Кубанский плацдарм 2013

[Жека 2073]

Фото бойца из семейного архива

[Жека 2073]

Сегодня отработали еще один день в полосе наступления 2 и 32 гв. СД на восточных скатах выс. 167.4. Утро началось с того, что "воткнулись" в румынский блиндаж.

[Жека 2073]

Подъемный материал из блина.

[Жека 2073]

Потом по траншее попался щит от Макса

[Жека 2073]

Потом верхняя крышка от него же.

[Жека 2073]

Буквально через пару метров в бойнице лежали два бойца, заваленые пустыми истлевшими пулеметными лентами. Правда настела было очень мало.

[Жека 2073]

У верхнего бойца сохранились "скатка" из шинели через плечо и знак "Гвардия" на груди.

[Жека 2073]

Еще через полметра по траншее обнаружили останки нашего бойца сильно битого взрывом. Практически все кости от взрывной волны превратились в "труху". Зачистить останки было практически невозможно.

[Жека 2073]

Видимо по этой причине ему не вывернули карманы после гибели. Все содержимое было на месте: двое часов, два перочинных ножа, очки, набор карандашей, линейка, фляга и т.д.

[Жека 2073]

На одном из ножей присутствовала эмблема "Мерседеса", а вот на втором были нацарапаны инициалы С.К.М.

[Жека 2073]

Будем пытаться по инициалам "вытянуть" имя бойца. Судя по зубам возраст солдата был за 40 лет, я бы сказал даже ближе к 50. Примерная дата гибели 8 августа 43 г. + - день. Звание скорее всего рядовой: с останкими были найдены погоны, на которых нет следов присутствия звезд или "лычек".

[Asker 7]

Фамилия Сидоров

Имя Константин

Отчество Михайлович

Дата рождения/Возраст __.__.1897

Место рождения Тамбовская обл.

Дата и место призыва Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар

Последнее место службы 2 Гв. СД

Воинское звание гв. красноармеец

Причина выбытия убит

Дата выбытия 09.08.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 682a

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ima ... b4dfda4da7

Вроде он!

[Александр44 59]

[Жека 2073]

Да, похоже он. ГалинаМ одновременно с Аскером пришла к такому же мнению.

[Asker 7]

Женя,интересный факт

Фамилия Сидоров

Имя Константин

Отчество Михайлович

Дата рождения/Возраст __.__.1897

Воинское звание красноармеец

Дата смерти 09.08.1943

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Краснодарский край

Место захоронения Крымский р-н, г. Крымск, гражданское кладбище

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ima ... b3fd3beabe

Вот оно как,он числится похороненным в Крымске.

[Жека 2073]

А чего тут удивительно! И Ураков, и Кривулин и многие дргие числятся похоронеными кто в Крымске, кто в Молдованке. Это уже после войны имена погибших увековечивали на ближайших мемориалах.

[linnet 2484]

А вас по двое часов и ножей не настораживает? Может, второй комплект у недавно погибшего взял? В т.ч. тот, что с инициалами.

[Мишаня 1]

А вас по двое часов и ножей не настораживает? Может, второй комплект у недавно погибшего взял? В т.ч. тот, что с инициалами.

Один нож с инициалами свой... Второй трофейный со знаком "мерседес", что должно настораживать?

[Fisherman 1]

А вас по двое часов и ножей не настораживает? Может, второй комплект у недавно погибшего взял? В т.ч. тот, что с инициалами.

Один нож с инициалами свой... Второй трофейный со знаком "мерседес", что должно настораживать?

Не факт что свой.

[Sergeant 1]

А вас по двое часов и ножей не настораживает? Может, второй комплект у недавно погибшего взял? В т.ч. тот, что с инициалами.

В такой логике можно отрицать любую найденную именную вещь, жетон и т.п.

По своду данных - ФИО, подразделение, место и дата гибели можно уверенно отнести эту вещь к этому бойцу. Вероятность того, что кто-то потрошил своих бойцов во вражеском опорнике во время контратаки (или в ожидании ее) ничтожно мала!

[Лежаков 15]

Полность согласен что такое гадание не айс! три буквы-5% уверености Вот пример,нож найден при останках.....viewtopic.php?f=3&t=45257&start=160

[Александр44 59]

На одном из ножей присутствовала эмблема "Мерседеса", а вот на втором были нацарапаны инициалы С.К.М.

И всё же, нож не обязательно этого бойца, может он его нашол, или был подарен умирающим товарищем. А вот орден точно его, нет ли там номера который возможно поможет в установлении истины.

[dubovik 1]

????о каком ордене идет речь...там только знак "гвардия"..или я что то пропустил?

[Жека 2073]

Соглашусь c Sergeant, если предположить, что нож не этого бойца, то так под сомнение можно поставить все, что угодно. Например у нас под Крымском находили офицера, у которого в плашете лежали медальоны погибших бойцов. А если бы медальон был один, то можно было бы подумать, что это его медальон. Где-то на севро-западе в кармане у немца находили орден Красного Знамени, снятый с нашего убитого офицера. А если бы этот орден лежал в кармане у нашего бойца, то решили бы, что это именно он орденоносец и т.д.

В данном случае это не просто инициалы на ноже, это сочетание косвенных признаков: дата, время гибели; возраст; звание и т.д. Конечно нельзя утверждать на 100 %, что нами был найден именно к-ц Сидоров, но с вероятностью 99 % это именно он.

И еще вопрос к Александр44: где Вы орден увидели на моем фото?

[Asker 7]

8 фото под часами,похоже на ЗБЗ или Отвагу медалька.

[Александр44 59]

Соглашусь c Sergeant, если предположить, что нож не этого бойца, то так под сомнение можно поставить все, что угодно. Например у нас под Крымском находили офицера, у которого в плашете лежали медальоны погибших бойцов. А если бы медальон был один, то можно было бы подумать, что это его медальон. Где-то на севро-западе в кармане у немца находили орден Красного Знамени, снятый с нашего убитого офицера. А если бы этот орден лежал в кармане у нашего бойца, то решили бы, что это именно он орденоносец и т.д.

В данном случае это не просто инициалы на ноже, это сочетание косвенных признаков: дата, время гибели; возраст; звание и т.д. Конечно нельзя утверждать на 100 %, что нами был найден именно к-ц Сидоров, но с вероятностью 99 % это именно он.

И еще вопрос к Александр44: где Вы орден увидели на моем фото?

Да клин словил не орден, не спорю.

[Жека 2073]

8 фото под часами,похоже на ЗБЗ или Отвагу медалька.

Нет Саш, это рабитый корпус от часов.

[kimmiriec 2]

В данном случае, нож является единственной инфой об убитом. Поэтому, не стоит гадать-чей он?

[Serg Koma 3]

В данном случае, нож является единственной инфой об убитом. Поэтому, не стоит гадать-чей он?

параллельная тема про "именной" нож viewtopic.php?f=46&t=44570

Боец вернулся живым, умер на Родине, родственники найдены . А ножик толи подарил, толи обронил...

[Горе 4]

Сергей я очень рад тому , что Туллин вернулся домой живым и здоровым. У нас на Сопке был аналогичный случай с подписанной фляжкой. На фляжке была нацарапана фамилия (Хаконов, если не изменяет память ) Нашли родственников, которые сообщили , что Хаконов вернулся без ног домой в Майкоп : кажется в августе 1943 года. И слава Богу , что вернулся. Так в поиске рождается истина. В данной ситуации многие из признаков указывают на то , что это тот боец , которого определили по ОБД. Ведь так можно прийти к тому , что и найденный медальон не есть факт , принадлежности к останкам. Можно идти по пути : может это красноармеец забрал с убитого, чтобы подтвердить смерть последнего и с ним (медальоном) погиб. С уважением.