Кубанский плацдарм 2013

[Жека 2400]

Знаки только из земли и после "легкой баньки".

[Жека 2400]

Помимо этого наши Крымские коллеги и друзья копнули вот таку крышку от какой-то коробки.

[Жека 2400]

Как мы уже определились ранее, на этих позициях теряли своих бойцов 7-9 августа 43 г. 2 и 32 гв. СД. За этот период 32 гв. СД разведчиков не теряла. 2 гв. СД потеряла на этой высоте двух разведчиков.

Фамилия Артюхов

Имя Михаил

Отчество Григорьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1916

Место рождения Сталинградская обл., Черноярский р-н, с. Вязовка

Дата и место призыва Черноярский РВК, Сталинградская обл., Черноярский р-н

Последнее место службы 2 Гв. СД

Воинское звание гв. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 07.08.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 682a

Фамилия Денисов

Имя Георгий

Отчество Николаевич

Дата рождения/Возраст __.__.1922

Место рождения г. Киев

Дата и место призыва Железнодорожный РВК, Украинская ССР, г. Киев, Железнодорожный р-н

Последнее место службы 2 Гв. СД

Воинское звание гв. ст. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 07.08.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 682a

Исходя из того, что еще при эксгумации было установлено, что бойцу не больше 20 лет, можно с вероятностью 99,9 % предположить, что нами обнаружены останки гв. ст. с-та Денисова.

Еще одним косвенным подтверждением правильности этого вывода, может служить тот факт, что найденый в этой же траншее гв. мл. с-т Ураков в списке потерь идет через три человека от Денисова. Собственно говоря они лежали на расстоянии около 30 метров друг от друга.

[Алекс21 2126]

Жека! Молодцы, ещё двумя безвестными стало меньше. Так держать!

[Жека 2400]

Жека! Молодцы, ещё двумя безвестными стало меньше. Так держать!

Одним. По второму никаких зацепок нет. Он так и останется безымянным.

[Горе 5]

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000140.jpg

46 в списке.

[Жека 2400]

Балка Шаповалова это не совсем то.

[Горе 5]

Женя, я не сторонник споров. Из более , чем 400 человек по 32 гв.сд. , около 30% указывается место захоронения балка Шаповалова. Хотя лежат они в поле. Да и балка рядом. С уважением.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000190.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000191.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000192.jpg

[Serg Koma 5]

Вечная Память Гвардии старшему сержанту Денисову, и ВСЕМ Воинам - Защитникам Родины...

Жека - Молодцы! Спасибо за ВАШ Труд!

[Жека 2400]

Вечная Память Гвардии старшему сержанту Денисову, и ВСЕМ Воинам - Защитникам Родины...

Жека - Молодцы! Спасибо за ВАШ Труд!

Спасибо!

По совокупности всех косвенных признаков, это все же гв. ст. с-т Денисов.

[Жека 2400]

Посмотрел Денисова по Подвигу народа - героическая личность: был награжден орденами "Красной Звезды" и "Отечественной войны 1 степени", а так же медалью "За Отвагу". Все награды получил за бои под Крымском. Отечкой был награжден за неделю до гибели.

Не удивительно, что имел знак "Отличный разведчик".

Жаль разведчики награды на задание не надевали, а то бы все при нем было.

Изменено 21 апреля, 2013 пользователем

[Жека 2400]

"Отвагу" получил за бои в районе "Пятилетки" (восточная окраина Крымской)

[Жека 2400]

А "Красную Звезду" за "Сопку"

[Горе 5]

Повторяю, притянуто за уши. С уважением.

[Жека 2400]

Повторяю, притянуто за уши. С уважением.

Слишком много совпадений. А верить или нет это личное дело каждого. Под сомнение можно поставить любую находку, ранее это уже обсуждалось. С уваженим.

[Горе 5]

Не обязательно носить знак разведчика и числиться в списках разведчиком. Также надо иметь ввиду, что в данном месте воевала еще 417 сд. Потери в районе высоты 167,4 : 300-350 человек.

Можешь указать точку на карте , где обнаружены останки?

[Жека 2400]

Здесь.

[Горе 5]

В районе точки +2, 417 сд. толко офицерского состава потеряла 47 человек и около 350 человек рядового и сержантского состава.

[Жека 2400]

Это не точка +2. Все установленные бойцы из этой траншеи проходили по спискам 2 гв. сд (восточые скаты 167.4) или 32 гв. сд (1 км восточнее Вышка). Других вариантов небыло. И раз уж ты не любишь спорить, то давай не будем этого делать.

[Горе 5]

Восточные скаты заштрихованы красным

[Горе 5]

Есть где-то карта полосы наступления 2 гв. сд. Найду выложу. На словах , 2 гвардейская наступала ниже отметки 167,4 . Выше этой отметки была 55 гвардейская

Что касается Денисова Георгия Николаевича, то он из одного стрелкового полка , в котором служил и Лаар И.И., который тоже погиб на восточных склонах высоты 167,4. Он тоже находится в этом деле по учёту потерь. Когда я интересовался местом гибели Лаара, то детально изучал полосу наступления 2 гв. сд. Завтра начну выкладывать документы.

Изменено 21 апреля, 2013 пользователем

[Жека 2400]

Гена, в 30 метрах от разведчика был найден боец по фамилии Ураков, у которого в картмане сохранились письма, по которым его и опознали. Так вот Ураков гв. мл. с-т 2 гв. сд. В списке потерь он указан погибшим на восточных скатах выс. 167.4. Ураков и Денисов указаны на одной странице с разницей в три человека. Какие еще нужны доводы и аргументы. Все эти карты и сводки дают только общее предстваление о ходе боевых действий.

[Горе 5]

Такое -же представление даёт знак Отличный Разведчик и м большинстве случаев места захоронения , указанные в списках безвозвратных потерь. С уажением.

[Жека 2400]

Сам по себе знак "Оличный разведчик" представления не дает, а вот в сочетании со знаком "Гвардия", установленным возрастом бойца, местом гибели, и прочими косвенными подтверждениями - дает!

[Горе 5]

Останусь при своём мнении.

[Жека 2400]

Аналогично!

[Asker 7]

Ребята из нашего отряда вчера вечером позвонили мне и просили пробить бойца.Нашли вот такую ложку под Молдаванкой,нацарапано Шаталов март 1942.

Фамилия Шаталов

Имя Иван

Отчество Степанович

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Место рождения Курская обл., Мантуровский р-н

Дата и место призыва Мантуровский РВК, Курская обл., Мантуровский р-н

Последнее место службы 56 Арм. 32 Гв. СД 85 Гв. СП

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия убит

Дата выбытия 07.08.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 721

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ima ... 231c7eb694

[Жека 2400]

Сегодняшний день под Крымском закончился обнаружением останков одного нашего бойца, к сожалению безымянного.

[Жека 2400]

Как мы уже определились ранее, на этих позициях теряли своих бойцов 7-9 августа 43 г. 2 и 32 гв. СД. За этот период 32 гв. СД разведчиков не теряла. 2 гв. СД потеряла на этой высоте двух разведчиков.

Фамилия Артюхов

Имя Михаил

Отчество Григорьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1916

Место рождения Сталинградская обл., Черноярский р-н, с. Вязовка

Дата и место призыва Черноярский РВК, Сталинградская обл., Черноярский р-н

Последнее место службы 2 Гв. СД

Воинское звание гв. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 07.08.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 682a

Фамилия Денисов

Имя Георгий

Отчество Николаевич

Дата рождения/Возраст __.__.1922

Место рождения г. Киев

Дата и место призыва Железнодорожный РВК, Украинская ССР, г. Киев, Железнодорожный р-н

Последнее место службы 2 Гв. СД

Воинское звание гв. ст. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 07.08.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 682a

Исходя из того, что еще при эксгумации было установлено, что бойцу не больше 20 лет, можно с вероятностью 99,9 % предположить, что нами обнаружены останки гв. ст. с-та Денисова.

Еще одним косвенным подтверждением правильности этого вывода, может служить тот факт, что найденый в этой же траншее гв. мл. с-т Ураков в списке потерь идет через три человека от Денисова. Собственно говоря они лежали на расстоянии около 30 метров друг от друга.

Теперь я на 100 % уверен, что найденый нами разведчик это именно Денисов.

Почитал положение о знаке "Отличный разведчик". Он являлся наградой, которая вручалась разведчикам, награжденным государственными наградами. Ни Епифанов, ни Артюхов не имели государственных наград, а значит не имели знака "Отличный разведчик".

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

Об утверждении нагрудного знака «Отличный разведчик»

Москва, Кремль, 10 марта 1943 года.

ПОЛОЖЕНИЕ

о нагрудном знаке «Отличный разведчик»

Нагрудный знак «Отличный разведчик» является наградой для отличившихся разведчиков-бойцов и младших командиров Красной Армии.

Знаком «Отличный разведчик» награждаются лица рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы:

а) выполнения заданий командования при ведении разведки боем;

б) добывания данных, раскрывающих местонахождение, состав, группировку, характер действий, огневую систему, намерения и боеспособность противника, образцов вооружения, боеприпасов и других боевых материалов;

в) захвата контрольных пленных противника;

г) своевременной доставки добытых данных командованию;

д) взаимной выручки и помощи в бою;

е) дерзких, смелых действий, наносящих противнику урон меньшими силами;

ж) отличного содержания и сбережения вооружения, разведывательного оснащения и имущества;

з) поддержания непрерывной связи с действующими разведывательными органами.

Бойцы и младшие командиры-разведчики, награжденные и награждаемые орденами СССР за проявленное мужество и храбрость при выполнении задач но разведке, награждаются нагрудным знаком «Отличный разведчик».

Список лиц, награжденных нагрудным знаком «Отличный разведчик», объявляется приказом, с внесением награды в красноармейскую книжку награжденного.

[Petrovich_ 0]

Не совсем правильно истолковано Положение о нагрудном знаке, потому что вторая часть Положения говорит только о том, что знак Отличный разведчик дается тем бойцам, которые награждены госнарградами при выполнении заданий по разведке, т.е. в придачу к гос.награде давали еще и знак Отличный разведчик. Но это не означает, что этот знак давался исключительно обладателям гос.нарград, такая дискриминация не следует из текста Положения