Зверства фошысцких акупантов во Ржеве

[Drey 5]

Да господин Моле Ман, вы неисправимый защитник одного из самых злобных врагов России - немцев.

""- Воевали тут ваши отцы-деды, и воевали грамотно, хорошо выполняли свой солдатский долг. Превосходящего противника намолотили страшное количество. Над мирным населением не измывались, безобразий не творили, а если кого казнили - то за дело, по закону военного времени. Стыдиться за них нечего.""

Таким образом Вы оправдываете все действия фашистов из 9 армии. И воров и убийц и просто моральных уродов, без которых при всем Вашем желании ни как не обходилось. Более того, Ваша точка зрения прямо таки поклонническая перед врагом, этакий "стокгольмский синдром" с поправкой лет на 60.

Но хочу заметить, что Вы очень неточно цитируете литературу, а именно:

"Я колол дрова в немецкой казарме, обнесенной колючей проволкой. Увидев большой окурок сигары, я поставил около себя колун, сел на чурбан и с наслаждением закурил. Из окна меня увидел немец, его звали Карлом. Его наружность запомнилась мне на всю жизнь. Долговязый, узкоплечий, с вытянутым лицом, тонкими губами, злыми белесо-голубыми глазами, с усиками "аля-Гитлер", он производил отталкивающее впечатление. Большая залысина среди жиденьких коротко подстриженных волос довершали его портрет.

Выскочив из своей комнаты, он порывисто приблизился ко мне.

-Варум зитцен? (почему сидишь?) - крикнул он.

-Их раухе - нагловато ответил я. Карл двинулся ко мне с явным намерением ударить меня. Я встал с пенька и правой рукой взяся за рукоятку колуна. Немец, позеленев от ярости, не говоря ни слова, развернулся и направился в свою казарму. Через минуту он выскочил оттуда с винтовкой в руке. Жестом руки он приказал мне идти к колючей ограде. Я шел с каким-то тупым безразличием и, не оглядываясь, спиной чувствовал, как Карл наводит на меня винтовку.

(Иванов, видивший эту сцену, после сказал мне, что действительно Карл нацелился мне в спину и какой-то доли секунды ему не хватило, чтобы нажать спусковой крючок). В этот миг я услышал громкий крик:

-Хальт! Хальт! - (Стой! Стой!).

Оглянувшись в сторону кричащего, я увидел подбегавшего немецкого офицера. Я видел его впервые. Это был высокий человек с усами и аккуратно подстриженной бородкой с проседью. На погонах его было три серебрянных квадрата. Как позже мне сказали, этот офицер, едучи в отпуск из действующей армии, случайно заехал к одному из своих близких знакомых.

Подбежав к Карлу, он стал ругать его. Я понял из его слов только такие как дурак, сумашедший, чертов сын и т.д.

Тогда я оглянулся назад. Карл стоял, вытянувшись перед офицером. Только теперь я осознал, что был на краю гибели. Волосы на голове зашевелились и выступил холодный пот. И, вспомнив старый сон, подумал: не удалось черной руке и на сей раз схватить меня за горло!

Отругав немца, офицер подошел ко мне, похлопал по плечу и коверкая русский язык, сказал: - Не бойся, мальсик, все карашо! Видимо, сама судьба послала его на моем жизненном пути. Кто-бы он ни был, у меня сохранилось к нему чувство благодарности.

Вечером Федор мне еще раз сказал, что он мысленно попращался со мной, когда Карл вел меня на растрел. Он переживал за меня больше, чем я сам."

"Исповедь солдата" Алмазов И.Н.

Так что, не подвернись это офицер не читывали бы мы мемуары Игоря Николаевича. А это офицер я думаю не специально разъезжал русских пленных отмазывать.

К тому мне сомнителена документальность Ваших цитирований, раз Вы позволяете себе немного их менять для лучшего отображения Вашей точки зрения.

С уважением,

АнDrey.

[Давид 4]

Фотографии отличные , всегда хотел сделать подборку подобных периода войны и то что стало/осталось сейчас

к сожалению по моим краям очень мало подобных фотографий

[Drey 5]

Косячёк...

Изменено 6 апреля, 2006 пользователем

[Лавр 0]

2 ММ

Никакого специального уничтожения памятников архитектуры небыло, просто наши частенько применяли пристрелку "по реперу" - т.е. по наиболее заметному ориентиру.

Потом, при чем тут восточная сторона. Наши в плотную (к Ржеву) стояли и с севера.

[Drey 5]

---

Изменено 6 апреля, 2006 пользователем

[Drey 5]

К неточностям цитирования я отношу опускание частей контекста, что является старинным способом изменить смысл. Зачастую в наше время журналисты применяют его и "против" нашего брата.

А немцы должны нести ответственность вцелом, а не детально, типа "Ну тут мы погорячились, а тут так просто повоевали вволю".

"Кто к нам с мечом прийдет, тот от меча и погибнет" нельзя забывать сии великие слова.

Я бы ответил фрицам о их дедушках приблизительно следующее: - Да помучались мы с вашими дедушками но п...ды вставили, для вас можем повторить на бис."

Фрицы на протяжении всей истории были нам непримиримыми врагами, и сейчас это обстоятельство мало изменилось, оно лишь вошло в латентную фазу.

Там в германии они нас не просто недолюбливают, там нас практически ненавидят.

[Rote Kapelle 24]

Всё-таки мы чуток отклонились от темы. Хотелось бы вернуться.

Так имели или не имели право оккупационный власти казнить двух людоедок или нет?

Я считаю - что да, имели. Преступлением и зверством это никак не было. Данный случай подпадает под меры по поддержанию порядка, к военным преступлениям не относится.

Это не оправдывает никак карательных акций и прочего.

[Drey 5]

Согласен

[Dok 4]

Mole Man

Ну не знаю, почему аналогия с Вашим ранением Вам кажется неприемлемой.

Лабораторные работы, моделирование - это как раз основа научных открытий. если мелкое действо соответствует в принципе природным явлениям. то и по капле воды можно судить о свойствах жидкости под этим названием. Яблоко - закон тяготения...

Я разбирал на Вашем примере глупость и одинаковость оправданий взятого за шкирку агрессора, только и всего.

Но ваша логика мне все-таки непонятна. Уже и чечен приплели. Получается, что кто бы ни воевал с русскими (более общо - с русскоязычными) они однозначно вызывают у Вас симпатию. и что бы они не вытворяли - во всем виноваты русские. Вот и Ржев раздолбали те же. А немцы всех кормили и носы вытирали.

Например и расстрелы в Ржеве, которые Вы признаете - оказывается дело РУССКИХ полицаев. Немцы их наняли на работу, а эти подлецы начали вытворять за спиной у честных благородных немцев всякие гадости. Так что ли?

С моей колокольни, если Вы не знаете, русские полицейские выполняли НЕМЕЦКИЕ приказы и плясали под НЕМЕЦКУЮ дудку.

Так что за нанятых "работничков" с выданным немецким командованием удостоверениями. полномочиями. оружием и пайками отвечают те, кто ими руководил. а это немецкое командование.

Тот. кто Вас ранил, выкинув нож, ни в чем не виноват - бил-то нож!

Ну а если и перчатки сбросил - то тем более он не при делах?

Или как?

Скорее всего Вы гордо игнорируете и это сравнение. хотя суть его проста - негодяй хотел убить человека. То, что человеком оказались Вы ничего в моих глазах не меняет.

Вопрос в размерах явления, а суть одинакова.

Упаковывание публики в здание - ну не говорите Вы чепухи - никак не годится для защиты от артобстрела. В Хатыни и ей подобных мертвых деревнях публику как раз собирали в кучу для удобства ликвидации.

Достаточно знаю чтоб об этом говорить - при проведении акции против рассыпанных по территории объектов результат получается неудовлетворительный из-за разбегания объектов и спрятывании некоторых из них. Это из немецкого анализа ликвидаций.

Все-таки, немцы приперлись сюда незваными. чтоб грабить и убивать.

И именно это вызывает к ним претезии. Уважать их можно только за то. что они умело убивали. А за то. что они пришли сюда с "плохой дракой" по терминологии ландскнехтов никкого уважения не вызывает. даже ландскнехты к "плохой драке" относились плохо. Хотя и не подписывали той же конвенции.

Drey

Ну не всегда немцы были врагами - были и союзниками.

Когда у нас в Санкт-Петербурге в 1914 году устроили немецкий погром, одной из первых убили мать прапорщика. который будучи немцем по нации служил в Российской армии и как раз приходил в себя после ампутации ноги.

Были разные немцы, как и разные русские. Поэтому я не верю. что все русские сволочи и негодяи, а немцы под Ржевом - заиньки пушистые.

Хотя бы потому, что не вижу большой разницы между немцами под Питером и под Ржевом. Один и тот же вермахт.

(Еще и потому, что в свое время убедился. что если лабораторную крысу полить ипритом, то она сдохнет, потому как это закон физиологии. И рассуждать о том, что дескать под Ржевом крыса от иприта не сдохнет, потому как она особая - ну не знаю. Либо поливали не ипритом, либо не крысу.)

Отто

Ну не прибедняйся - когда не ленишься. мысли свои излагаешь внятно.

[Dok 4]

Отто

(жалобно канюча) Впиши пожалуйста в список и Питер.

Ни один русский снаряд на город не упал. Токо немецкие.

И потом их артиллеристы боялись. что их за дальнобойщиков примут.

А из культурных объектов было запрещено бить по Исаакию и по Петропавловке, так как это были ориентиры. По остальным храмам лупили за милую душу. Правда и по Исаакию залепили.

Что касается храмов - то во время войны их открыли больше,но и до войны действующие были.

Ну опять же не знаю как в Ржеве, а у нас работали.

Ну да у нас вообще все не так, как в Ржеве;

[Rote Kapelle 24]

Странный это способ уберечь людей от артобстрела, загнав их в "репер"... Мож, надеялись, что наши их заколбасят снарядиками?

Мне так видится - хотели бы сберечь - забрали бы с собой, а потом килах в 30 от города бы отпустили.

Думаю, согнали, чтоб просто население не мешалось при эвакуции и не перебежало бы к нашим с предупреждением об отходе немцев.

[Dok 4]

scout

Ну по-любому оставлять население в городе, где будут идти уличные бои отнюдь не гуманизьм. По уму население из прифронтовой зоны выгонялось что немцами, что нашими.

[Rote Kapelle 24]

scout

Ну по-любому оставлять население в городе, где будут идти уличные бои отнюдь не гуманизьм. По уму население из прифронтовой зоны выгонялось что немцами, что нашими.

Док, да будет тебе известно, во Ржеве не могло быть уличных боёв, ибо немцы уходили абсолютно организованно на линию Буйвола, без соприкосновения с РККА. Так что про уличные бои там нельзя было говорить даже теоретически.

[Dok 4]

Rote Kapelle

Принято.

Тут я в чужой зоне, про Ржев знаю очень мало.

Доводилось ли читывать некую Елену Ржевскую?

[VS99 1]

А то, что они перед отходом заминировали всё, что возможно... Сколько мирного населения подорвалось потом? Нет данных?

[voland 2]

пля, Моле Мэн, ты собсно за кого воюешь??

За нас или за медведя?

[Rote Kapelle 24]

Rote Kapelle

Принято.

Тут я в чужой зоне, про Ржев знаю очень мало.

Доводилось ли читывать некую Елену Ржевскую?

Читывал эту ППЖ.... Даже у ССовского пропагандиста Кареля и то было лучше написано.

[Rote Kapelle 24]

пля, Моле Мэн, ты собсно за кого воюешь??

За нас или за медведя?

пля, voland, война уже закончилась. Уж давно пора разбитые горшки считать - кто больше наколотил.

Немцы понятно оккупанты и агрессоры, стало быть вали на них всё подряд, во всём виноваты. Вот советская сторона им на Нюренберге и предьявила (а немцы возразили):

см.

-- повесили двух женщин во Ржеве ( - за людоедство)

-- уничтожили дамбу Днепрогэса (на самом деле она была уничтожена советскими войсками при отступлении)

-- разрушили промышленность Донбасса, Днепропетровска, Кривого рога, Орла, Запорожье, Смоленска, Витебска, Рига Харькова и проч. (на самом деле это всё уничтожили советские коменды спец.назначения перед отступлением)

-- устроили массовые казни во Львове (при входе немецких войск в город они обнаружили и зафиксировали ряды обезображенных трупов, оставшихся после советского отступления)

-- разграбили обсерваторию в Крыму (все инструменты были вывезены советской стороной при эвакуации)

-- Разрушили Новгород (приказа такого не было, город был разрушен советской артиллерией)

-- Разрушили Собор святого Петра в Риге (пострадал от советской артиллерии)

-- Разграбили соборы в Новгороде (на самом деле все ценности были погружены советской стороной на баржу, которая затонула в Волхове и лежит там до сих пор)

-- Разрушили Киев (на самом деле он был полон минами с часовым механизмом, которые немцы обезвреживали, и тем спасли Музей Ленина)

-- разграбили обсерваторию в Пулково (Bulkowo) (немецкие войска там не были вообще)

-- разграбили Тулу (В ТУЛЕ НЕМЦЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛИ!)

-- и так далее.

Что ещё добавить в перечень злодеяний этих подонков?

А вот пожалуй:

"Им кровушки надо - они по запарке

Замучили, гады, слона в зоопарке!

Украли, я знаю, они у народа

Весь хлеб урожая минувшего года!"

Вот так и получается, когда пропаганду путают с реальной историей.

Неудивительно что давно идет обратная волна - наряду с такими вот надумаными обвинениями отрицются и реальные злодейства, которых тоже хватало.

Вот тут-то я и извлеку на свет книжечку издания 43го года про звества оккупантов, что недавно выцепил. Фоты там конечно не гут, но посмотрим и почитаем.

[Rote Kapelle 24]

-- Разрушили Киев (на самом деле он был полон минами с часовым механизмом, которые немцы обезвреживали, и тем спасли Музей Ленина)

-- разграбили обсерваторию в Пулково (Bulkowo) (немецкие войска там не были вообще)

читал про мины в Киеве у одного швейцарца-журналиста (тот был в Киеве в 41-ом). Показалось бредом полным, откровенно смахивающий на пропаганду. Мины с часовым механизмом, который запускался через радио, мины, хитроумно запрятанные в самых неожиданных местах, но почти все было найдено и обезврежено отважными саперами.

А храмы какой смысл было минировать?

Спектакль для журналистов, пропаганда с той стороны фронта.

У меня кстати тоже возникли недавно вопросы к товарищу Старинову. Но факты есть факты - некоторые арийцы души свои там от тел отпустили...

[VS99 1]

Читывал эту ППЖ.... Даже у ССовского пропагандиста Кареля и то было лучше написано. Карель был ССман?

[Rote Kapelle 24]

Читывал эту ППЖ.... Даже у ССовского пропагандиста Кареля и то было лучше написано.

Карель был ССман?

Да, состоял на довольствии управления пропаганды СС тогда...

[VS99 1]

Мда... А я считал, что он типа писака-красавец послевоенный... И чем он там занимался?

[Rote Kapelle 24]

Мда... А я считал, что он типа писака-красавец послевоенный... И чем он там занимался?

Чем занимался... Пропагандой, не улицы же подметал...

[VS99 1]

Мож он из миномёта листовки рассылал или в спецвагене в рупор вещал.

[Rote Kapelle 24]

Мож он из миномёта листовки рассылал или в спецвагене в рупор вещал.

Вообще-то не рядовой он боец был, в управлении в Берлине "трудился"...

[VS99 1]

Дык, это и хотел узнать. Сенкс!

[Коляй 0]

Камрады, опять спор левый выходит. Гитлер - диктатор, кто Сталин? Знамёна мало отличались, у тех свастика, у нас люцеферовы звёзды, цвет тоже красный. СС отстреливало неугодных, нквд чем занималось. Не мудрено что два лагеря схлеснулись, иначе и быть не могло. Одни хотели новый порядок по всему мира, другие диктатуру пролетариата по всему миру. Единственное я живу в этой стране, по-этому обязан ненавидеть Гитлера, а если разобраться то, то обои хороши.

[Dok 4]

Mole Man

Цитата:

Ну не знаю, почему аналогия с Вашим ранением Вам кажется неприемлемой.

Потому что если кончились конкретные аргументы, то нечего ковырять чужую болячку.

А потом ещё тупорыло недоумевать - а чё такого?

Ну тупорыло не тупорыло, это вопрос дискутабельный.

Вы сейчас выздоравливающий, поэтому возможно оцениваете разговор не вполне адекватно и я больше о вашем ранении говорить не буду.

Хотя Ваша спокойная безапелляционность в плане таких пустяков. как умерщвление голодом наших пленных, расстрелы мирного населения немецкими подручными и прочее в том же духе предполагало. что Вы и к чужим страданиям отнесетесь хотя бы в одну тысячную раза сочувственнее. тем более, что речь идет о наших соотечественниках.

У меня родичи хлебнули на войне - и от финнов и от немцев, поэтому Ваши голословные рассуждения о рыцарственности захватчиков и вынудили меня влезть в эту тему. Больно уж Вы щеголяете презрением к нашим и подчеркнуто расшаркиваетесь перед захватчиками.

На этом я раскляняюсь.

Желаю Вам выздоровления и бросьте уж целовать немцам задницу. несолидно. да и не оценят они это, смею заверить.

[Лавр 0]

...

[AndrewS 19]

Хоть и не хотел я снова влезать в подобные темы, но не выдержал. Mole Man! Я не понимаю твоего подхода и твоего мировозрения!Судя по твоим постам складывается четкое представление, что ты упорно стараешься "обелить" немцев, воевавших в СССР - притом всех разом. Сам факт этого мне просто отвратен. Я могу понять и простить (если право прощать у меня есть - это солдаты той войны и люди, жившие тогда, могут немцев прощать или нет ) солдата вермахта, который выполняя присягу своей стране воюет на поле боя, но я не могу понять и простить полицая, карателя, пособника врага.

Теперь о людоедках. Установили - они были, немцы их повесили. Поделом. Но этот факт ни коим образом не обеляет для меня немецкие окупационные власти (если какой-ить Чикатило когда-то дал конфетку ребенку, то этот факт не делает его миролюбивым и более человечным). Нюрберг все закрепил и оформил - что ж ты становишься на сторону преступников?Не понимаю я тебя...Если каратель фактически убил 20 человек, а не 40, как ему вменяют; если он очень любил животных и кормил соседского мальчика конфетами - то он все равно убийца и достоин смерти, а ты пытаешься сказать - что все это выдумки, ибо не может такого быть.