Як-7б с номером мотора М-105ПФ № 3-819, 434 ИАП

[Kuf 156]

Извиняюсь, это мне понятно, если написано сентябрь и 38 гвсд. Это ЖБД 38 гвсд, запись за 20.09.42. дивизия стояла восточнее Кузьмичей. Вот начало текста. И про вбросы аккуратнее....

[Алекс21 1949]

5 минут назад, Kuf сказал:

Извиняюсь, это мне понятно, если написано сентябрь и 38 гвсд. Это ЖБД 38 гвсд, запись за 20.09.42. дивизия стояла восточнее Кузьмичей. Вот начало текста. И про вбросы аккуратнее....

Что вижу -  о том и говорю.

Теперь и начало документа есть, можно рассматривать информацию в привязке к поиску.

[Сергей Кузнецов 496]

8 часов назад, Алекс21 сказал:

Сергей, а вот в этом списке, что ты присылал, нет ошибки? Указаны Як-1 с моторами М-105ПФ и СК. 

Вот в помощь список полученной матчасти 434-м иап из акта готовности полка на 11.09.1942 г.:

 

№ п/п

№ самолета Як-1

№ мотора (М-105ПФ СК)

Это точно Як-1 или Як-7?

Это ошибочно указан Як-1 (((

Акт готовности 434-го маршевого полка от 11 сентября 1942 г. аэродром Багай-Барановка

4. Самолетов Як-7 полк имеет 34, оборудованных к ночным и слепым полетам.

[Алекс21 1949]

Только что, Сергей Кузнецов сказал:

Это ошибочно указан Як-1 (((

Акт готовности 434-го маршевого полка от 11 сентября 1942 г. аэродром Багай-Барановка

4. Самолетов Як-7 полк имеет 34, оборудованных к ночным и слепым полетам.

Спасибо, ясно, что теперь это Як-7б....

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 349]

Несколько подробностей к сообщению авиатора Сергея Кузнецова. 

434 иап базировался на аэродроме "Совхоз Сталина" с 14.09.42 по 17.09.42 включительно; с 18.09.42 по 02.10.42 - на аэродроме Б. Ивановка - вплоть до убытия на укомплектование, отдав оставшиеся самолёты в 220 иад.

Женское звено, возглавляемое лейтенантом Нечаевой К. А. (лётчицы старшинины - Блинова К. М. 1920 г. р., Лебедева А. В. 1916 г. р., Шахова О. И. 1917 г. р.), свой первый боевой вылет в составе 434 иап совершило 17.09.42:

Этот боевой вылет женского звена был единственным в составе 434 иап. 

После  трагической гибели Нечаевой опытные лётчики - мужчины особо берегли девушек и больше в боях полка они участия не принимали (данные жбд 434 иап с 27.07. 42 по 02.10.42).

434 иап был особым полком в составе ВВС РККА

Изменено 13 июня, 2022 пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап
Описка

[linnet 2501]

3 часа назад, Алекс21 сказал:

Также пока неясно - к какому типу самолёта: Як-1 или Як-7б относится номер самолёта № 2531 с номером мотора М-105ПФ № 3-819.

 

13 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

По машине у меня есть две взаимоисключающие записи:

11.9.42 г. ст.л-т.Лебедев 4-й иап  288-й иад 8 ВА 17.20-17.25  сбит ВБ Городище, летчик выпрыгнул с парашютом, невредим (по учету м/ч сбит ВБ 15.9.42)

Як-7б №2515331 4 иап сбит ИА по 15.9.42 г. в списке потерь самолетов 8 ВА. В отдельном списке моторов тот же номер инспекторского свидетельства у мотора №3-664, сбит ИА по 15.9.42.

Приказ по 4 иап от 16.9.42. нбз Як-7б №№2531 и 2496 с моторами №№664 и 438 11.9.42 и 15.9.42.

[Синд 1452]

9 часов назад, linnet сказал:

Як-7б №2515331 4 иап сбит ИА по 15.9.42 г. в списке потерь самолетов 8 ВА. В отдельном списке моторов тот же номер инспекторского свидетельства у мотора №3-664, сбит ИА по 15.9.42.

Приказ по 4 иап от 16.9.42. нбз Як-7б №№2531 и 2496 с моторами №№664 и 438 11.9.42 и 15.9.42.

Борис, спасибо. Значит все-таки Як-1, либо номер самолета у Нечаевой не 2531

 

 

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Синд

[Синд 1452]

     Нашел  оперсводку 38 гв. сд за 20 сентября 42, в ней есть эпизод со сбитием нашего самолета (как и в жбд дивизии), также указано что подобраны документы летчика.   Скорее всего сведения о воздушном бое и гибели летчицы, как и ее документы дошли до штаба дивизии с задержкой (это объясняет то, что данные в сводке и ЖБД дивизии датированы 20 сентября, а не 17)

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Синд

[Kuf 156]

 

11 hours ago, linnet said:

 

Як-7б №2515331 4 иап сбит ИА по 15.9.42 г. в списке потерь самолетов 8 ВА. В отдельном списке моторов тот же номер инспекторского свидетельства у мотора №3-664, сбит ИА по 15.9.42.

Приказ по 4 иап от 16.9.42. нбз Як-7б №№2531 и 2496 с моторами №№664 и 438 11.9.42 и 15.9.42.

Получаются разночтения. По ЖБД 288 иад 15.09.42 в 4 иап потерь нет, 16.09.42 НБЗ Лебедев (сбит и 11.09.42 но выпрыгнул с парашютом)

11.09.42 сбиты Молчанов(нет данных), Лебедев(парашют), Антонов (погиб). Самолеты сгорели.

12, 13, 14, 15 сентября по 4 иап потерь в ЖБД 288 иад нет.

16.09.42 НБЗ Лебедев

17, 18 сентября потерь нет.

Выходит, потери в разные дни при списании соединили в один день?

[Алекс21 1949]

11 час назад, linnet сказал:

 

Як-7б №2515331 4 иап сбит ИА по 15.9.42 г. в списке потерь самолетов 8 ВА. В отдельном списке моторов тот же номер инспекторского свидетельства у мотора №3-664, сбит ИА по 15.9.42.

Приказ по 4 иап от 16.9.42. нбз Як-7б №№2531 и 2496 с моторами №№664 и 438 11.9.42 и 15.9.42.

Борис, спасибо за информацию!

Теперь понятно, что где то в документах ошибка, так как имеем дело с двумя разными самолётами:

1) - самолёт Як-7б № 2531 с мотором М-105ПФ № 3(скорее всего так)-664, из состава 4 ИАПа, сбитый по в период времени по 15.09.42.

2) - самолёт Як-7б № 2531 с мотором М-105ПФ № 3-819 из состава 434 ИАПа, чей обломок с номером мотора ПФ № 3-819 был найден в примерном районе гибели Нечаевой К.А. 17.09.42 г.

Мне представляется возможным неправильно указанный номер самолёта в  Акте готовности 434-го маршевого полка от 11 сентября 1942 г., либо перепутана строка записи номеров самолёта и мотора.

Пока гадаем на кофейной гуще, так как Акт списания самолёта с номером мотора ПФ № 3-819 всё ещё не найден.

 

[Алекс21 1949]

1 минуту назад, Kuf сказал:

 

Получаются разночтения. По ЖБД 288 иад 15.09.42 в 4 иап потерь нет, 16.09.42 НБЗ Лебедев (сбит и 11.09.42 но выпрыгнул с парашютом)

11.09.42 сбиты Молчанов(нет данных), Лебедев(парашют), Антонов (погиб). Самолеты сгорели.

12, 13, 14, 15 сентября по 4 иап потерь в ЖБД 288 иад нет.

16.09.42 НБЗ Лебедев

17, 18 сентября потерь нет.

Выходит, потери в разные дни при списании соединили в один день?

Дмитрий, спасибо за информацию!

Могли и так поступить...

[Синд 1452]

Все элементарно, в 8 ва данные пришли с задержкой, поэтому свидетельство и выписано 15-м числом

[Алекс21 1949]

Вместе с гибелью Нечаевой в ЖБД отмечена вынужденная ст. л-нта Котова, в этом районе не исключён и такой вариант, так как по найденной бронеспинке никто пока не отписался. При падении самолёта с высоты она не могла остаться целой, а здесь на фото такое впечатление, что была вынужденная посадка.

[Алекс21 1949]

То есть как вариант не исключаю наличия мест двух упавших самолётов в этом районе.

А вообще то может и больше, но речь идёт пока об одном самолёте, чьи обломки найдены.

[linnet 2501]

1 час назад, Kuf сказал:

 

Получаются разночтения. По ЖБД 288 иад 15.09.42 в 4 иап потерь нет, 16.09.42 НБЗ Лебедев (сбит и 11.09.42 но выпрыгнул с парашютом)

11.09.42 сбиты Молчанов(нет данных), Лебедев(парашют), Антонов (погиб). Самолеты сгорели.

12, 13, 14, 15 сентября по 4 иап потерь в ЖБД 288 иад нет.

16.09.42 НБЗ Лебедев

17, 18 сентября потерь нет.

Выходит, потери в разные дни при списании соединили в один день?

Приказом по полку от 28.9.1942 исключены из списков с 16.9.42 погибшие в воздушном бою ст л-т Лебедев Виктор Иванович и с-т Бабенко Иосиф Аронович.

Добавлю. В Памяти .. Бабенко нбз 10.9.42.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем linnet

[Синд 1452]

2 часа назад, Алекс21 сказал:

Вместе с гибелью Нечаевой в ЖБД отмечена вынужденная ст. л-нта Котова, в этом районе не исключён и такой вариант, так как по найденной бронеспинке никто пока не отписался. При падении самолёта с высоты она не могла остаться целой, а здесь на фото такое впечатление, что была вынужденная посадка.

Судя по тому, что по ЖБД 434 иап ст. л-т Котов 18.09.42 уже вылетал на задание (при этом в бою у его самолета был пробит бензобак), он сел на ВП недалеко от аэродрома и его самолет был восстановлен техниками. Значит вариант с потерей его самолета 17.09.1942 отпадает.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Синд

[Юрий Анатольевич 70]

@Алекс21 Добрый день! 1.Сомнение есть,что данная бронеспинка от Як-7Б.Но опыт у нас был только с Як-7 химкинского завода.по 1941 г. Низковата она и форма больше на И-16 похоже.А нет снимка с обратной стороны?  2.ОС 38 гсд составлена по действию авиации утром 20 числа,отражены количество воздушных боев,сбитые самолеты и обстоятельства гибели нашего летчика.Думаю надо проанализировать потери нашей авиации за 20.09.42 г. Могла произойти аналогичная катастрофа как и с л-том К.Нечаевой.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Юрий Анатольевич

[Синд 1452]

@Юрий Анатольевич  По первому вопросу: выше выкладывал сравнительное фото бронеспинок из темы по ним на форуме 

Теперь по второму вопросу: за 20 сентября в 8 воздушной армии по ОБД есть всего одна потеря летчика истребительного авиаполка: мл. л-т Збинский из 274 иап, похоронен в Верхне-Погромном (это за Волгой, следовательно отпадает). В жбд 434 иап за 20 сентября есть упоминание о том. что экипажи наблюдали горящий Як и выпрыгнувшего летчика в районе Большой Россошки, но расстояние больше 20 км от района МП, в бою был сбит и вернулся на следующий день лейтенант Михаил Гараш. В этот же день в полку был сбит и погиб при вынужденной посадке лейтенант Николай Гараш (подорвался на минном поле). 

В любом случае необходимы и поиск на месте падения и поиск акта на списание мотора ПФ3-819

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Синд

[Kuf 156]

1 hour ago, Синд said:

Теперь по второму вопросу: за 20 сентября в 8 воздушной армии всего одна потеря летчика истребительного авиаполка:

При всем уважении, но.... 

Из оперсводки 8 ВА за 20.09.42

268 иад - 2 Як-1 (один 3492  ВП Ср.Ахтуба, второй Еремин 296 иап)

288 иад - 3 Як-7Б (274 иап Збинский, 4 иап Бугарчев и ? нет данных)

по 434 иап

капитан Иванов А.И. 20.09.42 погиб Як-7б

лейтенант Трутнев П.И. погиб Як-7б

 из жбд 434 иап

Из ЖБД 102 иад 20.09.42 погибли Артамонов, Маркин из 572 иап Лагг-3. сержант Калхин сбит, выпрыгнул с парашютом.

И это на вскидку. Кроме того, почему мы рассматриваем только сентябрь? И почему Яки? Понятно, что номер мотора по якам промелькнул, но там ведь тоже непонятка.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Kuf

[Синд 1452]

19 минут назад, Kuf сказал:

При всем уважении, но.... 

Из оперсводки 8 ВА за 20.09.42

268 иад - 2 Як-1

288 иад - 3 Як-7Б

по 434 иап

капитан Иванов А.И. 20.09.42 погиб Як-7б

лейтенант Трутнев П.И. погиб Як-7б

из жбд 434 иап

Из ЖБД 102 иад 20.09.42 погибли Артамонов, Маркин из 572 иап Лагг-3. сержант Калхин сбит, выпрыгнул с парашютом.

И это на вскидку. Кроме того, почему мы рассматриваем только сентябрь? И почему Яки? Понятно, что номер мотора по якам промелькнул, но там ведь тоже непонятка.

Дмитрий, отвечаю на ваш вопрос:

во первых - речь идет о сходных обстоятельствах боя именно в районе МП

во вторых - я не претендовал на то, что указанные мною данные по гибели летчиков 20.09.1942 полные (я конкретно указал именно по 8 ВА)

Ну и в третьих - сентябрь 1942 рассматривается именно по причине того, что мотор с данным номером "засветился" на Як-7 именно в сентябре 42 года в списках на передачу самолетов и моторов в части.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Синд

[Kuf 156]

27 minutes ago, Синд said:

Дмитрий, в данном случае речь идет именно о сходных обстоятельствах боя в данном районе

Принято. Тогда Иванова и Трутнева (там же нет описания гибели, а может и так?) нужно тоже включать в возможные варианты, по дате подходит к жбд 38 гвсд. Остальные мимо, скорее всего. И по району, уточните, пожалуйста, корректно ли брать Кузьмичи или все-таки немного в стороне. (Грачи, Опытное поле, Варламов). Не прошу писать в теме, а так, для себя. Просто пейзажи не кузьмичевские. И, если в стороне, то и дивизии стрелковые будут другие. 

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Kuf

[Синд 1452]

47 минут назад, Kuf сказал:

Принято. Тогда Иванова и Трутнева (там же нет описания гибели, а может и так?) нужно тоже включать в возможные варианты, по дате подходит к жбд 38 гвсд. Остальные мимо, скорее всего.

По Иванову в воспоминаниях ГСС майора А.Я. Баклана нашел такие данные ... Капитан Иванов Александр Иванович после вынужденной посадки вылез из кабины, сел на крыло своего самолета и закурил, а «мессер» спикировал и расстрелял самолет и летчика... Так что по нему тоже мимо по той причине, что он сел на ВП и погиб уже после посадки.

Самое интересное что в ОБД по нему нет ничего, капитан Пеший и старший лейтенант Трутнев есть а его нет. В ЖБД он упоминается всего один раз, именно в том вылете из которого не вернулся.

Что касается Трутнева по нему пока что нет обстоятельств гибели 

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Синд

[Kuf 156]

По Иванову на Памяти народа есть 2 УПК. а вот в донесениях о потерях его тоже не нашел. А про его гибель на земле читал, правда вспомнил только после вашего рассказа.

 

[linnet 2501]

8 часов назад, Синд сказал:

В любом случае необходимы и поиск на месте падения и поиск акта на списание мотора ПФ3-819

По-прежнему не уверен, что правильно прочли номер мотора. Уж больно фото неважные.

[Алекс21 1949]

18 часов назад, linnet сказал:

По-прежнему не уверен, что правильно прочли номер мотора. Уж больно фото неважные.

Борис, специально для тебя первой лошадью, вчера инета не было, выслали фото номера. И раз наш спец по номерам, Володя ТИТАНИК молчит - значит номер прочитан верно.

 

[Алекс21 1949]

Спасибо всем коллегам за обсуждения в теме!

Информации поступило очень много. Придётся информацию, не имеющую отношения к теме, просто исключать из обсуждения, иначе мы рискуем запутаться. 

Добавлю по бронеспинке: Обращался к авиареставраторам по поводу найденной бронеспинки, ответ немного обескуражил - возможно она даже не от советской авиатехники...

[Сергей Кузнецов 496]

В 13.06.2022 в 22:12, Алекс21 сказал:

Спасибо, ясно, что теперь это Як-7б....

...Это было ясно изначально из посланной вам таблицы, в которую вы зачем-то к "№ самолета" бездумно дописали "Як-1". А потом много шума из ничего. Если уж цитируете меня, то прошу, пожалуйста, делайте это правильно.

.

[Сергей Кузнецов 496]

В 14.06.2022 в 07:19, Синд сказал:

Борис, спасибо. Значит все-таки Як-1, либо номер самолета у Нечаевой не 2531

По имеющимся на сегодня данным номер мотора  3-819 по Як-1 не прослеживается.

Вполне возможно, что при составлении акта передачи произошла банальная очепятка и именно в номере самолета - соответственно нужна перекрестная проверка.

Далеко не факт, что это самолет Нечаевой - слишком мало фактов и слишком много предположений. На всех убывших из 586-го иап в 102-ю иад самолетах Як-1 стояли моторы ПА (один ПФ без префиксов на самолете Як-7Б Беляевой).

[Алекс21 1949]

47 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

По имеющимся на сегодня данным номер мотора  3-819 по Як-1 не прослеживается.

Вполне возможно, что при составлении акта передачи произошла банальная очепятка и именно в номере самолета - соответственно нужна перекрестная проверка.

Далеко не факт, что это самолет Нечаевой - слишком мало фактов и слишком много предположений. На всех убывших из 586-го иап в 102-ю иад самолетах Як-1 стояли моторы ПА (один ПФ без префиксов на самолете Як-7Б Беляевой).

Так в том и загвоздка, что пока выяснишь, что в документах банальная очепятка - при минимуме информации выкручиваешь все возможные варианты.

У меня нет архивных документов, чтобы сделать перекрёстную проверку, поэтому на вас с Борисом Linnetом вся надежда.

По Нечаевой согласен, что информации мало, но беря во внимание другие варианты, пока именно на ней многие детали сходятся. Поэтому приходится "пахать широко", чтобы зацепить нужные факты при отработке всей информации. 

[Алекс21 1949]

1 час назад, Сергей Кузнецов сказал:

...Это было ясно изначально из посланной вам таблицы, в которую вы зачем-то к "№ самолета" бездумно дописали "Як-1". А потом много шума из ничего. Если уж цитируете меня, то прошу, пожалуйста, делайте это правильно.

.

Поверьте, что никто крамолу специально и не задумывал в отношении вашей таблицы. Уже отписался вам в личку. 

Тем не менее, откуда появился "Як-1" - объяснить не могу, так как оригиналы документов сохраняю в неприкосновенности. Если надо для работы - делаю копию...