Манштейн и госпиталь.

[Pionier 0]

П.С. Где вы увидели, что бы я переходил на личности или выступал за чёрно-белое видение нашей истории?

Где я конкретно вас имел ввиду при переходе на личности? По теме открытия темы (каламбур но все же) приветствую наличие такой темы с ссылками на архивы и т.п., потому как сочинения из головы достали.

[Zenkov.S 0]

Док

Поискал на VIFе - тема Феодосии обсуждалась.

По поводу того, что из госпиталя отстреливались, - не нашёл я этой темы.

Есть одна неподтверждённая реплика в этой ветке: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1551/1551982.htm

Доброго здравия!

ЕМНИП, бой шел в госпитале и часть раненых отстреливалась, что лишало их права считаться нонкомбатантами.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

В отличие от Вас, я не считаю "ответку" оправданием преступления. Немецкие военные преступления я не отрицаю. Но эта тема подверглась активной деформации пропагандой. Преступления же Красной армии замалчивались.

Как вы себе представляете публикацию таких материалов в советское время?

Док - вы отрицаете тот факт, что на плёнке зафиксированы немецкие убитые раненые или нет? Какое отношение к этому имеют съёмки обозов и пехотинцев на других фронтах?

[Pionier 0]

Pionier

Зающко невинное обиделсо?

Уж прям так ссылочек зающке обиженному не дают?

Ай-яй дядьки злые, цензоры проклятые...

Отрицать зверства и мародерства европейских оккупантов что в 1812 или 1941-1945 - это какаие же ссылки вам предоставлять-то? Вам про мемуары (был такой сборничек меморий "Россия глазаими иностранцев" - в том числе и по походу Великой Армии - а вы в ответ - не верю! Я ж помню. был такой разговор. И на материалыкомиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков тоже доводились. Или даже тут на форуме - вам про расстрелянную семью - ребята яму разработали - рыл яму мужик под сортир, да кости нашел - немцы пристрелили обезножевшего старика, его старуху и женщину-беженку с тремя детьми, что у стариков жили - не ссылка? Или как в Брянской области ямы расстрельные поднимали - с девчоночьими костями, неистлевшими косичками с бантиками и немецкими пользованными презервативами - тож не ссылка, ага. И продолжать можно доооолго.

Зачем вас банить, вас демонстрировать надо. Как ценные экспонаты вражеского оружия и амуниции

Док,

1) ты так и не привел ниодного архивного документа, хотя бы про десяток раздавленных госпиталей Манштейном.

зато ты обозначил свое желание пойти в МВА. Хотя если память не изменяет мне, то подобное я от тебя слышал года полтора назад. А воз и ныне там. Найди приговор Манштейну (в чем я сомневаюсь, ибо при попытке найти дословный текст приговора по Нюнбергу у меня ничего не получилось, кроме находки всякого рода перефразирований и вырванных цитат) на основании которого ему дали 18ть-посмотрим чего там есть, и заодно сравним с теми приговорами, по которым вздергивали (а не только на 18ть сажали) рангом пониже (комдивов немецких).

кроче где ссылки?

2) Случай про Брянщину я прекрасно помню. Запомнился он мне инсталляцией, которую выстроили около раскопа поисковички те, а именно выкладывали кости убитых в виде "веселых Роджеров" и последующих фотографирований, о чем я не приминул там в теме и написать об этом.

Только ты умалчиваешь кое чего: а именно, что там были захоронения РККА с оружием, но без тапок, что мне показалось подозрительным, конкретно наличие там же бабы , вернее не ее наличие (косы там были в в виде пары штук), а то, причем тут гансы, презервативы(?) и бойцы РККА с оружеем и все это вместе?.

Про упоминание о презервативах не помню в той теме, а если вдруг и было (если конечно тебе не пересылали фоты\образцы лично), то экспертизу ты провел ментально на расстоянии и определил что все немецкое. Может раз ты спец-расскажешь в чем отличие? Заодно пояснишь чего там баба делала с бойцами РККА и оружеем?

мне так кое чего ясно, а вот твою версию хотелось бы послушать.

вдогонку

3) А вот и еще про тот случай с находкой местных постреляных (если память не изменяет на Кубани) непонятно кем-ты списал все на гансов, опять же прямо с ходу, а за Уралом подобную находку ты на кого спишешь-на татаро-монголов? хотя чего я спрашиваю, естественно гансы будут виноваты.

[Dok 4]

Zenkov.S

Да, у меня есть такая беда - факт запоминаю хорошо, но не слишком утруждаюсь сохранением источника.

Касаемо солдата - фраза явно вырвана из текста. Вот и получается, что и высадки не было, а сразу ррраз - уже госпиталь.

Да, к слову - интеренет - отнюдь не конечная инстанция в плане получения сведений.

То, что трупы были немецких раненых - бесспорно. И что? А давайте я покажу снимки наших женских и детских трупов - кстати в больнице? За 1941 год? И кстати ссылки легко найти -тут у нас оккупанты нагадили так обильно, что диву даться.

Pionier

Смотрю и радуюсь - оказывается тему у нас тут на Тризне по расстрелу не видал, ага - а я вот помню - серьезная была работа у ребят, вплоть до выяснения фамилий погибших, обстоятельств смерти и таки да - именно немцы, обычные из вермахта расстреляли и свалили в яму. ЕМНИП еще Гем сообщил, что немцы поступили правильно, что эти мерзавцы сами виноваты, не эвакуировались вовремя и так далее. Точно помню, что это на юге было, чутьли не под Новороссийском. Но вроде не Гем и не Лежаков, но точно южане поднимали.

Насчет брянска - повеселился. не будь так грустно смотреть на ваши тацы по могилам - то есть то, что поисковики кости рядями клали - это вас возмутило. А меня возмущает, что вы тут о покойной заявляет "баба", что коса одна ( я насчитал минима 4 разных), что презервативов не было среди костей - а я эту детальку запомнил.

Короче - грудью Пионер стоит на защите германских выродков...

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=52705&page=2

Черный Швед оно конечно гмох и циничен, ага. Но человек с честью. И потому про убитых девочек и презервативы немецкие пользованные, которые были брошены в яму к трупам - пишет. Чтоб ы вы обозвали девчонок бабой, определили эту бабу во враги Рейха и про прехзики - молчок.

Да, мне лениво идти в ВМА. Есть такое. но вот скажем тему наших южан про расстрелянных мимоходом детей и стариков могу поискать? Утереть вам лицо или как?

[Горе 5]

Док , это было в ст. Киевской. Поднимали в огороде. Трое взрослых и трое детей были в яме и немецкие гильзы.

Причём один был грудничёк.

[Dok 4]

Ага. Но как видишь ежели даже здесь - вот под нос прямо доставляют нациствское зверство - так все равно без толку. не знам, не видали, там были партизаны, сами виноваты, что не выполнили приказ германского командования - поделом. Не виновны оккупанты не в чем, а мы да - заверье. Вона солдаты за здорово живешь - раз и госпиталь уконтропупили. Без всяких поводов, ага.

Черт, все записывать надо, чую. Читал ведь эти воспоминания, писал солдат, что палили из дома почем зря и в доме среляли - потом просекли, что госпиталь. Но обрати внимание - ни Гем, ни Пионер ни Зенков даже и помыслить не могут. что немцы нарушили статус лечебного учреждения и поставили себя таким образом в те самы е комбатанты.

Даже расстрелянных девчонок - и то сразу бабой именуют. Вот ведь как. никак не могу понять - с чего такая любовь к врагу и ненависть к соотечественникам? ну никак...

[Горе 5]

Док , это было в ст. Киевской. Поднимали в огороде. Трое взрослых и трое детей были в яме и немецкие гильзы.

Причём один был грудничёк.

viewtopic.php?f=3&t=35367

Тазовая кость грудничка

[Dok 4]

Точно, Жека работал!

[M I H A 4]

Даже расстрелянных девчонок - и то сразу бабой именуют. Вот ведь как. никак не могу понять - с чего такая любовь к врагу и ненависть к соотечественникам? ну никак...

По моему мнению мы имеем дело с больными людьми.

Толковое иследование проблемы :

Политликбез по шизофрении БЕСЕДА С ПСИХИАТРОМ ТАТЬЯНОЙ КРЫЛАТОВОЙ.

http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1

Цитата:

- Любовь к Родине предполагает и любовь к предкам, поскольку это место, где они жили, за которое воевали, проливали кровь, погибая в том числе и за своих потомков — за нас.

- ...Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.

[M I H A 4]

Еще цитаты из вышеприведенной беседы:

- Значит, если ребенок, будучи не иностранцем, а русским, воспитывающимся в России, скажет, что в войне 1812 года он поддержал бы французов или в Великую Отечественную войну воевал бы за немцев, у психиатров есть веские основания заподозрить у него шизофрению?

- Да.

- А если враги будут представлены ему в самом что ни на есть отвратительном виде, он их все равно предпочтет своим близким?

- При глубокой патологии - да. Мы ему скажем: «Парень, который обижает твою сестру, противный, мордатый, лохматый, страшный». А он в ответ: «Все равно он хороший»...

ЗЫ. Сколько не показывай звериный облик врага форумным шизикам, ответ у них будет один «Все равно он хороший». Паталогия лечится другими методами...

[GEM 2]

Даже расстрелянных девчонок - и то сразу бабой именуют. Вот ведь как. никак не могу понять - с чего такая любовь к врагу и ненависть к соотечественникам? ну никак...

По моему мнению мы имеем дело с больными людьми.

Толковое иследование проблемы :

Политликбез по шизофрении БЕСЕДА С ПСИХИАТРОМ ТАТЬЯНОЙ КРЫЛАТОВОЙ.

http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1

Цитата:

- Любовь к Родине предполагает и любовь к предкам, поскольку это место, где они жили, за которое воевали, проливали кровь, погибая в том числе и за своих потомков — за нас.

- ...Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.

Инстинкты дело хорошее, но пора бы ребенку повзрослеть и начинать думать головой.

По моему, мы имеем дело с "особыми" людьми, - "Дебильность (от лат. debilis - слабый, хилый) - легкая степень олигофрении, отличающаяся характерными чертами интеллектуальной недостаточности в виде рутинности мышления, отсутствия способности к абстрактному мышлению."(с)

[Стадник А.Н. 70]

...Паталогия лечится другими методами...

[VAVILON 0]

Хотелось бы вспомнить мемуары Питера Бама(нем.хирурга)...http://www.labirint.ru/books/100376/

Он там тоже вспоминает о десанте на Евпаторию...да... пишет что по слухам... русский десант помочил всех в медсамбате с особой жестокостью...которая за русскими до селе не наблюдалась....

А за некоторое событие до этого опсывает что после взятия Николаева...."особые"нем.группы собрали всех евреев и умертвили во рву...

И чему ему было удивляться после десанта???

Изменено 15 января, 2011 пользователем

[Стадник А.Н. 70]

Корректней было бы говорить о советских, а не русских и еврейских по отношению к жившим тогда людям... Ибо не все десантники наверняка были на 100% русскими, так же как и не только евреи попали в ров...

[Горе 5]

Меня пооражают умозаключения , некоторых из здесь отписавшихся. Как можно писать о том , о чём имеешь представление только по рассказам, да из прочитанного.

Вы что были на месте тех солдат , которые "зверствовали" в этом госпитале ? Какое право Вы вообще имеете чтобы их осуждать ? Вы что знаете , что могло их толкнуть на это ?

Извеняюсь, что на этом заостряю внимание.

Приведу только два примера. В Абхазии я видел обезглавленных детишек, а головы их были на штакетнике. Потом нашли тех "гвардейцев" Мхедриони , которые это зделали. Думаю эти из госпиталя должны быть счастливы , что с ними не сделали того , что сделали с этими "гвардейцами"

В Чечне видел распятого солдата с ободранной кожей и членом во рту, который у него и был отрезан. Они пролили первую кровь и жалости у меня к ним не было.

Только вот не надо здесь рассказывать , что таким образом я стал с ними на одну ступень. Поверьте не на одну , а гораздо ниже. Угрызений совести по этому поводу не испытываю и они мне не снятся.

[VAVILON 0]

Корректней было бы говорить о советских, а не русских и еврейских по отношению к жившим тогда людям... Ибо не все десантники наверняка были на 100% русскими, так же как и не только евреи попали в ров...

Ну да там были советские люди(десантники)...как и те что легли в ров...

[Drey 5]

Меня пооражают умозаключения , некоторых из здесь отписавшихся. Как можно писать о том , о чём имеешь представление только по рассказам, да из прочитанного.

Вы что были на месте тех солдат , которые "зверствовали" в этом госпитале ? Какое право Вы вообще имеете чтобы их осуждать ? Вы что знаете , что могло их толкнуть на это ?

Это Вы про фашистов или про наших?

[Горе 5]

Тут помоему некоторые осуждают действия наших солдат в немецком госпитале..

[Pionier 0]

Ага. Но как видишь ежели даже здесь - вот под нос прямо доставляют нациствское зверство - так все равно без толку. не знам, не видали, там были партизаны, сами виноваты, что не выполнили приказ германского командования - поделом. Не виновны оккупанты не в чем, а мы да - заверье. Вона солдаты за здорово живешь - раз и госпиталь уконтропупили. Без всяких поводов, ага.

Черт, все записывать надо, чую. Читал ведь эти воспоминания, писал солдат, что палили из дома почем зря и в доме среляли - потом просекли, что госпиталь. Но обрати внимание - ни Гем, ни Пионер ни Зенков даже и помыслить не могут. что немцы нарушили статус лечебного учреждения и поставили себя таким образом в те самы е комбатанты.

Даже расстрелянных девчонок - и то сразу бабой именуют. Вот ведь как. никак не могу понять - с чего такая любовь к врагу и ненависть к соотечественникам? ну никак...

послушай, свидетель иегов ты наш, ты дай тему которую обсуждали тут на форуме относительно фоток, чтоб не повторятся.

теперь ответь такие вопросы:

1) покажи презервативы и опиши различие гансовские\отечеств. а заодно покажи, как использованый 60 лет назад отличить от неиспользованого 60 лет назад.

2) опиши как ты определил (или модный черепный дизайнер Швед), что череп девочки, а не женщины (т.е. скажи методу определения возраста по черепу на конретной этой фотографии), и вообще как ты определил для начала мужской череп от женского.

3)объясни что женский череп делал с нашими бойцами с оружием?-это главный вопрос.

давай слушаю твою версию, специалист по изнасилованиям ты наш. Ты Дока в теме, для тебя все должно быть просто с ответами.

"Мур-Мур-Мур мы любим гламур, Но-Но-Но мы любим говно!!! - весело напевал белорусский специалист"(с) цитата из темы.

уже лень в архив идти? а ну оно и понятно... с этого и надо было начинать.

[Pionier 0]

Меня пооражают умозаключения , некоторых из здесь отписавшихся. Как можно писать о том , о чём имеешь представление только по рассказам, да из прочитанного.

Вы что были на месте тех солдат , которые "зверствовали" в этом госпитале ? Какое право Вы вообще имеете чтобы их осуждать ? Вы что знаете , что могло их толкнуть на это ?

Извеняюсь, что на этом заостряю внимание.

Приведу только два примера. В Абхазии я видел обезглавленных детишек, а головы их были на штакетнике. Потом нашли тех "гвардейцев" Мхедриони , которые это зделали. Думаю эти из госпиталя должны быть счастливы , что с ними не сделали того , что сделали с этими "гвардейцами"

В Чечне видел распятого солдата с ободранной кожей и членом во рту, который у него и был отрезан. Они пролили первую кровь и жалости у меня к ним не было.

Только вот не надо здесь рассказывать , что таким образом я стал с ними на одну ступень. Поверьте не на одну , а гораздо ниже. Угрызений совести по этому поводу не испытываю и они мне не снятся.

Гена, тут тема началась с пустой болтовни Дока (впрочем много тем начинаются тут так), типа "не помню когда и кем сказано, но точно знаю было...".

ну и в подобную конву был ответ, что вот другой человек рассказывал подобное, только про другую сторону. Ну и понеслось, "дескать это не правда, а правда только моя" и т.д. и т.п. Зачем-то приплел 200 госпиталей, не имея даже данных и по десяти. В чем уличен, но не сознается, а идет в отказку.

Разговор не об зверствах в госпитале. А об методе подачи "жареных фактов". Имеет место куча возмущений про журналюг, когда они пишут про жетоны за 1000 евро, а сами же такую же ахинею несут. Ну уж несли бы тогда проверенные факты типа замыленного Освенцима и т.п. Так нет, пытаются натянуть "сенсацию" местного разлива, не имея ничего абсолютно по теме, и не имея даже желания идти в архив. Это я про Дока в частности.

Что касается зверств, я был на Шри-Ланке и видел там, что есть геноцид (когда там долбили Тигров освобождения тамил-илама) и как дети лежат убитые штабелем.

Но надо отдавать отчет тому, что жестокость она не имеет оправдания (и немцев и наших нужно судить за преступления), и местью ее тоже нельзя оправдывать.

[Dok 4]

M I H A

Очень интересный текст. Я был уверен, что потеря самоидентификации автоматом говорит о глубоких сдвигах в психике, но тут в тексте это отлично выражено. Пасиба!

VAVILON

А вот недавно почитал описание действий подлодки

U-209 (капитан Heinrich Brodda):

17 августа 1942 г. в Печорском море у острова Матвеев подводная лодка U-209 напала на безоружный караван судов, шедший из Хабарово в Нарьян-Мар. Буксир (б/п) "Комсомолец" вел баржу "П-4", а буксир "Комилес" - лихтер "Ш-500". На судах находились строительные материалы и несколько сот человек. Подлодка U-209 артиллерийским огнем потопила буксируемые суда, подожгла б/п "Комсомолец" и расстреляла почти всех оказавшихся в воде людей. Погибло 305 человек.

...Или U-365 (командир Diether Todenhagen):

В 12 августа 1944 г. подводная лодка U-365 атаковала караван состоящий из парохода "Марина Раскова" под охраной трех тральщиков Т-114, Т-116 и Т-118 (шедший из Архангельска в Арктику, имея на борту 354 пассажира, среди них 116 женщин и 24 ребенка). Подлодка потопила самонаводящимися акустическими бесшумными и бесследными торпедами пароход "Марина Раскова" и 2 кораблин охранения, Т-118 и Т-114, которые ошибочно считали, что суда попали на минное поле. Причем, тральщик Т-114 был потоплен, когда на его борту находилось свыше 200 человек, спасенных с "МариныРасковой", в основном женщин и детей. Погибло 289 пассажиров и 171 членов экипажей "Марины Расковой" и кораблей охранения.

И оказалось, что известный эпизод у Пикуля в "Реквиеме каравана Пку-17! эпизод с англиччанином, прицепившемся в ужасе к перископу - Пикуль взял из приключений герра Бродда - какая-то тонущая, как пишет про наших женщин Пионер, баба вцепилась в перископ и некоторое время Бродда забавлялся опуская перископ на метр и поднимая его вверх. Потом решил проверить - сколько баба выдержит под водой. отцепилась почти на третьей минуте. Да, надеюсь. что гем и тут расскажет, что все совершенно правильно и Бродда действовал по уставу и вообще наши - разумеется - сами виноваты. А баба небось своим ватником все линзы завозюкала. Да, расстрел производился даже изпистолетов, так что немецкие подводники отлично видели в кого стреляют.

Да и к лосву и сейчас в той же германии всех живущих на территории СССР зовут русскими. им ваще-то похер, какие тут нации.

Горе

Беда в том, что сейчас нам втаращивают почему-то совершенно перевернутые нормы поведения. Гнусно любить свою страну, гнусно ее защищать, гнусно любить женщин, гнусно заводить детей. то есть идет полное извращение понятий нормальности. Причем этот изврат идет победоносно. Вон в канаде запретили старую песенку "Мани фор нафинн" Дейр стрейтс - потому как гомосеки в этой песне 1985 года углядели оскорбление себя. Слово там оказалось, которым их уже пару лет называют.

А насчет ступенек - ИМХО подобное излечивается подобным. Это старейший медицинский принцип. Многократно себя оправдавший. зверье понимает только зверское к сеебе отношение, человеческое - кажется слабостью и глупостью. А зверья среди людей независимо от найций много. Стоит только разрешить быть зверьем. Вот немцам разрешили, грузинам - чеченам те же. Это человеком сделать трудно, а зверьем - легко. и лечится это только дубиной. Так что ИМХО - американцы сто раз правы - на ком первая кровь - тот виноват во всех последствиях.

Pionier

Видишь ли, я немного общался с ребятами. которые там рыли. И мне приятно видеть твою истерику. Так вот не передергивай - там разные раскопы - и в разных раскопах разные находки. Бойцы с оружием - это поле боя, не расстрельные ямы и если хотя бы почитать написанное по ссылке - то это легко понимается. Копали расстрельные ямы, потом собрали останки на поле боя, а потом нашли еще расстрельные захоронки. Оружие было токо на поле боя и девчачьих черепов там не было. а в расстрельных ямах не было оружия. так ясно?

Теперь дальше - детский череп и женский отличается от мужского. В первую очередь размерами и тонкокостностью, слабо выраженными местами прикрепления мышц. детские черепа еще отличаются наличием ряда признаков - в частности молочными зубами. Презервативы немецкие отличаются от советских. И даже если бы они были советскими - ан месте расстрела немцами советских гражданок было бы ясно кто их применял. Вот то, что перед расстрелами еще и раздевали и грабили и насиловали - сами же немцы и признают и фото есть. А вот что расстреливаемые перепихивались друг с другом в яме - таких свидетельств че-то не слыхал.

И наконец бойцы не носили косичек. В то время было немодно. да и еще - детские косички не носили девушки. есть разница.

Ну а теперь расскажи нам про баб. И про хороших наших врагов.

[Dok 4]

Pionier

У тебя отличная способность временно слепнуть, особенно когда тебя ловят на вранье и любви к оккупантам. Я тебе вполне внятно дал целеуказзание - госпиталь на Суворовском проспекте для тяжелораненых сожжен прицельной неоднократной бомабрдировкой. В гугле забанили? Даже и ссылочку на документ того времени дал с с фотографиями. Про госпитальное судно Сибирь писал - невооруженное, с нанесенными Красными крестами. Утоплено прицельной неоднократной бомбардировкой. Про армению писал, ага. Про армейский тыловой госпиатль в Аджимушкае. Тут вот Зенков - спасиба и ему - привел пример расстрела наших раненых в Евпатории, в госпитале - и с персоналом. Забавно выходит - даже если я тебе приведу данные по всем 200 медучреждениям - ты ведь опять ослепнешь временно

Но мне приянтно смотреть, как ты корчишься и бесишься.

[Drey 5]

Тут помоему некоторые осуждают действия наших солдат в немецком госпитале..

Я конечно могу ошибаться, но мне показалось, что все наоборот.

Одни говорят, что такой факт был. Другие пытаются опровергнуть, потом выдать за геройство и заканчивают "А немцы вообще сволочи". В конечном счете беседа принимает алогичный характер. То, что такой факт был остается без изменений. Что немцы сволочи и так понятно, но вот ощущение того, что кто то хочет оправдать "подвиги" остается.

Война есть война, не мне Вам говорить, и на войне ничего хорошего нет. Надоело, что комрады развивают комплекс неполноценности, строя из себя Польшу.

[Dok 4]

Drey

Да ну? Прям Польшу? Да в Польше на портянки порвут того быка, который будет рассказывать полякам. что они педоразы и козлы и вовсем сами виноваты и поделом им, а вот немцы - хорошие. Как же найдешь среди поляков таких идиотов!

[Drey 5]

Drey

Да ну? Прям Польшу? Да в Польше на портянки порвут того быка, который будет рассказывать полякам. что они педоразы и козлы и вовсем сами виноваты и поделом им, а вот немцы - хорошие. Как же найдешь среди поляков таких идиотов!

Я сомневаюсь в Вашем образовании...

[Pionier 0]

Ага. Но как видишь ежели даже здесь - вот под нос прямо доставляют нациствское зверство - так все равно без толку. не знам, не видали, там были партизаны, сами виноваты, что не выполнили приказ германского командования - поделом. Не виновны оккупанты не в чем, а мы да - заверье. Вона солдаты за здорово живешь - раз и госпиталь уконтропупили. Без всяких поводов, ага.

Черт, все записывать надо, чую. Читал ведь эти воспоминания, писал солдат, что палили из дома почем зря и в доме среляли - потом просекли, что госпиталь. Но обрати внимание - ни Гем, ни Пионер ни Зенков даже и помыслить не могут. что немцы нарушили статус лечебного учреждения и поставили себя таким образом в те самы е комбатанты.

Даже расстрелянных девчонок - и то сразу бабой именуют. Вот ведь как. никак не могу понять - с чего такая любовь к врагу и ненависть к соотечественникам? ну никак...

1) Про Кубань отвечу позже (так как с ноута на даче и не открывается тема с ссылкой Гены)

2)Я не хочу обращать внимание на ахинею солдата, который привел рассказ, как я уже сказал ранее : в стиле " как геройски погибли брошенные мной боевые товарищи и обманутые мной персонал госпиталя, после того как я сбежал, и зато какие гады -немцы". Такой там чего угодно сочинит. Странно даже, что нет дюжины "Тигров" и "пьяных гитлеровцев с автоматами", очень странно...

3) Про ямы-ты изложи свою версию и ответь на вопросы. И Если все склеится-я соглашусь с твоей.

4) Где факты про Манштейна? ау? я так понимаю, их не ждать? Ты решил завалить все новой порцией флуда.

Изменено 15 января, 2011 пользователем

[Pionier 0]

Pionier

У тебя отличная способность временно слепнуть, особенно когда тебя ловят на вранье и любви к оккупантам. Я тебе вполне внятно дал целеуказзание - госпиталь на Суворовском проспекте для тяжелораненых сожжен прицельной неоднократной бомабрдировкой. В гугле забанили? Даже и ссылочку на документ того времени дал с с фотографиями. Про госпитальное судно Сибирь писал - невооруженное, с нанесенными Красными крестами. Утоплено прицельной неоднократной бомбардировкой. Про армению писал, ага. Про армейский тыловой госпиатль в Аджимушкае. Тут вот Зенков - спасиба и ему - привел пример расстрела наших раненых в Евпатории, в госпитале - и с персоналом. Забавно выходит - даже если я тебе приведу данные по всем 200 медучреждениям - ты ведь опять ослепнешь временно

Но мне приянтно смотреть, как ты корчишься и бесишься.

Док, у тебя что-то с психикой, нет, я серьезно...ты ментально ставишь диагнозы, ты ментально определяешь марку презервативов, и цитировать теорию черепов ты тоже можешь, вот только чего-то ты не можешь выстроить картину преступления на месте от А до Я, ответить на спорные вопросы, привести хоть какой-то архивный факт и не переходить на личности, странно да? Кстати, обильное наличие смайликов в твоих постах, не встречаемое ранее, говорит, что реагируешь ты неадекватно, не как раньше...может истерика у тебя, Док?

[VAVILON 0]

Ага. Но как видишь ежели даже здесь - вот под нос прямо доставляют нациствское зверство - так все равно без толку. не знам, не видали, там были партизаны, сами виноваты, что не выполнили приказ германского командования - поделом. Не виновны оккупанты не в чем, а мы да - заверье. Вона солдаты за здорово живешь - раз и госпиталь уконтропупили. Без всяких поводов, ага.

Черт, все записывать надо, чую. Читал ведь эти воспоминания, писал солдат, что палили из дома почем зря и в доме среляли - потом просекли, что госпиталь. Но обрати внимание - ни Гем, ни Пионер ни Зенков даже и помыслить не могут. что немцы нарушили статус лечебного учреждения и поставили себя таким образом в те самы е комбатанты.

Даже расстрелянных девчонок - и то сразу бабой именуют. Вот ведь как. никак не могу понять - с чего такая любовь к врагу и ненависть к соотечественникам? ну никак...

послушай, свидетель иегов ты наш, ты дай тему которую обсуждали тут на форуме относительно фоток, чтоб не повторятся.

теперь ответь такие вопросы:

1) покажи презервативы и опиши различие гансовские\отечеств. а заодно покажи, как использованый 60 лет назад отличить от неиспользованого 60 лет назад.

2) опиши как ты определил (или модный черепный дизайнер Швед), что череп девочки, а не женщины (т.е. скажи методу определения возраста по черепу на конретной этой фотографии), и вообще как ты определил для начала мужской череп от женского.

3)объясни что женский череп делал с нашими бойцами с оружием?-это главный вопрос.

давай слушаю твою версию, специалист по изнасилованиям ты наш. Ты Дока в теме, для тебя все должно быть просто с ответами.

"Мур-Мур-Мур мы любим гламур, Но-Но-Но мы любим говно!!! - весело напевал белорусский специалист"(с) цитата из темы.

уже лень в архив идти? а ну оно и понятно... с этого и надо было начинать.

1- На захваченых территориях для досуга военослужащих открывались бардели..и чтобы не выподать орлам рейха из обоймы....выдовались гондоны...

2-Для антрополога это не проблема...как и для фезиномиста...определить ваш возраст...

3-Киданули к бойцам....не рыть же отдельную яму...

[Стадник А.Н. 70]

...Что немцы сволочи и так понятно, но вот ощущение того, что кто то хочет оправдать ИХ "подвиги" остается. Война есть война, не мне Вам говорить, и на войне ничего хорошего нет. Надоело, что комрады развивают комплекс неполноценности, строя из себя Польшу.

Т.е. великую Моську?

[GEM 2]

M I H A

Очень интересный текст. Я был уверен, что потеря самоидентификации автоматом говорит о глубоких сдвигах в психике, но тут в тексте это отлично выражено. Пасиба!.

Между прочим, курс психиатрии, - обязательный предмет в медвузах, вы какое ПТУ заканчивали, "Док" и что скажете по поводу диагноза поставленного вам и вашим подельникам?

Док, обращаю ваше внимание на тот факт, что в уровне вашего образования сомневаюсь уже не только я.