тогда не жили и потому книгу свою пишут на основании архивных материалов а не собственного опыта поэтому пожалуйста ответтье мне с указанием первоисточников (если конечно они еесть в той книге на которую вы ссылаетесь) на следующие вопросы.

1. мины батиньоля - имеються ввиду 240мм мины от бомбомета?

2.

Это не использование старых корпусов, а выпуск корпусов с использованием старых чертежей. Если присмотреться данная АБ имеет сварной корпус из металла, тогда как корпуса Орановского были частично клепанные и были как из металла так и из алюминия.

- приказы, ТЗ ну или откуда такая уверенность у авторов что всетаки не использование старых корпусов?

3. сколько было произведено АО-8 25 и 26 годов ? и какое название имели тогда в ВВС РККА старые бомбы Орановского которые мы видим на фото с КВ ЖД в 1929 году каторое я запостил - они ж по идее должны иметь разные индексы.

Спасибо за ответы.

[Poroch 0]

А точнее см. книгу Пырьева, Резниченко Бомб вооружение авиацуии России 11912-45 гг. гл. 2 стр.160

Уважаемый tyt - вы куда пропали? мы волнуемся

народ может у кого есть упомянутая книга - если не затруднит процитируйте что там написано и на какие источники ссылаються авторы - по вопросам которые я в предыдущем посте написал....

[Poroch 0]

Уважаемый tyt - вы куда пропали? мы волнуемся

пожалуста отпешитесь тут Ваше молчание не позволяет мне выложить ряд материалов которы я подготовил для нашей дальнейшей дискуссии.....

заранее спасибо

[ЛЕШИЙ 0]

Poroch

Андрей у меня есть эта книга-завтра выложу сканы.Авторы-довольно хорошие профи в своей теме (авиационное вооружение).А источников у них 6 страниц....В основном архивы РГВА и РГВИА+ литература начиная с 1913 года.

[Poroch 0]

ага спасибо выкладывай

вопросы интересующие меня - выше

[ЛЕШИЙ 0]

ага спасибо выкладывай

вопросы интересующие меня - выше

Читайте сами...Если еще что надо-обращайтесь

[Poroch 0]

Выложи пожалуста еще ту главу где говорится о дореволюционных бомбах Орановського.

Спасибо

[ЛЕШИЙ 0]

Выложи пожалуста еще ту главу где говорится о дореволюционных бомбах Орановського.

Спасибо

Побойтесь бога...это 18 страниц + 8 страниц по взрывателям.

Может конкретно страницу скажете.

[Poroch 0]

Побойтесь бога

Ты не скань а просто пофоткай на цифровик

быстрее и легче.

спасибо!

[Ivan 77 56]

Авторы-довольно хорошие профи в своей теме

А полное название книги мжешь выложить?

[Poroch 0]

см. книгу Пырьева, Резниченко Бомб вооружение авиацуии России 11912-45 гг. гл. 2 стр.160

[Ivan 77 56]

Спасибо

[tyt 2]

Извините, что долго не отвечал, т.к. уезжал.

Отвечаю по поводу архива (откуда информация) – архив РГВА

фонд 29 опись 23 д.2 – чертежи АБ (1927 г.);

фонд 29 опись 19 д.275 – об изготовлении АБ (1925 г.);

фонд 29 опись 13 д.534 – чертежи АБ 16 кг;

фонд 29 опись 13 д.668 – чертежи ФАБ 32 кг;

фонд 29 опись 13 д. 525 л.17 – производство АО на заводе «Красная ракета»;

фонд 29 опись 13 д. 522 л.21 – АОХ-8;

фонд 29 опись 13 д. 772 л.1 – АО;

фонд 29 опись 3 д.156 – испытания АБ;

фонд 29 опись 3 д. 86, 87 – чертежи АО-10;

и т.д.

Воообще я считаю, что такая АО-8 появилась после разработки АОХ-8, когда в старых чертежах было перенесено очко из донного в головное. Это связано с появлением стеклянной капсулы с ОВ, которая вкладывалась в центральную трубу и которая при взрыве должна была распыляться на поверхности земли. А при донном очке при подрыве все пойдет в землю. Кстати взрыватель АГМ-1 был разработан для этого вместо АДО.

По упредителям в архиве РГВИА имеются точные чертежи. Кстати автор осколочных бомб полковник Гронов, который действительно использовал корпуса бомб Орановского.

Вообще эта тема требует еще изучения.

[Bazalt 1]

Приобретите книгу Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-45 гг.

Авторы: Е.В.Пырьев, С.Н.Резниченко

Очень хороший труд авторов. Там по маркировке различных годов много найдёте.

Да, книга хорошая. Правда, иллюстрации в ней весьма приблизительные. Да и неточности есть. Материал-то использовался по большей части нашего предприятия как основного разработчика АБСП. Переписывали с наших отчетов целыми главами. Но это не умаляет их труд - сумели все обобщить и систематизировать, да и вообще книга получилась единственная в своем роде.

[Ramires 14]

Bazalt

К сожалению те специалисты, которые, возможно, более компетентны в данной области и видят ошибки в книге, ничего аналогичного не написали. Посему людям приходится стаскивать информацию с миру по нитке. На данный момент обсуждаемый труд, ИМХО, лучшая книга по отечественному бомбовому вооружению до 1945г.

[Bazalt 1]

К сожалению те специалисты, которые, возможно, более компетентны в данной области и видят ошибки в книге, ничего аналогичного не написали.

1. Насчет ошибок я не писал, только про неточности.

2. Пока не написали, но пишем потихоньку (только более узко, по изделиям предприятия). Кстати, одним из научных редакторов книги является Бойченко Владимир Григорьевич, заведующий музеем нашего предприятия.