Манштейн и госпиталь.

[Dok 3]

Камрады, потребна помощь.

То ли я стал старым маразматиком, но точно помню, что в свое время читал, что товарищ Манштейн в конце войны отдал приказ на ликвидацию тяжелых раненых в немецком госпитале, чтоб не оставлять советам (хотя привычка оставлять своих тяжелых раненых совкам у немцев была с 43 года правилом). Было помнится при прорыве из очередного котла.

И помнится после войны когда Манштейна судили союзники в Германии то и этот пункт в обвинении стоял, но за не доказанностью был снят - приказ был устный, командир исполнявший его до конца войны не дожил, все свалили на эсэсовцев.

Мне сейчас надо бы уюедиться, было такое или туфта. Может кто чего сказать?

[Viking 0]

Что-то подобное, якобы, было в Харькове, но я это так давно читал, что не помню, где. Посему и подтвердить боюсь, не имея на руках ссылок.

[Борисыч62 3]

Не удалось нарыть, но о том как войска Манштейна убивали наших раненных и пленных - примеров масса, в т.ч. о 800-та раненных в Харькове.

[Dexter 0]

В Феодосии, во время КФДО, наши войска нашли госпиталь немцев и выкинули немцев из окон, живых оттаскивали на берег моря...а температура была -20, не сильно шикарное время для загара...такой вот пример...нелицеприятный...

про расстрел Манштейном своих госпиталей в Крыму не слышал...

[Dok 3]

1. В Феодосии немцы стреляли из госпиталя. За что и огребли. Кроме этого примера больеш не встречалось, чтоб наши уничтожали сознательно немецкие лечебные учреждения. Наших же госпиталей и медсанбатов немцы и их союзники ликвидировали ( с персоналом) более двухстот. Вот такое вот пропорциё...

2. Вотя тожепо своей привычке запомнил факт, а теперь не могу вспомнить - когда и где було. Что на Украине - 99%, но в ходе какой операции...

[Pionier 0]

В Феодосии, во время КФДО, наши войска нашли госпиталь немцев и выкинули немцев из окон, живых оттаскивали на берег моря...а температура была -20, не сильно шикарное время для загара...такой вот пример...нелицеприятный...

про расстрел Манштейном своих госпиталей в Крыму не слышал...

этот случай мне тоже Костя Степанченко рассказывал, там матросня (толи перепилась., толи просто поглумиться) и в "карбышева" решила с гансами поиграть, их вытаскивали на берег и просто клали на пляж в прибой. ну и снеговиков "лепили".

ах да...забыл добавить слова Дока-"это все, естественно, под минометно-пулеметным огнем из больницы происходило"

[Dok 3]

Кто б сомневался, что Пионер тут же расскажет, как оно было на самом деле. Он же буквально очевидец.

Жаль еще Гем и ММ не подтянулись. Они б точно рассказали, что там еще матросня всех немок изнасиловала, а потом всех съели. Сырыми.

Факт стрельбы из госпиталя во время высадки десанта имел место. А нашим десантникам разумеется после занятия плацдарма больше совершенно делать нехер, кроме как снеговиков из немцев лепить. Это характерно - займешь плацдарм в ходе высадки десанта - и спи-отдыхай, чаи гоняй и снеговиков лепи.

Да, кстати - речь в посте идет о НЕМЕЦКОМ госпителе, где тяжелые раненые были добиты НЕМЕЦКИМИ солдатами по приказу МАНШТЕЙНА. Потому Пионер - пишите в тему. О зверствах и мразотности наших дедушек - пишите плиз в другом месте. Тем более, что пишете-то ерунду. Скорее приличную для либеральной журналистки, чем для мужчины.

[Pionier 0]

Кто б сомневался, что Пионер тут же расскажет, как оно было на самом деле. Он же буквально очевидец.

Жаль еще Гем и ММ не подтянулись. Они б точно рассказали, что там еще матросня всех немок изнасиловала, а потом всех съели. Сырыми.

Факт стрельбы из госпиталя во время высадки десанта имел место. А нашим десантникам разумеется после занятия плацдарма больше совершенно делать нехер, кроме как снеговиков из немцев лепить. Это характерно - займешь плацдарм в ходе высадки десанта - и спи-отдыхай, чаи гоняй и снеговиков лепи.

Да, кстати - речь в посте идет о НЕМЕЦКОМ госпителе, где тяжелые раненые были добиты НЕМЕЦКИМИ солдатами по приказу МАНШТЕЙНА. Потому Пионер - пишите в тему. О зверствах и мразотности наших дедушек - пишите плиз в другом месте. Тем более, что пишете-то ерунду. Скорее приличную для либеральной журналистки, чем для мужчины.

не, Док, ты не переводи стрелки...я говорю на кого ссылаюсь...это ты оперируешь "Туманностями Андромеды":

"мне кто-то сказал, не помню", или "вот где-то читал,запамятовал", "знаю точно было, только забыл откуда", в лучшем случает приводишь цитату "Жирика" из районной газеты, который пишет также про "10000 евро за немецкий жетон" и, что "Киркоров прилетел с Марса".

харе посты набивать чушью.

[Dok 3]

Да твоей ссылке грош цена. Тоже кто-то что-то рассказал без нотариуса и подтверждений.

Потому твой выпад в очередной раз мимо денег.

И как бы ты тут не пытался обосрать наших и обелить оккупантов - примеров ликвидации наших раненых - тысячи. В том числе и на фотодокументах. Примеров сознательного истребленния немецких раненых - нет. И хоть ты опухни)

А пример из Феодосии - единственное, чем можно наших уколоть. как Неммерсдорф, как Густлофф. И похеру таким как ты, что на мутный неммерсдорф только в Ленобласти с начелением спалили более 50 деревеньЮ, в Белоруссии - более 300. И на Густлофф выкатывается сразу госпитальное судно Сибирь, да и армения тоже.

Ты вот мне объясни - с чего вы за гитлеровцев так радеете?

[Дмитрий свет Николаевич 0]

можно я за него отвечу?!

За хрустящие свежезелёные доллары Северо-Американских Штатов.

[Pionier 0]

Да твоей ссылке грош цена. Тоже кто-то что-то рассказал без нотариуса и подтверждений.

Потому твой выпад в очередной раз мимо денег.

И как бы ты тут не пытался обосрать наших и обелить оккупантов - примеров ликвидации наших раненых - тысячи. В том числе и на фотодокументах. Примеров сознательного истребленния немецких раненых - нет. И хоть ты опухни)

А пример из Феодосии - единственное, чем можно наших уколоть. как Неммерсдорф, как Густлофф. И похеру таким как ты, что на мутный неммерсдорф только в Ленобласти с начелением спалили более 50 деревеньЮ, в Белоруссии - более 300. И на Густлофф выкатывается сразу госпитальное судно Сибирь, да и армения тоже.

Ты вот мне объясни - с чего вы за гитлеровцев так радеете?

Док, ты пустомеля, извини конечно, но я в твоих потоках сознания не помню ни одной ссылки на хоть какой-то серьезный архив (мож пара замыленных и была, но год назад в лучшем случае), флуд-твоя стезя.

причем переход на личности-это твой конек, по другому не можешь.

[Pionier 0]

можно я за него отвечу?!

За хрустящие свежезелёные доллары Северо-Американских Штатов.

кг\ам

в популярной механике прочитал, что у современных людей(?) мозг стал терять в весе, вы не можете взвесить свой? для подтверждения\опровержения.

[Dok 3]

Пионер.

Ну ты-то хоть в зеркало глянь. Пустомелистее тебя токо Сванидзе.

Это ж какие - такие источники ты показывал? Перестроечную статейку а ля Огоньек?

Не смеши людей.

[Pionier 0]

Пионер.

Ну ты-то хоть в зеркало глянь. Пустомелистее тебя токо Сванидзе.

Это ж какие - такие источники ты показывал? Перестроечную статейку а ля Огоньек?

Не смеши людей.

лучше отвечу лаконичными словами уважаемого Гема:

Док, ваше, периодическое, попердывание в темах наверное тоже нужно, - нечто вроде пробелов, с виду - пустое место, однако, их наличие дает возможность читателю перевести дух, подумать над ранее прочитанным. (с) Гем.

П.С. я не сомневался, что ты читаешь только заголовки, а не текст статьи.

[Dok 3]

Сурок

Было обсуждение на ВИФе. Если вкратце - в ходе десантирования из одного из зданий велся огонь в результате чего огонь десантниками был подавлен огнем, что называется на поражение. Ровно как и в других местах оказания сопротивления. После захвата плацдарма оказалось, что это был то ли санаторий то ли госпиталь. В связи с тем, что здание было вполне пригодно для размещения трупы оттуда оттащили подале и разместились сами - вроде тоже медицину развернули. Оттащенные в сторону трупы наши гитлерофилы немедленно расценили как катание из бедных немчиков снеговиков и игр в Карбышева. Ну старинная ага потеха в ходе захвата плацдарма, боле-то делать нефиг, других проблем на плацдарме как снеговиков лепить нету.

Pionier

Я ж говорю, что ты попугай. своего в голове нет, токо чужое и воспроизводишь - ни знаний, ни анализа прочитанного. несешь вместе с гемом пронацистскую пургу, только уже устарело это все. Но рассказывать. что десантники в ходе боев за плацдарм лепят из раненых противников снеговиков - это да, находка. Полагаю. что скоро соколов или Зефиров это обязательно озвучат. И разумеется президент наш в этом покается.

[Pionier 0]

главное-то по теме тебе нечего высказать Док.

а в остальном:

Док, ваше, периодическое, попердывание в темах наверное тоже нужно, - нечто вроде пробелов, с виду - пустое место, однако, их наличие дает возможность читателю перевести дух, подумать над ранее прочитанным. (с) Гем.

[Serg Koma 3]

Письмо советского военнопленного Ф. Е. Кожедуба своей семье

гор. Каунас 19 октября 1941 г.

Дорогая моя семья, Мотя, Катя и Маруська!

Не знаю, что с вами там случилось до сего времени, живы ли вы, здоровы ли вы и как проживаете дальше... Как я хотел с вами еще раз повидаться, но это не удалось, нам больше не видаться. Живите там и размышляйте, как лучше прожить, и не забывайте, что я умираю с мыслью о вас и вашими именами на устах. А смерть моя долгая и страшная.

Я вам написал много писем, но не надеюсь, чтобы вы их получили. Писал и Никону и Парфену, просил, чтобы вам переслали, может быть, от кого-нибудь и получите.

4 и 5 сентября 1941 г. был в страшных боях, вышел цел и невредим. 14 сентября попал в плен к немцам возле Новгорода-Северска в селе Роговка. Направили в Стародуб, в Сураж, а потом в Гомель. В Гомеле был с 20 сентября по 2 октября, а потом отправили в гор. Каунас, где мне приготовлена могила. С самого ухода из дома я голодал и доживаю последние дни. В Каунасе живу с 5 октября и пока по сей день в форте бывшей крепости совместно с Рябченком Сергеем Даниловичем, который уже третий день в госпитале. Живу под открытым небом в яме, или в пещере, или в подвале. Пищу получаем в день 200 г хлеба, пол-литра вареной капусты и пол-литра чаю с мятой. Все несоленое, чтобы не пухли. На работу гонят палками и проволочными нагайками, а пищи не добавляют. Имеем миллионы вшей. Я два месяца не брился, не умывался и не переодевался. Из одежды имею нижнее белье, верхнее белье, шинель, пилотку и ботинки с обмотками. Погода холодная, слякоть, грязь. Ежедневно умирает 200—300 человек. Вот куда я попал, и дни мои остались считанные. Спасти меня может только чудо. Итак, прощайте, мои дорогие, прощайте, родные, друзья и знакомые. Если найдется добрый человек и перешлет мое письмо, то знайте хоть, где я погиб бесславной тяжелой смертью.

Еще раз прощайте.

Ф. Кожедуб

ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ Ф. Е. КОЖЕДУБА

Добрый человек или женщина, кому попадет в руки это письмо, прошу выполнить мою последнюю небольшую просьбу. Как только восстановится почтовая связь, прошу переслать это письмо по такому адресу:

Почта Холмы, Черниговской области, Холминского района, село Камка, Кожедуб Матрене Федоровне.

Много людей я просил о спасении, обещал все свое имущество, но спасения нет. Прощайте.

Ваш Кожедуб.

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 94, д. 460, л. 57—58

Ленинград ноябрь 1941 г:

нормы выдачи хлеба рабочим и инженерно-техническим работникам - 250 г ., служащим - 125 г, иждивенцам - 125 г, детям до 12 лет - 125 г

УПВИ НКВД СССР

№25/6519

29 июня 1941г.

Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.

Хлеб ржаной 600гр.

Мука 85-проц.помола 20гр.

Крупа разная 90гр.

Макаронные изделия 10гр.

Мясо 40гр.

Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.

Масло растительное 20гр.

Сахар 20гр.

Чай суррогатный 1 1/2 гр.

Картофель и овощи 600гр.

Томат-пюре 6 гр.

Перец красный или черный 0,13 гр

Лавровый лист 0,2гр.

Соль 20гр.

Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)

Спички 5 коробок (в месяц)

Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)

Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.

Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.

1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.

2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов. Начальник УПВИ НКВД СССР

Директива Ставки Верховного Главнокомандования

командующим войсками и членам военных советов

1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении

отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН

АНТОНОВ

Кто ещё гансиков от "кровавого большевизма" так защитит(как СССР)?

[GEM 2]

Письмо советского военнопленного Ф. Е. Кожедуба своей семье

гор. Каунас 19 октября 1941 г.

Дорогая моя семья, Мотя, Катя и Маруська!

Не знаю, что с вами там случилось до сего времени, живы ли вы, здоровы ли вы и как проживаете дальше... Как я хотел с вами еще раз повидаться, но это не удалось, нам больше не видаться. Живите там и размышляйте, как лучше прожить, и не забывайте, что я умираю с мыслью о вас и вашими именами на устах. А смерть моя долгая и страшная.

Я вам написал много писем, но не надеюсь, чтобы вы их получили. Писал и Никону и Парфену, просил, чтобы вам переслали, может быть, от кого-нибудь и получите.

4 и 5 сентября 1941 г. был в страшных боях, вышел цел и невредим. 14 сентября попал в плен к немцам возле Новгорода-Северска в селе Роговка. Направили в Стародуб, в Сураж, а потом в Гомель. В Гомеле был с 20 сентября по 2 октября, а потом отправили в гор. Каунас, где мне приготовлена могила. С самого ухода из дома я голодал и доживаю последние дни. В Каунасе живу с 5 октября и пока по сей день в форте бывшей крепости совместно с Рябченком Сергеем Даниловичем, который уже третий день в госпитале. Живу под открытым небом в яме, или в пещере, или в подвале. Пищу получаем в день 200 г хлеба, пол-литра вареной капусты и пол-литра чаю с мятой. Все несоленое, чтобы не пухли. На работу гонят палками и проволочными нагайками, а пищи не добавляют. Имеем миллионы вшей. Я два месяца не брился, не умывался и не переодевался. Из одежды имею нижнее белье, верхнее белье, шинель, пилотку и ботинки с обмотками. Погода холодная, слякоть, грязь. Ежедневно умирает 200—300 человек. Вот куда я попал, и дни мои остались считанные. Спасти меня может только чудо. Итак, прощайте, мои дорогие, прощайте, родные, друзья и знакомые. Если найдется добрый человек и перешлет мое письмо, то знайте хоть, где я погиб бесславной тяжелой смертью.

Еще раз прощайте.

Ф. Кожедуб

ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ Ф. Е. КОЖЕДУБА

Добрый человек или женщина, кому попадет в руки это письмо, прошу выполнить мою последнюю небольшую просьбу. Как только восстановится почтовая связь, прошу переслать это письмо по такому адресу:

Почта Холмы, Черниговской области, Холминского района, село Камка, Кожедуб Матрене Федоровне.

Много людей я просил о спасении, обещал все свое имущество, но спасения нет. Прощайте.

Ваш Кожедуб.

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 94, д. 460, л. 57—58

Ленинград ноябрь 1941 г:

нормы выдачи хлеба рабочим и инженерно-техническим работникам - 250 г ., служащим - 125 г, иждивенцам - 125 г, детям до 12 лет - 125 г

УПВИ НКВД СССР

№25/6519

29 июня 1941г.

Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.

Хлеб ржаной 600гр.

Мука 85-проц.помола 20гр.

Крупа разная 90гр.

Макаронные изделия 10гр.

Мясо 40гр.

Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.

Масло растительное 20гр.

Сахар 20гр.

Чай суррогатный 1 1/2 гр.

Картофель и овощи 600гр.

Томат-пюре 6 гр.

Перец красный или черный 0,13 гр

Лавровый лист 0,2гр.

Соль 20гр.

Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)

Спички 5 коробок (в месяц)

Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)

Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.

Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.

1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.

2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов. Начальник УПВИ НКВД СССР

Директива Ставки Верховного Главнокомандования

командующим войсками и членам военных советов

1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении

отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН

АНТОНОВ

Кто ещё гансиков от "кровавого большевизма" так защитит(как СССР)?

В конце войны верховный требует "изменить отношение к пленным и гражданскому населению", если оно было хорошим, то на что требуется его поменять, - на плохое, что ли?

Изменение это требуется потому, что это выгодно, иначе, "зная, что их ждет в плену, немцы упорно обороняются и не сдаются в плен, а гражданское население, опасаясь мести, организует банды" (партизанские отряды).

Вы привели нормы довольствия на конец июля 1941 г., это, по сути, нормы мирного времени, а слабо привести эти же нормы на 42-43-44 гг?

Вот статья на эту тему, обратите внимание, - население Германии само недоедало:

http://www.usovski.ru/?p=413

"...высокие нормы снабжения продуктами питания немецких (и союзных Германии) военнопленных просуществовали ровно до осени 1942 года. И это не случайно: до 31 декабря 1941 года в советский плен попало всего 9328 вражеских солдат и офицеров, и прокормить их не составляло особого труда. Когда же в лагеря военнопленных повалили многотысячные контингенты из Сталинграда и с Кавказа – ситуация в наших лагерях стала в точности напоминать ситуацию в немецких лагерях годом раньше..."

[Dok 3]

Pionier

Окончательно пионерик в флуд ушел, осталось только ветки глуповатой копипастой пачкать

GEM'

Что сказать-то хотели, голубок? Два миллиона сознательно уничтоженных немцами наших военнопленных в первую же зиму делают ваши умствования достаточно мерзким дристанием на могилах...

[GEM 2]

Pionier

Окончательно пионерик в флуд ушел, осталось только ветки глуповатой копипастой пачкать

GEM'

Что сказать-то хотели, голубок? Два миллиона сознательно уничтоженных немцами наших военнопленных в первую же зиму делают ваши умствования достаточно мерзким дристанием на могилах...

Сами вы, - голубок.

Сказать хотел, что сознательного уничтожения военнопленных, по сути, не было, была массовая сдача РККА в плен и, порожденная этим, непредусмотренная ситуация в которой элементарно не было жратвы, лекарств и т.п., про то, что Германская армия не была готова к холодам, вы и сами, вероятно, знаете.

Вы спрашивайте, - что вам непонятно, я для этого здесь и нахожусь, чтобы переводить неграмотным папуасам то, что написано по русски.

[Сфинкс 3]

Письмо советского военнопленного Ф. Е. Кожедуба своей семье

гор. Каунас 19 октября 1941 г.

Дорогая моя семья, Мотя, Катя и Маруська!

Не знаю, что с вами там случилось до сего времени, живы ли вы, здоровы ли вы и как проживаете дальше... Как я хотел с вами еще раз повидаться, но это не удалось, нам больше не видаться. Живите там и размышляйте, как лучше прожить, и не забывайте, что я умираю с мыслью о вас и вашими именами на устах. А смерть моя долгая и страшная.

Я вам написал много писем, но не надеюсь, чтобы вы их получили. Писал и Никону и Парфену, просил, чтобы вам переслали, может быть, от кого-нибудь и получите.

4 и 5 сентября 1941 г. был в страшных боях, вышел цел и невредим. 14 сентября попал в плен к немцам возле Новгорода-Северска в селе Роговка. Направили в Стародуб, в Сураж, а потом в Гомель. В Гомеле был с 20 сентября по 2 октября, а потом отправили в гор. Каунас, где мне приготовлена могила. С самого ухода из дома я голодал и доживаю последние дни. В Каунасе живу с 5 октября и пока по сей день в форте бывшей крепости совместно с Рябченком Сергеем Даниловичем, который уже третий день в госпитале. Живу под открытым небом в яме, или в пещере, или в подвале. Пищу получаем в день 200 г хлеба, пол-литра вареной капусты и пол-литра чаю с мятой. Все несоленое, чтобы не пухли. На работу гонят палками и проволочными нагайками, а пищи не добавляют. Имеем миллионы вшей. Я два месяца не брился, не умывался и не переодевался. Из одежды имею нижнее белье, верхнее белье, шинель, пилотку и ботинки с обмотками. Погода холодная, слякоть, грязь. Ежедневно умирает 200—300 человек. Вот куда я попал, и дни мои остались считанные. Спасти меня может только чудо. Итак, прощайте, мои дорогие, прощайте, родные, друзья и знакомые. Если найдется добрый человек и перешлет мое письмо, то знайте хоть, где я погиб бесславной тяжелой смертью.

Еще раз прощайте.

Ф. Кожедуб

ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ Ф. Е. КОЖЕДУБА

Добрый человек или женщина, кому попадет в руки это письмо, прошу выполнить мою последнюю небольшую просьбу. Как только восстановится почтовая связь, прошу переслать это письмо по такому адресу:

Почта Холмы, Черниговской области, Холминского района, село Камка, Кожедуб Матрене Федоровне.

Много людей я просил о спасении, обещал все свое имущество, но спасения нет. Прощайте.

Ваш Кожедуб.

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 94, д. 460, л. 57—58

Впоследствии, оправдываясь, битые немецкие генералы говорили, что дескать не было возможности прокормить такое количество военнопленных...

Но объяснить, почему они запрещали мирному населению кормить военнопленных, они так и не смогли...

Между тем объяснение - в общем колониальном характере войны, которую вели немцы по отношению к народам СССР...

Убить как можно больше молодых мужчин колонизируемого народа - это подорвать силу и волю к сопротивлению у этого народа ...

То есть на самом деле у немцев все было рационально продумано, и уничтожение миллионов военнопленных тоже.

[GEM 2]

Письмо советского военнопленного Ф. Е. Кожедуба своей семье

гор. Каунас 19 октября 1941 г.

Дорогая моя семья, Мотя, Катя и Маруська!

Не знаю, что с вами там случилось до сего времени, живы ли вы, здоровы ли вы и как проживаете дальше... Как я хотел с вами еще раз повидаться, но это не удалось, нам больше не видаться. Живите там и размышляйте, как лучше прожить, и не забывайте, что я умираю с мыслью о вас и вашими именами на устах. А смерть моя долгая и страшная.

Я вам написал много писем, но не надеюсь, чтобы вы их получили. Писал и Никону и Парфену, просил, чтобы вам переслали, может быть, от кого-нибудь и получите.

4 и 5 сентября 1941 г. был в страшных боях, вышел цел и невредим. 14 сентября попал в плен к немцам возле Новгорода-Северска в селе Роговка. Направили в Стародуб, в Сураж, а потом в Гомель. В Гомеле был с 20 сентября по 2 октября, а потом отправили в гор. Каунас, где мне приготовлена могила. С самого ухода из дома я голодал и доживаю последние дни. В Каунасе живу с 5 октября и пока по сей день в форте бывшей крепости совместно с Рябченком Сергеем Даниловичем, который уже третий день в госпитале. Живу под открытым небом в яме, или в пещере, или в подвале. Пищу получаем в день 200 г хлеба, пол-литра вареной капусты и пол-литра чаю с мятой. Все несоленое, чтобы не пухли. На работу гонят палками и проволочными нагайками, а пищи не добавляют. Имеем миллионы вшей. Я два месяца не брился, не умывался и не переодевался. Из одежды имею нижнее белье, верхнее белье, шинель, пилотку и ботинки с обмотками. Погода холодная, слякоть, грязь. Ежедневно умирает 200—300 человек. Вот куда я попал, и дни мои остались считанные. Спасти меня может только чудо. Итак, прощайте, мои дорогие, прощайте, родные, друзья и знакомые. Если найдется добрый человек и перешлет мое письмо, то знайте хоть, где я погиб бесславной тяжелой смертью.

Еще раз прощайте.

Ф. Кожедуб

ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ Ф. Е. КОЖЕДУБА

Добрый человек или женщина, кому попадет в руки это письмо, прошу выполнить мою последнюю небольшую просьбу. Как только восстановится почтовая связь, прошу переслать это письмо по такому адресу:

Почта Холмы, Черниговской области, Холминского района, село Камка, Кожедуб Матрене Федоровне.

Много людей я просил о спасении, обещал все свое имущество, но спасения нет. Прощайте.

Ваш Кожедуб.

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 94, д. 460, л. 57—58

Впоследствии, оправдываясь, битые немецкие генералы говорили, что дескать не было возможности прокормить такое количество военнопленных...

Но объяснить, почему они запрещали мирному населению кормить военнопленных, они так и не смогли...

Между тем объяснение - в общем колониальном характере войны, которую вели немцы по отношению к народам СССР...

Убить как можно больше молодых мужчин колонизируемого народа - это подорвать силу и волю к сопротивлению у этого народа ...

То есть на самом деле у немцев все было рационально продумано, и уничтожение миллионов военнопленных тоже.

Предположу, что "запрещение мирному населению кормить военнопленных" на самом деле было формой ограждения массы военнопленных от контактов с мирным населением, - слишком часто передачки со сжачкой, на деле оборачивались передачей оружия, документов, гражданской одежды, записок с воли и, в результате, массовыми побегами.

В начале войны, немцы, видя катастрофическое положение с заключенными, стали отпускать местных заключенных по домам, передавать их родственникам, это обернулось актами бандитизма "партизан", поэтому практику эту свернули и стали возвращать в лагеря "местных".

У немцев было рационально продумано использование рабочей силы военнопленных в своих целях, а дебильное уничтожение раб. силы было продумано за них эринбургами.

[Dok 3]

Да, пожалуй погорячился, называть вас голубком - это слишком ласково.

Убеждать вас разумеется без толку, но для людей, малознакомых с вами - пара замечаний.

1. Нападение на СССР шло в соответствии с Директивой ЕМНИП 21 - более известной как план Барбаросса. По этому плану генштаба Рейха было запланировано за три месяца достичь линии - Архангельск - Астрахань.

2. Соответственно под оккупацией оказывалась большая часть европейского СССР.

3. С одновременным разгромом РККА.

4. Соответственно все население и большая часть РККА оказывалось под властью рейха.

5. Данные о количестве населения и численности РККА Генштабу Рейха были известны.

Значит человек, который плетет о том, что немцы понятия не имели, что в СССР есть население и военнослужащие, нагло врет. Как сивый мерин. То ли просто дурак, то ли врет злонамеренно. Соответственно отношение к таковому может быть однозначным.

Это тык скыть - для тех, кто не знает, что такое Гем.

К слову - опять же характерно -как токо речь о НЕМЕЦКИХ преступлениях - тут же два брата-акробата начинают зафлуживать байдой о НАШИХ преступлениях. Раньше еще третий гитлеролюб всегда прилезал, сейчас заткнулся, наконец.

итак получчается, что никто не слыхал такового, что мне попадалось лет тридцать назад - что Манштейн при отходе приказал добить тяжелораненных немцев, а потом открутился...

[GEM 2]

Да, пожалуй погорячился, называть вас голубком - это слишком ласково.

Убеждать вас разумеется без толку, но для людей, малознакомых с вами - пара замечаний.

1. Нападение на СССР шло в соответствии с Директивой ЕМНИП 21 - более известной как план Барбаросса. По этому плану генштаба Рейха было запланировано за три месяца достичь линии - Архангельск - Астрахань.

2. Соответственно под оккупацией оказывалась большая часть европейского СССР.

3. С одновременным разгромом РККА.

4. Соответственно все население и большая часть РККА оказывалось под властью рейха.

5. Данные о количестве населения и численности РККА Генштабу Рейха были известны.

Значит человек, который плетет о том, что немцы понятия не имели, что в СССР есть население и военнослужащие, нагло врет. Как сивый мерин. То ли просто дурак, то ли врет злонамеренно. Соответственно отношение к таковому может быть однозначным.

Это тык скыть - для тех, кто не знает, что такое Гем.

К слову - опять же характерно -как токо речь о НЕМЕЦКИХ преступлениях - тут же два брата-акробата начинают зафлуживать байдой о НАШИХ преступлениях. Раньше еще третий гитлеролюб всегда прилезал, сейчас заткнулся, наконец.

итак получчается, что никто не слыхал такового, что мне попадалось лет тридцать назад - что Манштейн при отходе приказал добить тяжелораненных немцев, а потом открутился...

Эва, - раздухарился то...

Если Генштаб РККА регулярно доносил Генштабу Рейха о численности РККА, то тогда, естественно, ему должна была быть известна численность РККА, в том числе, - количество войск, находящихся непосредственно на границе Рейха, численность мирного населения тут вообще не при чем.

Предположу, что, поскольку Германский Генштаб планировал закончить операцию "Барбаросса" до наступления холодов, решение проблемы зимнего содержания военнопленных не рассматривалось в принципе.

Возможно, на оккупированных территориях их планировали использовать в качестве раб. силы во вспомогательных командах для восстановления разрушений, соответственно, трудовые лагеря, в отсутствии военных действий, они могли выстроить себе сами.

Те военнопленные, которые использовались таким образом, были обеспечены как едой, так и помещениями для ночлега.

"Значит человек, который плетет о том, что немцы понятия не имели, что в СССР есть население и военнослужащие, нагло врет. Как сивый мерин. То ли просто дурак, то ли врет злонамеренно", - кто этот человек, который вам "плетет"? Опять говна обожрались и бредите?

[Pionier 0]

Pionier

Окончательно пионерик в флуд ушел, осталось только ветки глуповатой копипастой пачкать

докер, ты флудерст или флудерок, как тебе нравится, сам выбери. я отдыхаю со своими 1500 против твоих скоро 7000

[Dok 3]

Ишь, запрыгали зайчики

Пионер, если у меня 7000 толковых постов, а у тебя 1500 прогитлеровского флуда, причем крайне неумного, то это наглядно показывает, что ты - флудераст. Даже в этой ветке это видно наглядно.

Гем, лубое крупное мероприятие у нормальных людей - обязательно начинается с расчетов - что нужно для выполнения этого дела, какие ресуры и какие перспективы. Вы в своем рвениии опрадать наци делаете им весьма медвежью услугу, втирая тут, какие они были идиоты, хаотично что-то делавшие, понятия при том не имея о том, что делают. Было бы смешно, но надоело.

[Стадник А.Н. 70]

...В конце войны верховный требует "изменить отношение к пленным и гражданскому населению", если оно было хорошим, то на что требуется его поменять, - на плохое, что ли? Изменение это требуется потому, что это выгодно, иначе, "зная, что их ждет в плену, немцы упорно обороняются и не сдаются в плен, а гражданское население, опасаясь мести, организует банды" (партизанские отряды)...

Ужасно радует, что ГЕМ нашёл повод посте баться... Назовёте хоть одну причину по которой отношение к немцам у русских должно быть хорошим?

Да безусловно это выгодно. Вас это оскорблинет? Вы не в курсе что все политики и руководители холодные и расчётливые? Только одни расчёты делали для Родины, а другие (особенно нынешние) для себя любимого... Короче очередная глупость ГЕМа...

[GEM 2]

...В конце войны верховный требует "изменить отношение к пленным и гражданскому населению", если оно было хорошим, то на что требуется его поменять, - на плохое, что ли? Изменение это требуется потому, что это выгодно, иначе, "зная, что их ждет в плену, немцы упорно обороняются и не сдаются в плен, а гражданское население, опасаясь мести, организует банды" (партизанские отряды)...

Ужасно радует, что ГЕМ нашёл повод сношать... Назовёте хоть одну причину по которой отношение к немца у русских должно быть хорошим?

Да безусловно это выгодно. Вас это оскорблинет? Вы не в курсе что все политики и руководители холодные и расчётливые? Только одни расчёты делали для Родины, а другие (особенно нынешние) для себя любимого... Короче очередная глупость ГЕМа...

В приведенной вами цитате, задан вопрос. Ответить на него вы в состоянии?

Отношение русских к немцам должно быть хорошим потому, что хорошим должно быть отношение к любым людям на Земле.

То, что у нас с немцами, поляками, финнами, румынами, венграми, турками, литовцами, эстонцами, грузинами, чеченами, дагестанцами и др, соседствующими с нами народами, врея от времени возникают разногласия, зачастую заканчивающиеся войнами, не дает нам права считать эти народы зверями, нелюдями и т.п.

Войны рано, или поздно заканчиваются и тем, кому повезло в них выжить, волей-неволей приходится учиться жить с соседями в мире и согласии. Понимаете, о чем я говорю?

Изменено 9 января, 2011 пользователем

[GEM 2]

Ишь, запрыгали зайчики

Гем, лубое крупное мероприятие у нормальных людей - обязательно начинается с расчетов - что нужно для выполнения этого дела, какие ресуры и какие перспективы. Вы в своем рвениии опрадать наци делаете им весьма медвежью услугу, втирая тут, какие они были идиоты, хаотично что-то делавшие, понятия при том не имея о том, что делают. Было бы смешно, но надоело.

Расчеты крупного мероприятия оказались в чем-то неверными и что с того, по вашему, - это большая редкость?

[Dok 3]

Ишь, запрыгали зайчики

Расчеты крупного мероприятия оказались в чем-то неверными и что с того, по вашему, - это большая редкость?

Так получается, что таки у немцев были расчеты? Или все же настаиваете на ангельском неведении и хаотичности действий7

тут ведь токо два варианта - либо были расчеты и в этих рассчетах было физическое уничтожение всех возможно опасных, которые могут помешать колонизации - и тогда ликвидация военнопленных разумна и повторялась в тысячах войн до того, либо расчетов не было и гитлеровцы по вашему выходят удивительными дебилами...

А вообще - хороший человек верно заметил: "Тут еще дело в том, что мы часто ведемся как дети, рассчитывая что в игре все будет "по-честному". Нам говорят - "а ваши солдаты ТОЖЕ зверстововали". Мы пробуем оправдываться - " Так ведь не в таких же масштабах - Хатыней в Германии не было, и в общем-то - это было возмездие, вполне понятное, да и судили за это, а генерал Берзарин в разрушенном Берлине пекарни открывал, чтобы немцы с голоду не передохл..." "но ведь БЫЛО?" - "Ну не без того..." - говорим мы, полагая, что раз уж мы признались,то уж другая сторона должна каяться пожизненно. Ага, хрен тебе - "Вы видите - они признали сами, что ЗВЕРСТВОВАЛИ,ЗВЕРСТВОВАЛИ, ЗВЕРСТВОВАЛИ!!".И как то само собой получается,что немцы были ВЫНУЖДЕНЫ зверствовать ВСЮ войну, потому что в ее КОНЦЕ сумасшедший от горя солдат. у которого убили всю семью застрелил бауэра, на которого пахали остарбайтеры. А потом получается,что вообще - зверствовали ТОЛЬКО наши.

С похвалой, кстати - тоже самое. Мы хвалим их, наивно полагая, что и нас похвалят - если есть за что. Нашу похвалу принимают, говорят: "Молодцы, теперь вы сами видите, что вы - дураки". Нас же похвалить - хрен дождешься. Вот даже "Адский косильщик" в этом показателен. Автор пишет - "...ППШ был смым грубым автоматом Второй мировой войны.." При этом свой "Стен" - он только матом не кроет. а про немецкие пистолет-пулеметы конца войны говорит, что "...они были даже грубее,чем "Стен"..". Ну. а раз ППШ был "самым грубым" - то наверное, это была водопроводная труба, привязанная к полену. Вот только "...стволы у всех ППш, на удивлени были ХРОМИРОВАННЫЕ,что несомненно повышало прицельность и дальность...". Немцы по простоте душевной, по-видимому пользовались нашими ППШ. И так во всем: русские "Максимы", конечно хорошие, но качество китайской сборки "превосходило российское и советское", пулемет КПВ был хорошим, но "сырым" (что это такое - знает один Форд).