Самолет ДБ-3ф №180257 к-н Лагунов Виктор Петрович, мл .с-т Сухарев Георгий Петрович.

[DosVann 11]

21 час назад, пеновский сказал:

 Если бы вам действительно это было интересно, я бы мог прочитать вам длинную лекцию по поводу того, как и куда летают самолёты-бомбардировщики, о количестве самолётов типа ДБ-3 Ф по состоянию на октябрь 41 года и места их потерь. Но вам же это всё неинтересно, видно, у вас подгорело в одной из тем, и даже подозреваю в какой, и нужно было срочно восстановить " запятнанную честь". Дело сделано, теперь, ясно дело, беспокоить не надо. Однако всё именно так и обстоит : доказательства только косвенные ( если не считать номера самолёта) , а анализ ДНК в фирме из двух человек затевать не считаем целесообразным. Ни одна из многочисленных поисковых организаций , вроде ПДР, такие экспертизы не проводит и с предложениями оных к нам не обращалась. Имеем то, что имеем. Можете нас поучить " как надо", мы послушаем, вдруг и правда, чего дельного услышим. Хотя это вряд ли, из кустов кричать всегда проще. 

Уважаемый @пеновский у меня нет пока тем на Тризне, но во многих темах я участвовал как боец сводного отряда. Несколько раз принимал участие в семинаре "Небо Родины", возможно даже мы с Вами встречались.  С чего  Вы взяли что мне интересно, а что нет? Я имею представление что за самолет ДБ -3ф, где они летали и много раз работал на его МП. Ваша проблема в том, что Вы считаете себя умней других (может это и так). Я не кричу из кустов, если есть чем поделиться пишите в личку. По анализу ДНК ничего не могу сказать, я не знаю. Не нравится фирма из двух человек, сделайте, где работают 3,4,5,40,100 человек. Или дорого? Или боитесь? Готов скинуться из своей небольшой зарплаты, Думаю другие участники форума тоже поддержат. 

И в дополнение, подсказали коллеги: "благодаря" Землекопу и СерыйЯ  на форуме появился целый раздел "Методические правила опознания останков пилота"  (по моему так называется), поэтому подозреваю в этой теме и нет комментариев от других участников - это "себе дороже".  Так что, за что боролись на то и напоролись.

[Землекоп 76]

@DosVann На что мы напоролись уважаемый? После кульминации этой истории будут выложены дополнительные материалы по этому экипажу. Всё делается для того чтобы некто не воровал истории и некоторые не искали родственников без спроса отряда который отрабатывал мп. Зависть плохое чувство! Успокойтесь! 

[пеновский 345]

2 часа назад, DosVann сказал:

Уважаемый @пеновский у меня нет пока тем на Тризне, но во многих темах я участвовал как боец сводного отряда. Несколько раз принимал участие в семинаре "Небо Родины", возможно даже мы с Вами встречались.  С чего  Вы взяли что мне интересно, а что нет? Я имею представление что за самолет ДБ -3ф, где они летали и много раз работал на его МП. Ваша проблема в том, что Вы считаете себя умней других (может это и так). Я не кричу из кустов, если есть чем поделиться пишите в личку. По анализу ДНК ничего не могу сказать, я не знаю. Не нравится фирма из двух человек, сделайте, где работают 3,4,5,40,100 человек. Или дорого? Или боитесь? Готов скинуться из своей небольшой зарплаты, Думаю другие участники форума тоже поддержат. 

И в дополнение, подсказали коллеги: "благодаря" Землекопу и СерыйЯ  на форуме появился целый раздел "Методические правила опознания останков пилота"  (по моему так называется), поэтому подозреваю в этой теме и нет комментариев от других участников - это "себе дороже".  Так что, за что боролись на то и напоролись.

Если вы считаете, что обязательно нужно устраивать цирк с ДНК, это ваши хотелки. Лично мне дорогостоящая экспертиза с результатом " возможно это они на 80-90 % , но может и не они, и вообще кто-то" не нужна. Почитайте для начала, что это такое вообще и что там определяется. Это далеко не отпечатки пальцев. Так что если своим постом вы решили показать глубину ваших познаний - у вас не получилось. С ДБ-3Ф , кстати, тоже. Селижаровский район - это глухой угол, вдали от целей дальней авиации, и массы мест падений таких бомбардировщиков там быть не может, это не Белоруссия и не Прибалтика, и не Волжские мосты. К тому же боевая группа 2 Ивановской школы имела не так много самолётов, чтоб потерять хотя бы два в одном месте, вероятность такого крайне мала.    

[DosVann 11]

2 часа назад, Землекоп сказал:

@DosVann На что мы напоролись уважаемый? После кульминации этой истории будут выложены дополнительные материалы по этому экипажу. Всё делается для того чтобы некто не воровал истории и некоторые не искали родственников без спроса отряда который отрабатывал мп. Зависть плохое чувство! Успокойтесь! 

Во это другой разговор. Так бы и написали.

2 часа назад, пеновский сказал:

Если вы считаете, что обязательно нужно устраивать цирк с ДНК, это ваши хотелки. Лично мне дорогостоящая экспертиза с результатом " возможно это они на 80-90 % , но может и не они, и вообще кто-то" не нужна. Почитайте для начала, что это такое вообще и что там определяется. Это далеко не отпечатки пальцев. Так что если своим постом вы решили показать глубину ваших познаний - у вас не получилось. С ДБ-3Ф , кстати, тоже. Селижаровский район - это глухой угол, вдали от целей дальней авиации, и массы мест падений таких бомбардировщиков там быть не может, это не Белоруссия и не Прибалтика, и не Волжские мосты. К тому же боевая группа 2 Ивановской школы имела не так много самолётов, чтоб потерять хотя бы два в одном месте, вероятность такого крайне мала.    

Я ничего не считаю и ничего от Вас не хочу.  ВЫ конечно опытнее и умнее меня. Точно сказали "себе дороже".  РЕШЕНИЕ и ответственность за ВАМИ. 

[пеновский 345]

В 13.08.2021 в 14:11, DosVann сказал:

Я ничего не считаю и ничего от Вас не хочу.  ВЫ конечно опытнее и умнее меня. Точно сказали "себе дороже".  РЕШЕНИЕ и ответственность за ВАМИ.

 Я от ответственности никогда не бегал, у меня и основная работа к этому вполне располагает. Я практик, и теоретики, которые сами себя боятся мне не указ. Так что смотрите за собой и думайте, кому и что пишете, боец сводного отряда.  

[DosVann 11]

В 15.08.2021 в 22:58, пеновский сказал:

 Я от ответственности никогда не бегал, у меня и основная работа к этому вполне располагает. Я практик, и теоретики, которые сами себя боятся мне не указ. Так что смотрите за собой и думайте, кому и что пишете, боец сводного отряда.  

Красиво. Еще бы слова соответствовали делам. То, что Вам никто не указ я вижу, И тоже думайте что Вы пишите, товарищ практик.

[Серый я 164]

@DosVann уважаемый! ЗаметьТЕ, не к вам пришли, а вы сюда ввалились! И все не угомонитесь никак. То вам угрозы видятся, то смуту навести в теме пытаетесь.... А может, вы покинете эту, ДБ-шную тему? Если честно - достали своими "выступлениями"!

[авиатор 839]

А,  что  вы  напали  на  человека?  Он  высказал  свое  мнение,  свои  сомнения.

А  ему  сразу  приписывают  "смуту  и  угрозы".  А  ведь  документального  подтверждения

на  самом  деле  нет.  У  меня  с  десяток  таких  самолетов  наберется,  где  есть

предположения  по  экипажу,  а  документов  нет.  Я  даже  родственников  не  ищу.

Что  я  им  скажу?  Свои  предположения?  Меня  пошлют  лесом,  и  будут  правы.

[пеновский 345]

4 минуты назад, авиатор сказал:

А,  что  вы  напали  на  человека?  Он  высказал  свое  мнение,  свои  сомнения.

А  ему  сразу  приписывают  "смуту  и  угрозы".  А  ведь  документального  подтверждения

на  самом  деле  нет.  У  меня  с  десяток  таких  самолетов  наберется,  где  есть

предположения  по  экипажу,  а  документов  нет.  Я  даже  родственников  не  ищу.

Что  я  им  скажу?  Свои  предположения?  Меня  пошлют  лесом,  и  будут  правы.

В 13.08.2021 в 14:11, DosVann сказал:

 

 Кому он нужен, нападать на него.Лётчики два года лежат непохоронеными. И сколько им ещё лежать ? У нас не Курская Дуга, самолётов - по пальцам пересчитать, ДБ-3Ф - собственно, один на три района вокруг. Такая интрига, кто бы это мог быть ? Я бы, конечно, родственников тоже не искал, если про ДНК речи нет, но, собственно, путать этот самолёт не с чем - других таких и даже похожих в этом квадрате нет. Поумствовать, конечно можно. Но вот не было у нас сердобольных немцев, некому было кусок плекса подписать. Почему у стрелков документов не было, это другой вопрос. Могли их перед разведвылетом изъять ? Тогда это ещё один плюсик за эту версию.  

[авиатор 839]

15 минут назад, пеновский сказал:

 Кому он нужен, нападать на него.Лётчики два года лежат непохоронеными. И сколько им ещё лежать ? У нас не Курская Дуга, самолётов - по пальцам пересчитать, ДБ-3Ф - собственно, один на три района вокруг. Такая интрига, кто бы это мог быть ? Я бы, конечно, родственников тоже не искал, если про ДНК речи нет, но, собственно, путать этот самолёт не с чем - других таких и даже похожих в этом квадрате нет. Поумствовать, конечно можно. Но вот не было у нас сердобольных немцев, некому было кусок плекса подписать. Почему у стрелков документов не было, это другой вопрос. Могли их перед разведвылетом изъять ? Тогда это ещё один плюсик за эту версию.  

Ну  вообще  то  через  Тверскую  область  авиация  ДД  начала  летать  с  41  и 

закончила  в  44,  так  что  потерь  в  ваших  краях  хватает.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем авиатор

[пеновский 345]

6 минут назад, авиатор сказал:

Ну  вообще  то  через  Тверскую  область  авиация  ДД  начала  летать  с  41  и 

закончила  в  44,  так  что  потерь  в  ваших  краях  хватает.

Потери по погоде, отказы матчасти. Но все уже позже, Ил-4 но не ДБ-3Ф. Сбито только два, и то, в 42 . По 41 потерь кроме этого нет. 

[Землекоп 76]

Уважаемые коллеги! Что вы тут устроили? Машина 180257 была в 2 ИВШШ в августе 41 года. 2 члена экипажа на месте падения самолёта. Списание матчасти за этот период в фонде школы нет! По имеющейся информации у Игоря Михайлюка(Дьяк) что касаемо рапортов выживших членов экипажа и выхода их к своим через Волгу с указанием номеров батальонов находящихся на данном участке в момент перехода.В начале темы есть сведения о двух парашютистах в небе от свидетельницы падения машины. Совсем недавно нашёлся ещё один свидетель. Рассказал, что самолёт упал 13.10.41г. т. к. запомнилось что на следующий день 14 приехали немцы на мотоциклах и машинах. Самолёт ещё горел говорит. Распрашивали местных что да как? Один парашют нашли в деревне Долгуша и спрятали местные жители. Один человек из местных знал фамилию одного члена экипажа по найденным наручным часам, говорят была нацарапана фамилия. Очень много фактов в пользу Лагунова, Сухарева. По описаниям местности  в рапортах других ДБ-3Ф или Ил-4 здесь нет. Я живу в 2-х километрах от места падения и серьезно занимаюсь охотой. Облазана и изучено всё вокруг по теме ВОВ. Кто меня знает, поправте если это не так!

С уважением Семён! 

[пеновский 345]

1 час назад, Землекоп сказал:

Уважаемые коллеги! Что вы тут устроили? Машина 180257 была в 2 ИВШШ в августе 41 года. 2 члена экипажа на месте падения самолёта. Списание матчасти за этот период в фонде школы нет! По имеющейся информации у Игоря Михайлюка(Дьяк) что касаемо рапортов выживших членов экипажа и выхода их к своим через Волгу с указанием номеров батальонов находящихся на данном участке в момент перехода.В начале темы есть сведения о двух парашютистах в небе от свидетельницы падения машины. Совсем недавно нашёлся ещё один свидетель. Рассказал, что самолёт упал 13.10.41г. т. к. запомнилось что на следующий день 14 приехали немцы на мотоциклах и машинах. Самолёт ещё горел говорит. Распрашивали местных что да как? Один парашют нашли в деревне Долгуша и спрятали местные жители. Один человек из местных знал фамилию одного члена экипажа по найденным наручным часам, говорят была нацарапана фамилия. Очень много фактов в пользу Лагунова, Сухарева. По описаниям местности  в рапортах других ДБ-3Ф или Ил-4 здесь нет. Я живу в 2-х километрах от места падения и серьезно занимаюсь охотой. Облазана и изучено всё вокруг по теме ВОВ. Кто меня знает, поправте если это не так!

С уважением Семён! 

Семён, ты там кого опрашивал ? Или у вас там одни Дунканы Мак Лауды живут ? Свидетелю должно быть не меньше 90 лет. В лучшем случае, это перепевки чьих-то рассказов. Но насчёт того, что ДБ-3Ф в наших местах птица редкая, ты прав на 100 % . 

[Серый я 164]

22 минуты назад, пеновский сказал:

Семён, ты там кого опрашивал ? Или у вас там одни Дунканы Мак Лауды живут ? Свидетелю должно быть не меньше 90 лет. В лучшем случае, это перепевки чьих-то рассказов. Но насчёт того, что ДБ-3Ф в наших местах птица редкая, ты прав на 100 % . 

Тарас, по-поводу свидетелей, реально есть женщина, вернее уже бабушка. Для кого то и прабабушка. Она мне про этот самолёт говорила ещё в середине 2000-х. То что она рассказывала, и что получилось - соответствует ее рассказу. Она ещё в здравом уме. PS: на момент падения самолета она была девчушкой. А вообще, в этой теме все есть. И рассказ ее тоже. 

[пеновский 345]

9 часов назад, Серый я сказал:

Тарас, по-поводу свидетелей, реально есть женщина, вернее уже бабушка. Для кого то и прабабушка. Она мне про этот самолёт говорила ещё в середине 2000-х. То что она рассказывала, и что получилось - соответствует ее рассказу. Она ещё в здравом уме. PS: на момент падения самолета она была девчушкой. А вообще, в этой теме все есть. И рассказ ее тоже. 

Ну вот это другое дело. Я своих свидетелей в начале девяностых опрашивал, а теперь уже некого. Одни сказочники остались. 

[Землекоп 76]

Добрый день коллеги! 

16 сентября 2021 года на мемориале деревни Хотошино с воинскими почестями похоронили капитана Лагунова и младшего сержанта Сухарева,а так же 7 пехотинцев. На захоронении были родственники Лагунова Виктора Петровича. Родственников Сухарева пока найти не удалось. Благодарю вас коллеги за помощь в теме. И особая благодарность Игорю Ярославовичу Михайлюку (Дьяку)! 

С уважением Семён! 

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Землекоп

[Землекоп 76]

Прилагаю рапорта Тукаева и Зуйкова переданные мне Игорем Михайлюком. 

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Землекоп
Добавил

[Серый я 164]

Наверное можно поставить точку в этом подъеме! Огромное спасибо всем, кто помогал, делился информацией! Огромное спасибо Игорю, и, если честно, то благодаря ему, научились "правильно работать"! по самолетам. Все остальное Семен написал выше.

[JSP 166]

[Синд 1449]

Присоединяюсь к поздравлениям

[Алекс21 1947]

[Серый я 164]

Парни! Спасибо огромное! Если написать рассказ, по этому самолету, то он займет не одну страницу. Был и горький опыт, были и радость от нужных номеров. Еще раз благодарность Игорю, Дьяку! И всем не равнодушным в нашем деле. Все остальное - Семен (командир нашего ПО) расскажет.

[Землекоп 76]

@Землекоп @Землекоп

[Землекоп 76]

Добрый вечер коллеги! Ребята из "Прерванный полёт" установили памятный знак на месте падения бомбардировщика. Спасибо им огромное! Ну а мы с сыном сделали лавочку) 

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем Землекоп