Як-7б с номером мотора М-105ПФ № 3-819, 434 ИАП

[Алекс21 2359]

1 час назад, Сергей Кузнецов сказал:

По имеющимся на сегодня данным номер мотора  3-819 по Як-1 не прослеживается.

Вполне возможно, что при составлении акта передачи произошла банальная очепятка и именно в номере самолета - соответственно нужна перекрестная проверка.

Далеко не факт, что это самолет Нечаевой - слишком мало фактов и слишком много предположений. На всех убывших из 586-го иап в 102-ю иад самолетах Як-1 стояли моторы ПА (один ПФ без префиксов на самолете Як-7Б Беляевой).

Значит из ваших слов следует то, что версию с номером мотора 3-819 по Як-1 надо исключить.

Остаётся версия Як-7б с мотором М-105ПФ № 3-819, который прослеживается по списку в 434 ИАПе.

Вероятнее всего произошла ошибка в составлении списка, и у самолёта с номером мотора М-105ПФ № 3-819 номер не 2531, а совершенно другой, например 2534 или 2537 (ближайшие к "1" по написанию). Но Акт на списание мотора М-105ПФ № 3-819 пока не обнаружен.

Значит и поиск надо вести в направлении 434 ИАПа. Остальные версии не состоятельны.

[Алекс21 2359]

Свежак! Только из под лопаты, на закате попались обломки...

[Алекс21 2359]

Куски бронеспинки с отверстием 20 мм.

[Сергей Кузнецов 657]

По новым находкам: нужно искать низ бронеспинки, чтобы точно установить Як-1 или Як-7. Тем не менее, часть вилки хвостового колеса говорит за Як-1, т.к. на семерках тех серий, что были в 434-м иап, вилка была сварная из нескольких деталей.

Изменено 16 июня, 2022 пользователем Сергей Кузнецов

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 719]

Моя точка зрения, что

обе записи авиатора Сергея Кузнецова о Як-7Б с № 2531 абсолютно верные, но здесь нет взаимоисключения и противоречия, потому что речь идёт не об одной машине, а о двух разных самолетах: 

Як-7Б с №25 153 31

и

Як-7Б с №25 292 31.

Как писал выше linnet, Як-7Б 153 з-да (г. Новосибирск) с м-ром №3-664 - из 4 иап 288 иад - сбит ИА противника и сгорел в БВ в р-не п.Городище 11.09.42; списан в док-тах 8 ВА 15.09.42.

Як-7Б 292 з-да (г. Саратов) с м-ром М-105 ПФ №3-819 - из 434 иап - указан в акте готовности мат. части этого полка от 11.09.42 в списке 34 с-тов.

"03.09.42 летчики 434 иап из Люберец на 2-х транспортных Ли-2 вылетели в Багай-Барановку под Саратовом в 8 зиап, где получили с-ты Як-7Б производства Саратовского з-да №292".

   (Исаев С. А. "Страницы истории 32-го гвардейского Виленского орденов Ленина и Кутузова lll степени авиационного полка")

О выпуске 292 з-дом Як-7Б указано, к примеру, и в схеме боевого пути 65 гиап (бывш. 653 иап), составленной ветераном Дергачем В. Е. - на основе полковых д-тов. Кстати, в этом полку проходили дальнейшую службу после 434 иап лётчицы Блинова и Лебедева, Шахова же вернулась 586 иап.

(*САЗ до 05.08.37 назывался СКЗ - Саратовский комбайновый з-д) 

Итак, найденная в р-не х. Кузьмичи номерная деталь м-ра №3-819 принадлежала с-ту Як-7Б №25 292 31 из 434 иап. 

По воспоминаниям, в этом же месте была захоронена девушка - летчица. И это могла быть только лейтенант Нечаева К А., т.к. в ВВС КА был единственный истребительный женский полк - 586 иап 144 иад ПВО Саратова, одно звено 1-ой АЭ которого, возглавляемое  л-том Нечаевой К. А., прибыло в середине сентября 42 в 434 иап. 

Однако, в "Истории 32-го гиап" Исаева С. А. указано, что звено Нечаевой вошло в состав 434 иап на своих Як-1.

Поэтому вопрос остался открытым:

либо здесь упал 1 с-т 434 иап Як-7Б  №с-т/м-р 2529231/3-819, 

либо 2 разных с-та - Як-7Б и Як-1, в пользу чего говорят находки различных деталей. А, возможно, что это детали более чем двух с-тов. Именно для этого прежде всего необходим акт списания мотора 3-819. 

Отмечу, что с 14.09.42 по 02.10.42 434 иап потерял 16 летчиков и 22 с-та, сбив 83 самолёта противника. 

 

 

[kirche 1215]

57 минут назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Моя точка зрения, что

Як-7Б с №25 292 31.

Добрый день, 

Завод #292 не выпускал самолётов Як-7б. 

[Синд 1751]

В дополнение слов Кирилла: Як-1 31-й серии выпускались 292 заводом еще в 1941 году, сомневаюсь что они могли стоять на заводском аэродроме до осени 42-го

[kirche 1215]

3 часа назад, Синд сказал:

В дополнение слов Кирилла: Як-1 31-й серии выпускались 292 заводом еще в 1941 году, сомневаюсь что они могли стоять на заводском аэродроме до осени 42-го

Более того - в 31-й серии Як-1 завода #292 не было 25-го самолета.

[Синд 1751]

4 часа назад, kirche сказал:

Более того - в 31-й серии Як-1 завода #292 не было 25-го самолета.

Ну да, серии шли по 20 машин

[Алекс21 2359]

Сегодняшний выход принёс ожидаемые и неожиданные находки.

Из ожидаемых - на моторном обломке дубль номера мотора "819".

[Алекс21 2359]

Из неожиданных - смотрите сами.

[Алекс21 2359]

Была найдена звезда, вырубленная из обшивки самолёта, фрагменты плексигласа кабины и лючок.

[Алекс21 2359]

При очистке лючка проявилась выбитая надпись.

[Алекс21 2359]

Твёрдая земля не даёт возможности пробить территорию щупом. Предполагаю наличие останков лейтенанта Нечаевой К.А. где то в округе. Дальнейшие поиски, думаю, всё детали раставят по своим местам. 

[Юрий Анатольевич 375]

17 часов назад, Алекс21 сказал:

Твёрдая земля не даёт возможности пробить территорию щупом. Предполагаю наличие останков лейтенанта Нечаевой К.А. где то в округе. Дальнейшие поиски, думаю, всё детали раставят по своим местам. 

Здравствуйте! Может Вы  попробуете применить биолокационные рамки.В данном случае они могут помочь определить место захоронения,если  только рядом  не было других окопов и воронок.Две согнутые буквой Г проволочки одинакового размера будут перехлестываться  на границах могилы..Можно научиться работать самому. В инете есть справочное пособие "Применение биолокационного эффекта в служебной деятельности" 1996г. По нему работает УФСИН. Есть еще учебное пособие Г.М.Шаповалова "Биолокация в ВС и правоохранительных органах"2016г. С уважением,Юрий

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Юрий Анатольевич

[TITANIK 246]

В интернете нашёл интересную статью, в которой описывают методы поиска захоронений останков:

Растения помогут спасателям искать трупы

 

knife.media›plants-dead-bodies/

 

[Синд 1751]

2 часа назад, TITANIK сказал:

В интернете нашёл интересную статью, в которой описывают методы поиска захоронений останков:

 

Растения помогут спасателям искать трупы

knife.media›plants-dead-bodies/

 

 

 

Прошло уже почти 80 лет, за это время вся органика практически полностью разложилась, так что для данного случая неактуально

[Alesnik 359]

Если звезда и табличка найдены в одном месте,там скорее всего и захоронение, т.к. были на одном основании, если в разных, тогда сложней. Можно убрать верховой метал и попробовать ТМ или Супер-стар, скорее всего на летчике остался металл или нападало при засыпке могилы.

[Алекс21 2359]

Спасибо всем за участие в теме!

Звездочка и лючок с надписью найдены на склоне балки. Когда то это был край балки, за пройденные года она разрослась, и захоронение могло оказаться уже на склоне. Кроме сухой, твёрдой земли поиску мешает высокая трава, да и как правильно заметил коллега Юрий Анатольевич, наличие воронок и различного размера ям присутствует во множестве. 

[Алекс21 2359]

Сегодня на обломках нашлось одно заводское клеймо - и как подтвердил коллега Синд, оно с завода № 153, значит имеем всё таки дело с самолётом Як-7б.

Самолёт Як-7б с неясным номером самолёта и с ясным номером мотора М-105ПФ № 3-819.

Архивы молчат?

[Алекс21 2359]

Почистили лючок с наружной стороны - трафаретом набита цифра "8".

Этот лючок с "8" сделан по образцу лючка с ИЛ-2 с № 26, т.е. определённый лючок с техническим номером, или это набит на лючке полковой номер "8"?

Кто подскажет?

[Синд 1751]

Если присмотреться, то на фото видны еще остатки черной краски. Вполне возможно что это часть номера самолета

[Алекс21 2359]

Надо Володю ТИТАНИКа звать на помощь - он спец по номерам.

[TITANIK 246]

Это номер самолёта. На лючках всегда указывали номер самолёта. Помимо "8" справа чётко видна цифра "5" (или "3"). А между ними скорее всего цифра "1". Перед "8" ничего не просматривается, но номер четырёхзначный.

 

[Сергей Кузнецов 657]

Поломал весь мозг, но так и не нашел, где на Як-7 мог стоять такой огромный лючок (размером с штык лопаты)?

[Синд 1751]

@Сергей Кузнецов Это часом не тот, что на крыле был?

Изменено 6 июля, 2022 пользователем Синд

[Синд 1751]

2 часа назад, TITANIK сказал:

Это номер самолёта. На лючках всегда указывали номер самолёта. Помимо "8" справа чётко видна цифра "5" (или "3"). А между ними скорее всего цифра "1". Перед "8" ничего не просматривается, но номер четырёхзначный.

Тогда возможные варианты   *8х3 либо *8х5 или *8х8. Учитывая, что машины 38 серии пошли с завода в 1943, а по 42 году шли 20-е серии имеем варианты 28х3, 28х5 или 28х8 (ну или 2813, 2815, 2818)

Изменено 6 июля, 2022 пользователем Синд

[TITANIK 246]

Я больше склоняюсь к варианту 2815

[Синд 1751]

3 минуты назад, TITANIK сказал:

Я больше склоняюсь к варианту 2815

Тогда ждем вердикта Гуру по самолетам с этими заводскими номерами

Изменено 6 июля, 2022 пользователем Синд

[TITANIK 246]

Это не он?